underlag under high end høytalere

[gothman]

hva er det optimale og plassere under høytalere som skal plasseres på laminatgulv
er det kombinasjoner av forskjellige produkter,eller et bestemt produkt etc..
uavhengig av pris

 

[Polka]

Alt annet enn spikes i alle fall. Tunge, myke føtter som dreper vibrasjoner har jeg best erfaring med. Spesielt fra mellombass og ned er det som natt og dag på tre og laminat. Gulvstående høyttalere har gjerne godt av å heves litt fra gulvet også, 5-10 cm f.eks.

 

[motoren]

Alt annet enn spikes i alle fall. Tunge, myke føtter som dreper vibrasjoner har jeg best erfaring med. Spesielt fra mellombass og ned er det som natt og dag på tre og laminat. Gulvstående høyttalere har gjerne godt av å heves litt fra gulvet også, 5-10 cm f.eks.

Har også grublet litt på dette med underlag til høyttalere,hva gjør spikes galt kontra myk avkobling?

mvh

 

[RuneG]

Jeg har veldig god erfaring med Auralex Gramma, kanskje ikke vakkert, men det fungerer meget bra
Demper bassen, og gjør bassen fastere og mer kontant.

http://www.avshop.no/PartDetail.aspx?q=p:10502114

 

[rock]

Meningene er vel delte om dette.

Noen sverger til spikes andre til mykere materialer.

Kommer an på hvilke høyttalere det gjelder også.
Høye smale høyttalere - veltepettere - trenger vel spesielle løsninger hvis en skal avdempe dem fra gulv.

Selv har jeg gode erfaringer med gummiklosser under høyttalerne - som langt fra er noen high-end høytalere.

Har murgulv og støpte første noen betongklosser på ca 10cm høyde i høyttalernes mål angående bredde og dybde.
Dette var en meget dårlig løsning - værre enn å la de stå på gulvet.

Selv om mine høyttalere er ca 105cm høye, synes jeg det låter bedre om jeg får dem 5-10cm opp.
Lytteavstand er vel da på 4m+

Har nå bestilt dempekosser herfra:

http://www.rubberstyle.com/pdf/VD_KLOSSER.pdf

Kjøpte 2 størrelse à 10 stk for å ha 2 størrelser å velge i.

4189400 70 x 70 x 50mm

4189540 100 x 50 x 40mm

Totalen kom vel på nærmere 2.500,- kr og har ikke fått varene ennå.

Produsenten av Audiovector mener gummiklosser "stjeler" noe av dynamikken i forhold til spikes.

Hos meg har det hittil ikke vært merkbart - har da aldri brukt spikes.
Men høyttalerne låter mye bedre med gummiklosser under kombinert med at de kommer noe høyere i forhold til dèt å stå på gulvet.

Spørsmålet er om en vil bruke gummiklosser under virkelige dyre høyttalere?

 

[Polka]

Hold en spike i hånda og slå den i en murvegg.
Hold en sorbothanefot eller annet tungt elastisk materiale og gjør det samme.

I hvilket tilfelle omdannes flest vibrasjoner til varme i stedet for ødeleggende tilbakekoblinger? Der har du svaret ditt

 

[Asbjørn]

Alt annet enn spikes i alle fall. Tunge, myke føtter som dreper vibrasjoner har jeg best erfaring med. Spesielt fra mellombass og ned er det som natt og dag på tre og laminat. Gulvstående høyttalere har gjerne godt av å heves litt fra gulvet også, 5-10 cm f.eks.

Har også grublet litt på dette med underlag til høyttalere,hva gjør spikes galt kontra myk avkobling?

mvh

Med spikes havner resonansfrekvensen mellom høyttaler og underlag et sted mellom 300 og 600 Hz, midt i grunntoneområdet. Det kommer det ikke noe godt ut av. Mer her:
http://www.sonicdesign.se/sdfeet.html
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,22649.msg1189771.html#msg1189771

 

[Gammeln]

Under høyttalere med ideelle kasser, dvs som ikke vibrerer, spiller det antagelig ingen rolle.
Med vibrerende kasser er det vel som nesten alle andre områder innen audio, man må prøve seg fram.

High end høyttalere har gode kasser, eller ...?

 

[Polka]

Vis meg en høyttaler 100% uten vibrasjoner når det spilles realistisk høyt. De finnes nok, men de er jævlig sjeldne. Selv kabinett som vibrerer så lite at det knapt er til å kjenne når du legger hånda på, vil forplante en god del energi ved hard kobling til gulv.

 

[Gammeln]

Vis meg en høyttaler 100% uten vibrasjoner når det spilles realistisk høyt. De finnes nok, men de er jævlig sjeldne. Selv kabinett som vibrerer så lite at det knapt er til å kjenne når du legger hånda på, vil forplante en god del energi ved hard kobling til gulv.

;D Da er det vel bare å begynne å prøve da

 

[gothman]

hva med suber jeg har to store suber m 18 tommere,kommer det i samme kategori som høytalere
soundcare superspikes har fått gode omtaler
mange gode tips forresten

 

[RuneG]

Vis meg en høyttaler 100% uten vibrasjoner når det spilles realistisk høyt...

 

[Gammeln]

hva med suber jeg har to store suber m 18 tommere,kommer det i samme kategori som høytalere

Neppe dersom problemområdet er mellom 300 Hz og 600 Hz.

 

[Asbjørn]

Tenk etter: Du har ett eller kanskje to basselementer med 40-50 g bevegelig masse som akselererer frem og tilbake 50-100 ganger i sekundet. Mellomtonen og diskanten har mindre masse, men høyere frekvens og høyere akselerasjon. Newtons lover gjelder fortsatt, så kraft = masse x akselerasjon, og den kraften som virker på elementet har en motkraft som går inn i kabinettet. Gode kasser er tunge, sånn at utsvingene av kassen blir mindre, og er bygget slik at reaksjonskreftene fra elementene ikke setter i gang resonanser i kassen, men like fullt må de kreftene til slutt gå et annet sted enn i kassen.

Jeg har forresten dårlige erfaringer med Superspikes. Akustisk gjør de det samme som alle andre spikes med et kronestykke under for å beskytte parketten.

 

[gothman]

til fuzztor hvordan merket du forskjell på lyden?hva ble forandret
har hørt om disse,de er vel lagd for forskjellige vektklasser

 

[gothman]

mine fronthøytalere er 160 cm høye og vekt ca 50 kg pr.men de har ikke subelement,bare melllombasser,melllomtoner,diskanter
de er ganske smale ca 23 gange 23cm bredde,dybde
kanskje de trenger ei anna kobling der

 

[Gammeln]

Alt annet enn spikes i alle fall. Tunge, myke føtter som dreper vibrasjoner har jeg best erfaring med. Spesielt fra mellombass og ned er det som natt og dag på tre og laminat. Gulvstående høyttalere har gjerne godt av å heves litt fra gulvet også, 5-10 cm f.eks.

Har også grublet litt på dette med underlag til høyttalere,hva gjør spikes galt kontra myk avkobling?

mvh

Med spikes havner resonansfrekvensen mellom høyttaler og underlag et sted mellom 300 og 600 Hz, midt i grunntoneområdet. Det kommer det ikke noe godt ut av. Mer her:
http://www.sonicdesign.se/sdfeet.html
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,22649.msg1189771.html#msg1189771

Dersom vi forestiller oss at spikes har noen ønskede egenskaper i andre frekvensområder; er det gjort noen forsøk i å bruke spikes med en form for demping av denne resonansfrekvensen?

 

[Asbjørn]

Tja. Det finnes harde underlag med større indre demping enn metallspikes, f eks Black Diamond Racing Cones. Jeg tror de er karbonfiber i epoxy, sånn at de kanskje får en litt lavere og litt mindre markant resonansfrekvens enn metalliske spikes. Men alle harde materialer vil få en resonansfrekvens i audiobåndet. Det går selvsagt an å prøve seg frem i håp om å finne en eller annen form for "matching", men min tilnærming er å få den resonansfrekvensen ut av audiobåndet.

Eneste ønskede egenskap ved spikes, uansett frekvensområde, er at de kan brukes til å stikke vei gjennom et fluffy vegg-til-vegg-teppe for å få høyttaleren til å stå stødig på betonggulvet under. Hvis dette ikke er det problemet man har, så er heller ikke spikes en del av løsningen.

 

[RuneG]

til fuzztor hvordan merket du forskjell på lyden?hva ble forandret
har hørt om disse,de er vel lagd for forskjellige vektklasser

Så en video på Youtube hvor en som sitter og klimper på en gitar, med og uten, stor forskjell
http://www.youtube.com/watch?v=_O_ALk0wNyI

Lyden blir klarere (bassen)
"Buldrebassen" kommer under kontroll, blir hardere.
Og om du har bra og kraftig bass i rommet hvor musiken spilles så forblir bassen i rommet.
Spesielt bra hvis du har naboer

Hvis du bor i Stavangerområdet så kan du godt få låne/prøve mine

Jeg har Auralex GREAT GRAMMA, dette fordi butikken (AV Shop) sendte feil og ikke svarte på mine e-mails når jeg ville bytte til mindre, de jeg egentlig bestilte.

 

[Asbjørn]

hva med suber jeg har to store suber m 18 tommere,kommer det i samme kategori som høytalere

Neppe dersom problemområdet er mellom 300 Hz og 600 Hz.

Alle frekvenser langt under resonans slipper gjennom uten demping. Rundt resonansfrekvensen forsterkes vibrasjonene. Frekvenser høyere enn 1,4 ganger resonansfrekvensen dempes, og dempingen øker med frekvens.

 

[Gammeln]

hva med suber jeg har to store suber m 18 tommere,kommer det i samme kategori som høytalere

Neppe dersom problemområdet er mellom 300 Hz og 600 Hz.

Alle frekvenser langt under resonans slipper gjennom uten demping. Rundt resonansfrekvensen forsterkes vibrasjonene. Frekvenser høyere enn 1,4 ganger resonansfrekvensen dempes, og dempingen øker med frekvens.

Jeg er klar over det, men jeg ser ikke at en 18-tommer sub-bass har mye energi over 300 Hz?

 

[HCS]

http://www.tnt-audio.com/clinica/qdamper_e.html


Testa slike under spikes og det fungerte meget bra her. Spikes på stenheller er en katastrofe...

 

[Asbjørn]

hva med suber jeg har to store suber m 18 tommere,kommer det i samme kategori som høytalere

Neppe dersom problemområdet er mellom 300 Hz og 600 Hz.

Alle frekvenser langt under resonans slipper gjennom uten demping. Rundt resonansfrekvensen forsterkes vibrasjonene. Frekvenser høyere enn 1,4 ganger resonansfrekvensen dempes, og dempingen øker med frekvens.

Jeg er klar over det, men jeg ser ikke at en 18-tommer sub-bass har mye energi over 300 Hz?

Nei, men som sagt dempes det ikke heller. Sub'en vil holde på med sitt rundt 50 Hz, bevegelig masse er ganske stor, og de kreftene går rett i gulvet, for så å sette i gang resonanser et eller annet sted. Eksempelvis panelresonans i gulv og vegger, eller å riste porselenet ut av skaphyllene.

En såpass stor bass har formodentlig lite utsving, så det blir kanskje mindre krefter enn man først skulle tro, men en "stuevennlig" subwoofer med lite membranareal, stor slaglengde og stor bevegelig masse kan fint begynne å spasere rundt på gulvet på egen hånd.

 

[gothman]

til fuzztor jeg bor på østlandet,men trur jammen jeg skal prøve disse.da skal høytalerne stå direkte på plattformen??og ingenting imellom plattformen og gulv??
går itifra det blei mindre dynamikk med disse under høytalerne.

 

[RuneG]

til fuzztor jeg bor på østlandet,men trur jammen jeg skal prøve disse.da skal høytalerne stå direkte på plattformen??og ingenting imellom plattformen og gulv??
går itifra det blei mindre dynamikk med disse under høytalerne.

Jeg bruker spikes oppå disse, sikkert feil, "smør på flesk", men det ble i hvertfall ikke verre, LOL
Ingenting mellom plattformen og gulv

Jeg har ikke merket at dynamikken ble mindre ved bruk av Auralex.

 

[Ketil]

Jeg prøvde selv å lage noen plattformer til å ha under mine B&W 805D:

Brukte opprinnelig myke puter mellom to plater med messingspikes under platene igjen. Men byttet ut messingspikes'ene med Black Diamond Racing Cones og putene med flak av sorbothane. Med de originale putene syntes jeg helt klart at ved kraftige utslag i høyttalerelementene greide ikke putene å ta unna vibrasjonene som forplantet seg ned i underlaget. Med de nye flakene spiller høyttalerne på en helt annen og bedre måte ved kraftige passasjer i musikken. Men i forskjell til vanlig elektronikk har altså en høyttaler forskjellig vibrasjonskarakteristikk avhengig av signalet den blir tilført, så hva som er riktig demping i så måte kan man jo lure litt på.

 

[gothman]

hmm intressant! får man kjøpt sorbothane i norge?
utifra det jeg kan lese på denne tråden er ikke spikes løsninga iallefall
tenker at løsninga kan være og bruke flere lag med demping av forskjellige produkter.en slags blanding av dempeplattformer og myke dempeføtter.. spennende!

 

[Utgatt11378]

Vis meg en høyttaler 100% uten vibrasjoner når det spilles realistisk høyt. De finnes nok, men de er jævlig sjeldne. Selv kabinett som vibrerer så lite at det knapt er til å kjenne når du legger hånda på, vil forplante en god del energi ved hard kobling til gulv.

;D ;D Rauna Ymer 8)

vh

S...

 

[Asbjørn]

Jeg kjøpte sorbothane domes fra KAB Electro Acoustics i USA til $29,95 for 4 stk. Mulig det finnes norsk forhandler, men jeg vet ikke om noen. Hvis du skal ha mye, går det an å kjøpe direkte fra fabrikk (eller å bruke prisingen der til å regne baklengs og finne avansen hos KAB. )

http://www.kabusa.com/m1200.htm#mod2
http://www.kabusa.com/sonic_domes.htm

http://www.sorbothane.com/

Du kan også ha nytte av å lese denne:
http://www.iitr.ac.in/outreach/web/CIRCIS/UG/FSV/Vibration Isolation.pdf

Idealtilfellet er at høyttaleren er skrudd solid fast til en tung masse, som igjen ligger på myke fjærer på et urokkelig underlag. Se opp for kjeder av typen masse-fjær-masse-fjær-masse, ettersom det vil skape et antall forskjellige resonansfrekvenser som blir vanskelig å kontrollere.

 

[gothman]

til asbjørn.. det må jeg vurdere,funka de sorbothane domes.du bruke dem kanskje under elektronikk

 

[gismo]

Bruker en kombinasjon av mykt, hardt og tung masse, det funker meget bra hos meg
BDR Cones er montert i stede for spikes på ht, som igjen står på 30mm granitt-plater og som videre har vekttilpassede (totalvekt= ht + granittplater) Tema Isolatorer i alle fire hjørne mot gulv.
Har aldrig spilt bedre og renere her hjemme

gismo

 

[Asbjørn]

til asbjørn.. det må jeg vurdere,funka de sorbothane domes.du bruke dem kanskje under elektronikk

Ja, de er for myke til å ha under høyttalerne, men de funker glimrende under elektronikken i racket. Det var ganske lett å høre forskjellen, med mindre "hardhet" og "tekniske bi-lyder" som fruen sa. Hver hylleplate "flyter" på fire Sonic Domes i sorbothan.

Høyttalerne står helt enkelt på Clas Ohlssons 40x40 mm dørstoppere, malt svarte for at det ikke skal se snodig ut. Fire stk under hver høyttaler, seks stk under subwooferen (90 kg), og faktisk fire stk nederst i racket også. Malt med samme sølvfarge som aluminiumsstengene i racket og med en møbelknott i filt helt underst mot gulvet for at det ikke skal klebe seg fast. Bare se på bildet.

 

[Ketil]

hmm intressant! får man kjøpt sorbothane i norge?
utifra det jeg kan lese på denne tråden er ikke spikes løsninga iallefall
tenker at løsninga kan være og bruke flere lag med demping av forskjellige produkter.en slags blanding av dempeplattformer og myke dempeføtter.. spennende!

Jeg fant ikke noen i Norge som solgte sorbothane, så jeg prøvde først å bestille flak fra sorbothane.com, men siden de skulle ha $200+ i frakt bestilte jeg isteden samme flak fra isolateit.com. De selger flak i størrelse 30*30 cm med forskjellig tykkelse. Mulig det blir feil å legge hele flak mellom to plater,som jeg har gjort, men heller kutte dem opp og legge dem flere i høyden slik at man får den rette sammenpressingen av flakene. Men dette går det jo an å eksperimentere med.

 

[Rockefoten]

Under suben min bruker jeg først en baderomsflis og så noen myke føtter. Synes det funker bra.

 

[gothman]

til gismo.. dette var intressant det er egentlig sånne løsninger jeg brenner for..har du noe tips hvor jeg evt kan kjøpe granittplater,de er pene og se på.
ble virkelig lyden totalt forandret til det bedre?

 

[Polka]

Masse sorbothane på ebay, finnes i forskjellige størrelser. Man kan også bruke flere enn 4 føtter hvis det er behov for det. La oss si du har en høyttaler som veier 50 kg, og man kjøper føtter som har maks load på 10 kg pr stk. Da bruker man 5. Det er viktig at sorbothane får riktig belastning.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_fro...313&_nkw=sorbothane&_sacat=See-All-Categories

http://www.ebay.com/itm/4-x-SORBOTH..._Amplifiers&hash=item43ae2cbe67#ht_1404wt_905

 

[KW]

hmm intressant! får man kjøpt sorbothane i norge?
utifra det jeg kan lese på denne tråden er ikke spikes løsninga iallefall
tenker at løsninga kan være og bruke flere lag med demping av forskjellige produkter.en slags blanding av dempeplattformer og myke dempeføtter.. spennende!

Jeg fant ikke noen i Norge som solgte sorbothane, så jeg prøvde først å bestille flak fra sorbothane.com, men siden de skulle ha $200+ i frakt bestilte jeg isteden samme flak fra isolateit.com. De selger flak i størrelse 30*30 cm med forskjellig tykkelse. Mulig det blir feil å legge hele flak mellom to plater,som jeg har gjort, men heller kutte dem opp og legge dem flere i høyden slik at man får den rette sammenpressingen av flakene. Men dette går det jo an å eksperimentere med.

Takk for den infoen.
Har du fått flaket i hus, og i så fall prøvd å dele opp i biter?
Det blir jo 16 stykker på 7,5x7,5cm nok til både ht. og subber.
1" tykkelse så dette var noe å tenke på.

Noen som har et forslag til deling som blir pent, 1" er jo ganske tykt da?

Mvh.KW

 

[Asbjørn]

Kan være verdt å leke litt med denne:
http://www.sorbothane.com/design-guide.php

 

[steinost]

hmm intressant! får man kjøpt sorbothane i norge?
utifra det jeg kan lese på denne tråden er ikke spikes løsninga iallefall
tenker at løsninga kan være og bruke flere lag med demping av forskjellige produkter.en slags blanding av dempeplattformer og myke dempeføtter.. spennende!

Jeg fant ikke noen i Norge som solgte sorbothane, så jeg prøvde først å bestille flak fra sorbothane.com, men siden de skulle ha $200+ i frakt bestilte jeg isteden samme flak fra isolateit.com. De selger flak i størrelse 30*30 cm med forskjellig tykkelse. Mulig det blir feil å legge hele flak mellom to plater,som jeg har gjort, men heller kutte dem opp og legge dem flere i høyden slik at man får den rette sammenpressingen av flakene. Men dette går det jo an å eksperimentere med.

Takk for den infoen.
Har du fått flaket i hus, og i så fall prøvd å dele opp i biter?
Det blir jo 16 stykker på 7,5x7,5cm nok til både ht. og subber.
1" tykkelse så dette var noe å tenke på.

Noen som har et forslag til deling som blir pent, 1" er jo ganske tykt da?

Mvh.KW

Hei.
Kontakt noen som driver med vannskjæring, dette blir meget pene kutt.
Pris veit jeg ikke, men det ligger et i Sande i Vestfold.
De kapper alt har sett resultatet etter kapping av 20 cm stein, innponerende ;D
Her er deres nettside.
http://www.norsk-vannskjaering.no/

Steinar.

 

[ymir]

hei
Bruker Adiprene under granitt hellene til høytaler,under benene på skap til komponentene,samt ben til vinylspiller.

http://www.westcoastpolychem.com/Website PDF/Cast PU/Adiprene L,M,LW Composite.pdf

Forhandler er Fosmo Maskin A/S.







Har litt til overs av Adiprene rør ca.5 cm Ø (1000 Kr pr.m).Mot tilbakemelding av virkning kan prøver sendes gratis.