Trenger hjelp til å forstå et gammelt rørforsterkerskjema

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.907
Antall liker
1.631
Kan noen forklare meg hvordan bias'en er satt opp på inngangstrioden? Det er jo en kondensator i serie med motstanden under katoden.
NF2schematic.jpg
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
477
Antall liker
277
Interessant, hvis den ikke får bias via sekundæren, hvordan forklarer du så virkemåden?

Og 5mV DC på udgangen går jo nok ;)
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
477
Antall liker
277
Feedback ja, bias ja....to funktioner i en, mirakuløst? Nej.

Hvad er din alternative forklaring på bias til indgangsrøret?
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.907
Antall liker
1.631
Takk for svarene så langt. Fortsatt forvirret.

En skulle tro at om det var grid leak bias så burde det være en større motstander enn 1M for å få gitteret til å "holde på" den negative ladninga. En annen ting er at katoden på inngangstrioden ikke er jordet direkte, men gjennom feedbackmotstanden (og sekundærvindinga på utgangstrafoen som er jordet). Skal det gå tomgangsstrøm gjennom røret så må jo kretsen sluttes på en eller annen måte. Kan strømmen gå noe annet sted enn gjennom feedbackmotstanden og sekundæren?

Jaja, vi får se om det dukker opp noen flere svar.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
477
Antall liker
277
Takk for svarene så langt. Fortsatt forvirret.

En skulle tro at om det var grid leak bias så burde det være en større motstander enn 1M for å få gitteret til å "holde på" den negative ladninga. En annen ting er at katoden på inngangstrioden ikke er jordet direkte, men gjennom feedbackmotstanden (og sekundærvindinga på utgangstrafoen som er jordet). Skal det gå tomgangsstrøm gjennom røret så må jo kretsen sluttes på en eller annen måte. Kan strømmen gå noe annet sted enn gjennom feedbackmotstanden og sekundæren?

Jaja, vi får se om det dukker opp noen flere svar.
Forstår du er forvirret, men du har helt ret. Katodens eneste DC-forbindelse er igennem feedbackmodstand og sekundærviklingen. Afbryder du feedback modstanden er der ingen bias på indgangsrører, da katoden ikke er forbundet DC-mæssigt.
Man skal se lidt ud over standardkoblinger og forstå kredsløbet ;)

EDIT: Grid leak bias ville kræve en højere modstand som du siger, det er katodebias :)
 

HasseBasse

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
10.328
Antall liker
27.529
Sted
Hjortshøj, Danmark.
Torget vurderinger
2
Legger meg flat. My bad. :oops:
Hadde set feil på diagrammet.
@Groove har selvfølgelig rett.
Noe uvanligt å se, at bias på røret endrer seg i takt med feedback.

Mht. verdien på gittermotstand.......
Med småsignal behøver man ikke 10M.
Har før laget "grid bias" med 680K og 1M på ECC83.
Alt du trenger er å gi røret mulighet for å bli bittelite negativt ift. katode.
 
  • Liker
Reaksjoner: TTs

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.907
Antall liker
1.631
Takker igjen for svar. Ser ut som det løste seg. Noe av årsaken til at jeg spurte er at Audio Note OTO SE (hvis dere kjenner til den modellen) ser ut til å ha et slikt feedback-opplegg i de nyeste modellene sine. Det må altså ha visse fordeler vs tradisjonell katodebias med kondensator i parallell (slik de hadde før).
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
477
Antall liker
277
Så en katode, der "pumper" op og ned i takt med signalet, ændrer ikke biasen i samme takt???
Du kan altså ikke se forskellen mellem AC og DC bias (lige netop den måde feedback virker på) ??

Spørgsmålet er om du orker dig selv nu? :ROFLMAO:
Bias er DC, feedback er AC. Hvis feedback skal virke skal den "pumpe" omkring biaspunktet. Du må videre med teorien....

Forestil dig en anodemodstand uden strømændringer, hvad vil trinnets outputsignal være?
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
477
Antall liker
277
Det er s´gu da ikke teori, at biaspunktet endrer sig i takt med AC/feedback (ikke DC).
Om du kalder det varierende, signalafhængig bias eller feedback ændrer ikke på funtion/virkemåde.
Men det er rigtig nok irrelevant for trådstarter, som spurgte om DC-bias.
Jeg giver op, men andre kan nok fortsætte :cool:
 

Steinkare

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2004
Innlegg
1.035
Antall liker
406
Torget vurderinger
11
Kan noen forklare meg hvordan bias'en er satt opp på inngangstrioden? Det er jo en kondensator i serie med motstanden under katoden.
Vis vedlegget 1129354
Er dette en forsterker du har, eller har tenkt å bygge? Jeg har bygget 4 forskjellige amper med el 84 pp. Tre var kopier gamle amper fra 50-60 tallet, gjerne med ecc83 spm inngangsrør, men fikk de aldri til å "spille" slik jeg ønsket. Siste prosjektet var en amp der jeg brukte Tubelab ( se diyaudio) sitt skjema. Ecc81 som inngangsrør, og den låten fantastisk
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.907
Antall liker
1.631
Nei, har ikke tenkt å bygge den akkurat. Prøver bare å lære litt.

Tubelab er notert. Er dette riktig skjema?
Tubelab.jpg
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
477
Antall liker
277
Den oprindelige er også interessant fordi den har en kombination af fixed-bias og katode-bias på udgangsrørene, det er sjældent.

Jeg vil også anbefale Tubelab SPP (y)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.182
Antall liker
13.887
Sted
Ytterst i havgapet...
EL84 PP av Claus Byrith fikk vel gode kritikker i sin tid... denne utgaven med Lundahl trafoer finnes, he sammen med en rekke andre skjema..

 

Steinkare

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2004
Innlegg
1.035
Antall liker
406
Torget vurderinger
11
Nei, har ikke tenkt å bygge den akkurat. Prøver bare å lære litt.

Tubelab er notert. Er dette riktig skjema?
Vis vedlegget 1129889
Det stemmer. Dette er riktig skjema. Fikk vel kjøpt print av Tubelab, tror jeg. Har bygget p2p(point to point), og da er det lett å få orden på sakene. Har bygget tredve-førti forsterkere de siste 35 årene, mest rørting. Solgte Tubelab ampen til en kar som er her på "sentralen", og han er veldig fornøyd. Har litt for mange forsterkere stående, og flere prosjekt liggende halvferdige. Brukte Hammond jern og det er skikkelig bra saker...
 

Steinkare

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2004
Innlegg
1.035
Antall liker
406
Torget vurderinger
11
Har bygget noen El 84 SE amper. Triodekoblet og det låter helt knall bra. 1,5w Klasse A med Hammond jern, og med billige Hammond 125SE utgangstrafoer. I følge Hammond går de ned til rundt 100hz til 15k. I følge Audiomix så har han målt ned til 28Hz? på en MAE amp...De 125SE utgangstrafoene er en hemmelighet som få veit om?.En av, eller flere av de gamle gode rørkjempene på Diyaudio fortalte meg en gang at han hadde kontaktet Hammond flere ganger og fortalt de at målemetodene deres er feil, men Hammond ville høre på han. El84Se, og triodekoblet er som en liten 300B i følge karen. Han er nok nærmere 80 år og har holdt på med rør siden 60-tallet Har også bygget med Edcor utgangstrafoer, og de når ikke opp, selv om de koster 196 Euro per stykk hos Don Audio. Veit at Audiomix (Hans Kise) har hatt noen for salg, hvis ikke jeg har kjøpt alle sammen?
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.420
Antall liker
204
Torget vurderinger
1

Har begynt å samle røde LED. Har liggende noen Brimar 6060 ( T ) som støver ned. Utgangstrafoer fra en Trio Kenwood såvidt jeg husker.

BJ
 
Sist redigert:

Steinkare

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2004
Innlegg
1.035
Antall liker
406
Torget vurderinger
11
Er det pp eller SE du har liggende. Kjøpte en gammal Trio (Kenwood) rør receiver på et loppemarked for kanskje 30 år siden. Alle soklene var dårlige, brente, så den blei slakta til fordel for en el84SE. Minnes at de SE utgangstrafoene var veldig gode. Lykke til!
 
Topp Bunn