Diverse The Loudness war

[Espen R]

 

[Syncrolux]

Det der er vel litt misvisende? I dagens musikkvirkelighet så blir kvaliteten bare værre og værre hele veien. Det låter ofte best før mix....

 

[Nocturnal]

R.E.M. "Murmur", 192kHz/24bit fra HiResAudio:

DR8, brickwalled, nesten klipping. Lyder trettende på ørene i forhold til CD. Har CD'en (DR14) på server.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Analyzed folder: C:\tempc\Murmur\
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR8 over -9.62 dB 01 - Radio Free Europe.wav
DR6 over -8.79 dB 02 - Pilgrimage.wav
DR8 over -9.50 dB 03 - Laughing.wav
DR9 over -10.49 dB 04 - Talk About The Passion.wav
DR6 over -8.31 dB 05 - Moral Kiosk.wav
DR10 over -12.98 dB 06 - Perfect Circle.wav
DR8 over -8.87 dB 07 - Catapult.wav
DR9 over -9.92 dB 08 - Sitting Still.wav
DR8 over -9.10 dB 09 - 9-9.wav
DR8 over -9.37 dB 10 - Shaking Through.wav
DR9 over -10.66 dB 11 - We Walk.wav
DR8 over -9.43 dB 12 - West Of The Fields.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 12
Official DR value: DR8

==============================================================================================

R.E.M. "Reckoning", 192kHz/24bit fra HiResAudio:

DR8, brickwalled, nesten klipping. Lyder trettende på ørene i forhold til CD. Har CD'en (DR13) på server.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Analyzed folder: C:\tempc\Reckoning\
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR8 over -9.71 dB 01 - Harborcoat.wav
DR9 over -11.50 dB 02 - 7 Chinese Bros.wav
DR10 over -11.90 dB 03 - So Central Rain.wav
DR9 over -10.06 dB 04 - Pretty Pursuasion.wav
DR9 over -11.09 dB 05 - Time After Time Annelise.wav
DR9 over -10.35 dB 06 - Second Guessing.wav
DR9 over -11.13 dB 07 - Letter Never Sent.wav
DR8 over -11.40 dB 08 - Camera.wav
DR9 over -10.69 dB 09 - Don t Go Back To Rockville.wav
DR9 over -11.44 dB 10 - Little America.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 10
Official DR value: DR9

==============================================================================================

R.E.M. "Document", 192kHz/24bit fra HDTracks (USA): Har hørt det står like dårlig til med denne, så jeg har bestilt DVD-A utgaven.

R.E.M. "Collapse Into Now", 44.1kHz/24bit fra HiResAudio. Nesten brickwalled, ser ut som støy, ikke musikk. Nok en katt i sekken.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Analyzed folder: C:\tempc\Collapse Into Now\
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR6 -0.60 dB -7.73 dB 01 Discoverer.wav
DR6 -0.60 dB -7.37 dB 02 All The Best.wav
DR7 -0.60 dB -8.16 dB 03 Berlin.wav
DR7 -0.60 dB -9.38 dB 04 Oh My Heart.wav
DR5 -0.60 dB -7.69 dB 05 It Happened Today.wav
DR6 -0.60 dB -8.65 dB 06 Every Day Is Yours To Win.wav
DR5 -0.60 dB -6.51 dB 07 Mine Smell Like Honey.wav
DR8 -0.67 dB -10.26 dB 08 Walk It Back.wav
DR5 -0.60 dB -6.76 dB 09 Alligator_Aviator_Autopilot_Antimatter.wav
DR5 -0.60 dB -7.04 dB 10 That Someone Is You.wav
DR7 -0.60 dB -9.38 dB 11 Me Marlon Brando Marlon Brando And I.wav
DR8 -0.66 dB -11.25 dB 12 Blue.wav
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of files: 12
Official DR value: DR6

==============================================================================================

I fremtiden kommer jeg til å be om mer utfyllende info om hvert album. Får jeg ikke det, no deal.

 

[Midas]

Det bildet var absolutt ikke riktig. mp3 reduserer ikke oppløsningen slik eksemplet viser, men innholdet blir redusert. Faktisk er mp3-teknologien meget lik jpeg. Så sånn sett vil følgende bilde være mer korrekt:

Som man ser, er kontrastrike overganger ivaretatt og bildet *ser* greit ut fra avstand. Men alle detaljene i mykere overganger er helt visket ut og helt forferdelig å se på. Sånn er mp3 kodingen også.

 

[nysjerrigper]

likevel kan en mp3 fra en god master ha betydelig bedre lyd enn original fra en remaster.

 

[nma]

Det bildet var absolutt ikke riktig. mp3 reduserer ikke oppløsningen slik eksemplet viser, men innholdet blir redusert. Faktisk er mp3-teknologien meget lik jpeg. Så sånn sett vil følgende bilde være mer korrekt:



Som man ser, er kontrastrike overganger ivaretatt og bildet *ser* greit ut fra avstand. Men alle detaljene i mykere overganger er helt visket ut og helt forferdelig å se på. Sånn er mp3 kodingen også.

riktig og riktig fru blom. Meningen er vel å gi en slags pekepinn på opplevd forskjell. Der er vel begge eksemplene ute og kjører.
Bildet til Espen R er allerede i ganske dårlig kvalitet. Utifra et tenkt ukomprimert bilde vil det bildet allerede tilsvare noe i nærheten av 40kbs MP3. Bildet ditt tilsvarer sånn noenlunde GSM-kvalitet. Skal du først sammenligne MP3, hvorfor ikke et poste et jpeg bilde direkte fra et kamera. Kun en brøkdel av råformat-størrelsen, men det er knapt noe forskjell for den jevne bruker.

 

[Hardingfele]

Det er en grunn til at nattklubber knapt er belyste.

 

[Asbjørn]

Enig i at RAW-> JPG tilsvarer WAV->MP3, men man kan jo fortsatt velge å bruke høy nok oppløsning til at det ikke blir noen synlig forskjell for et gitt visningsmedium.

Dagens mastering (før nedkonvertering til MP3) blir mer som dette:

Kontrast, metning og lyshet skrudd til max, slik at områder går i metning og detaljer forsvinner. Det er på mange måter verre enn det tapet av oppløsning som en MP3-konvertering medfører, ettersom man endrer innholdet på mer grunnleggende måte.

Så kan vi selvsagt MP3-konvertere den mastrede filen til noe som kanskje tilsvarer 48 kb/s, og da får vi (i verste fall) noe sånt som dette:

Ikke helt topp, kanskje.

Men vær oppmerksom på at MP3 har floating point innvendig, og kan fint også brukes til å gjengi musikk med all den oppløsning vi er i stand til å høre og enda mye mer. AAC-enkoderen i iTunes kan gjengi over 130 dB dynamisk spenn. og MP3 kan gjengi 133 dB dynamikk, mye mer enn en CD. Problemet er ikke MP3 eller AAC, men neanderthalsk mastering. Lesverdig: Marlene's Musings: MP3 and other HiRes formats

 

[Midas]

Mitt poeng var at at det mange som tror at mp3 er det samme som å fjerne oppløsning, men det er det ikke. Antall pixel i et bilde er det samme som samplingfrekvens. Slik at det opprinnelige eksempelet over viser det samme som å sette ned samplingraten fra 44,1kHz til 8kHz. Som er ikke det samme.

Asbjørns eksempel er bedre. Bildet har samme oppløsning i pixel (=44,1kHz) men at bildets kontrast er satt så stor at bildet er enten helt sort eller hvitmettet (=loudness war).

 

[Fugazi]

https://i.imgur.com/8rVrtWy.jpg

 

[Syncrolux]

Interessant. Personlig synes jeg selv -16 LUFS er i høyeste laget. -20 synes jeg er mer passe.

 

[Nocturnal]

Da har jeg lagt 6 Raga Rockers album inn i DR databasen. Gode verdier for Sonet, dårligere med det nyere - intet nytt under solen. Jeg fortsetter med en haug Holy Toy om ikke lenge.

Edit:

Lagt til Holy Toy, De Press og Bel Canto. DR verdier for vinylrips representerer selvfølgelig ikke LP'en fullt ut, begrenset av hva jeg har i avspillerkjeden, samt gamle rips og for ivrig bruk av recording volume på Alpine kassettspilleren, etc ...

 

[Dr Dong]

Fikk inn to Gene Clark album. Fin lyd.

Fra FireByrd: MPG 74053 (Portugal) (1997)

Fra Roadmaster: ED CD 198 (1986)

 

[Pappabas]

Hei fra Sverige
Loudness wars och införandet av EBU R128 diskuteres mye i hifiverlden her. Sveriges radio er tyverr veldigt treige med og implementere det!
Var akkurat ett program om dette på radion som jeg anbefaller. Veldigt didaktiskt og eksemplerne på vad redusert dynamiskt omfang og "klippning" gjör med lyden er skremmende.
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/613255?programid=4112

Tror dere skall kunne lytte på det fra Norge (en norsk venn testet og det gikk fint för hun).

Sorry för svorsken.

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det noe håp om at det begynner å snu snart eller at man vil tilby bedre utgivelser som et alternativ nr. 2?
Jeg funderer nå om jeg skal gå til anskaffelse av platespiller. Nesten alle musikken jeg vurderer å kjøpe har høyere dynamikk på vinyl når jeg sjekker dr.loudness-war.info.

For min del har derimot ingen spesielt ønske om å spille musikk fra vinyl. Foretrekker å spille av fra harddisker/server, streaming går til nøden (dårligere grensesnitt). Men jeg vil gjerne ha bedre lydkvalitet og vil derfor være villig å investere i en vinylspiller om det er det som må til. Det er vel ingen som tilbyr digitalisert vinyl?

 

[Bartesam]

Er jo noe som heter vinylrip, men vet ikke hvor det kommer fra. Spiller bare vinyl selv, så jeg blir svar skyldig der

 

[Syncrolux]

DR tall for vinyl kan være misvisende, det er greit å være klar over. I de fleste tilfelle er det samme master på vinyl som på CD.
Digitalisert vinyl "tilbys" i diverse ulumske avkroker på internet.... men ofte er det dessverre bortkastet båndbredde å laste ned sånne ting.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ok. Hvis DR tall for vinyl er misvisende og vinyl er sjelden bedre enn CD, så faller i alle fall hele poenget vekk.
Da får jeg vel bare håpe at det kommer bedre tider og handle eldre musikk i mellomtiden.

Og handle en CD som f.eks dette er uaktuelt:
Album list - Dynamic Range Database

 

[Kanutus]

Ok. Hvis DR tall for vinyl er misvisende og vinyl er sjelden bedre enn CD, så faller i alle fall hele poenget vekk.
Da får jeg vel bare håpe at det kommer bedre tider og handle eldre musikk i mellomtiden.

Og handle en CD som f.eks dette er uaktuelt:
Album list - Dynamic Range Database

Det går fint å rippe vinyl, og lyden blir overraskende lik vinyl-lyden faktisk ... For min del var det litt tilfeldig at jeg prøvde meg på det, da det viste seg å være en USB-port på RIAA-en min. Det er en Thorens RIAA (THORENS? - Amplifiers) kjøpt hos Svalander.se. Så brukte jeg Audacity til selve opptaket, og det var det. Dvs, det var litt jobb i ettertid med tagging, og oppdeling av ett langt lydspor til enkeltsanger. Så det er en del jobb, men fullt mulig å gjennomføre ...

 

[Bartesam]

Vet at lars_erik her inne på sentralen har lastet ned vinylrip i en del tilfelle der hvor cd`n låter helt ræva og komprimert. Har ikke sett ham på nettet her på en god stund. Han kjøper stort sett cd i førstepress fra 80 tallet og tidlig 90 tall fra Japan. Hjelper ikke om det er lik master når CD og LP blir mastret forskjellig. CD med loudness og brickwall og LP har ikke de problemene i større grad ennå i alle fall.

 

[Syncrolux]

Jeg har gjort det samme, vært kriminell og lastet ned vinylrips. På relativt nye utgivelser har jeg funnet at CD og vinylrip låter like elendig.... dessverre.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ok. Hvis DR tall for vinyl er misvisende og vinyl er sjelden bedre enn CD, så faller i alle fall hele poenget vekk.
Da får jeg vel bare håpe at det kommer bedre tider og handle eldre musikk i mellomtiden.

Og handle en CD som f.eks dette er uaktuelt:
Album list - Dynamic Range Database

Det går fint å rippe vinyl, og lyden blir overraskende lik vinyl-lyden faktisk ... For min del var det litt tilfeldig at jeg prøvde meg på det, da det viste seg å være en USB-port på RIAA-en min. Det er en Thorens RIAA (THORENS� - Amplifiers) kjøpt hos Svalander.se. Så brukte jeg Audacity til selve opptaket, og det var det. Dvs, det var litt jobb i ettertid med tagging, og oppdeling av ett langt lydspor til enkeltsanger. Så det er en del jobb, men fullt mulig å gjennomføre ...

Som jeg nevnte og Syncrolux var inne på: Dersom DR tallene for vinyl er misvisende og moderne vinyl i praktisk ikke er særlig bedre enn CD, så faller poenget i stor grad vekk.

Koster vel også sitt med en god platespiller.

 

[Syncrolux]

Et annet element er at produksjonskvaliteten på moderne vinyl er begredelig i forhold til hva den var på 60/70/80-tallet. Selv "audiofile" utgaver er etter sigende beheftet med feil som overflatestøy og clicks.

 

[Karmana]

DR tall for vinyl kan være misvisende, det er greit å være klar over. I de fleste tilfelle er det samme master på vinyl som på CD.
Digitalisert vinyl "tilbys" i diverse ulumske avkroker på internet.... men ofte er det dessverre bortkastet båndbredde å laste ned sånne ting.

Hva er det som i tilfelle gjør at DR-tall på vinyl er misvisende?

 

[Kanutus]

Ok. Hvis DR tall for vinyl er misvisende og vinyl er sjelden bedre enn CD, så faller i alle fall hele poenget vekk.
Da får jeg vel bare håpe at det kommer bedre tider og handle eldre musikk i mellomtiden.

Og handle en CD som f.eks dette er uaktuelt:
Album list - Dynamic Range Database

Det går fint å rippe vinyl, og lyden blir overraskende lik vinyl-lyden faktisk ... For min del var det litt tilfeldig at jeg prøvde meg på det, da det viste seg å være en USB-port på RIAA-en min. Det er en Thorens RIAA (THORENS� - Amplifiers) kjøpt hos Svalander.se. Så brukte jeg Audacity til selve opptaket, og det var det. Dvs, det var litt jobb i ettertid med tagging, og oppdeling av ett langt lydspor til enkeltsanger. Så det er en del jobb, men fullt mulig å gjennomføre ...

Som jeg nevnte og Syncrolux var inne på: Dersom DR tallene for vinyl er misvisende og moderne vinyl i praktisk ikke er særlig bedre enn CD, så faller poenget i stor grad vekk.

Koster vel også sitt med en god platespiller.

Nei, poenget er vel å ha tilgang på musikken på flere kilder? Jeg kjøper gjerne vinyl, men det er jo litt vanskelig å spille vinyl uavhengig av sted, slik som en flac-fil kan. Lyden er i mange tilfeller svært god på vinyl av nyere utgivelser etter min smak; men det er kanskje det at smaken er forskjellig?

 

[Kanutus]

Et annet element er at produksjonskvaliteten på moderne vinyl er begredelig i forhold til hva den var på 60/70/80-tallet. Selv "audiofile" utgaver er etter sigende beheftet med feil som overflatestøy og clicks.

Det varerier voldsomt, fra det begredelige til det supre. Når det er 'supert' overgår det flac og cd etter min mening. Overflatestøy var det nok på 60/70/80-tallet også ... Et lite tilleggspoeng; mange (ikke alle) vinylutgivelser i dag legger gjerne ved en cd også; bare sånn for sikkerhets skyld ...

 

[Syncrolux]

DR tall for vinyl kan være misvisende, det er greit å være klar over. I de fleste tilfelle er det samme master på vinyl som på CD.
Digitalisert vinyl "tilbys" i diverse ulumske avkroker på internet.... men ofte er det dessverre bortkastet båndbredde å laste ned sånne ting.

Hva er det som i tilfelle gjør at DR-tall på vinyl er misvisende?

Flere årsaker vil føre til at en digital fil som har sitt opphav i en vinylplate ikke har samme waveform som den digitale filen. Et lite avvik i frekvensresponsen til pickup og/eller RIAA vil påvirke DR. Bare litt mer diskant og litt mindre bass vil gi en mye høyere DR. Man "mastrer" også normal vinyl-rips til å ikke nå 0 dBFS, slik at man risikerer at små peaker pga "klikk" øker DR-tallet.

 

[Kvålsvoll]

DR tall for vinyl kan være misvisende, det er greit å være klar over. I de fleste tilfelle er det samme master på vinyl som på CD.
Digitalisert vinyl "tilbys" i diverse ulumske avkroker på internet.... men ofte er det dessverre bortkastet båndbredde å laste ned sånne ting.

Hva er det som i tilfelle gjør at DR-tall på vinyl er misvisende?

Små avvik i frekvensrespons fører til fasedreining og da får en høyere målt DR hvis det opprinnelige signalet har vært gjennom en limiter.

Ellers så vil det være veldig variabel kvalitet på en vinylrip lastet ned fra nettet.
Nå har jo jeg frontet diverse artikler som viser at det er liten eller ingen lydsmessig forskjell på mye rart, under forutsetning at apprater brukes riktig.
For platespillere så er situasjonen ganske annerledes - det er forskjeller på drivverk, tonearmer, pickuper, justering, riaatrinn, som både teoretisk og lydmessig absolutt er tilstede.
For å få en vinylrip som er slik man vil ha den, så må en da bygge seg en platespillerrigg, og så rippe fra denne.

Lyd går i trender.
Det som skjer nå er at det lydmessige idealet forandrer seg, til et mere avslappet og behagelig lydbilde, med mere dynamikk, mindre limiter.
Siste Infected Mushroom er et godt eksempel.
Fremtiden ser absolutt ikke håpløs ut.

 

[Bjørn ("Orso")]

I riktig retning ja, men ikke veldig imponerende:
Album list - Dynamic Range Database

 

[Syncrolux]

Det er verdt å huske at album med veldig mye bass automatisk vil få lavere DR. Så man kan ikke utelukkende se på DR-tallene heller.

Jeg gjorde en test av dette en gang. Jeg tok et album som har mye bass, og reduserte med 10 dB under ca 100 Hz. Her er de to til sammenligning i MASVIS:

 

[Asbjørn]

Aha. Mastering for vinyl består i hovedsak av å summere bassen i mono og dra ned bass og diskant såpass at nåla ikke hopper ut av sporet. Deretter vil de fleste vinylpickups gi en resonans (=eq-boost) et sted i diskanten, så det blir en innebygget signalprosessering der, selv om man startet med samme digitale lydfil som for CD.
Mixing for Vinyl: Don't Fall for These Traps • Resoundsound
Lyra Dorian phono cartridge (English)

 

[Syncrolux]

Adele - 25 ... grusomt ille.

 

[Bjørn ("Orso")]

Kjedelig. Den har jeg tenkt å kjøpe, men nå spørs det.

Oppfordrer alle til å sende selskapet en mail og gi tilbakemelding.

 

[Bartesam]

Tenkte å kjøpe vinylen jeg ??????

 

[bjornid]

Kjedelig. Den har jeg tenkt å kjøpe, men nå spørs det.

Oppfordrer alle til å sende selskapet en mail og gi tilbakemelding.

Sånn, da har jeg lagt igjen en kommentar på XL recordings.

Album list - Dynamic Range Database

 

[Dr Dong]

Kjøpte inn digitalis av Art Garfunkel: Original Album Classics, bestående av Angel Clare, Breakaway, Watermark, Fate For Breakfast og Scissors Cut.

Usikker på kvaliteten da jeg kjøpte, da det er noen i denne serien som visstnok er kødda med, men lyden virket ok - uten at jeg har originaler å sammenlikne med - og MasVis ikke viste uhyrligheter. Eksempler fra alle CD-ene:

Fra Angel Clare (spor 1)

Fra Breakaway (spor 1)

Fra Fate for Breakfast (spor 1)

Fra Scissor Cut (spor 1)

Fra Watermark (Spor 1)

 

[Syncrolux]

Kjedelig. Den har jeg tenkt å kjøpe, men nå spørs det.

Oppfordrer alle til å sende selskapet en mail og gi tilbakemelding.

Sånn, da har jeg lagt igjen en kommentar på XL recordings.

Album list - Dynamic Range Database

Prisverdig med engasjement, med det kommer ikke til å bety en dritt. Det eneste som betyr noe for musikkbransjen er salg. Og om der er DR 4 eller 13 har ikke det spøtt å si for salget, dessverre.

 

[Midas]

Jeg syns Adeles Hello er svært spennende lydmessig. Den har en klangsetting som er en ny retning. Denne har det klangmessige "våteste" lydbilde jeg har hørt av en kommers låt.

Har ikke hørt resten av plata enda

 

[fiske]

Adele "25" CD'en med en DR på 5 lyder ikke bra på anlegget. Vinyl rippen har en DR på 10 og lyder himmelsk i forhold.
CD'en på radio eller på MP3 spilleren er sikkert ok.

 

[Bjørn ("Orso")]

Spørs om det ikke er på tide å kjøpe seg platespiller og Riia.