Strømsterk?

[xerxes]

Et uttrykk som stadig benyttes for å forklare ting er strømsterk. F eks: "Dette er en bra høytaler, men den krever en strømsterk forsterker."

Hadde vært interessant å høre hvordan folk forklarer dette begrepet. Det virker i en del tilfeller som det er forklaringen på det meste?

 

[enemigo]

Det legges nok forskjellig betydning i dette, avhengig av hvem som prater.

En forsterkere med stor kondesatorbank, eller en med underdrevet watt-tall kan nok karakteriseres som strømsterke. Men forsterkerens evne til å levere stabilt i lave impedanser og forskjellige faser er vel min oppfatning av strømsterk.

Knut

 

[lakki_luke]

Det er dette med watt som går de fleste en høy gang.Skal prøve å forklare det jeg tror du lurer på.Har skrevet litt om dette i et annet forum og.Hvis vi gjør watt om til alkohol % og sier at vi skal ha 50 gjester.Så har vi en flaske vodka på 40% (watt) til og få fart på gjestene (høyttalerene) med.Det forstår alle blir litt lite.Vi bytter ut vodkaen med pils som er 4,7%,men vi har 1000 liter og ta av.Da blir det plutselig mer liv i festen.En forsterker med store reserver trenger ikke så mange watt for å holde gang på en høyttaler.Lydtrykk måles i desibel å ikke i watt.Hvis du har en høyttaler som har en driftseffekt på 90db,vil det si at du får et lydtrykk på 90db en meter fra høyttaleren når du putter inn 1w.Men så er det slik at når du dobbler effekten til 2w får du 93 db.Og neste blir ¤w og du får 96db.Det betyr at en forsterker på 200w spiller 3db høyere enn en på 100w på samme høyttaler.Hvis du spiller musikk å noen kommer inn i rommet for å snakke med deg demper du lyden med 6-8 db for at det skal bli greit å føre en samtale.

 

[enemigo]

Jaha? Så en forsterker med store reserver spiller høyere enn en med mindre reserver ved samme effekt ut fra forsterkeren? Hva er reservene forresten, en stor kondensator-bank antar jeg?

Har litt vanskelig for å tro at 8w målt på en liten forsterker spiller lavere enn 8w fra en større. Det er andre fektorer som avgjør hvordan lyden oppfattes mellom to forsterkere, f.eks slew-rate og dempingsfaktor. Men ingen av disse er vel avhengige av strømreserve eller strømforsyningens egenskaper?

Knut

 

[jane]

Det er andre fektorer som avgjør hvordan lyden oppfattes mellom to forsterkere, f.eks slew-rate og dempingsfaktor. Men ingen av disse er vel avhengige av strømreserve eller strømforsyningens egenskaper?

Dempingsfaktoren bør jo si noe om hvor strømsterk i betydningen hvor mye strøm det er mulig å trekke ut av en forsterker. Siden utgangsresistansen Rut=8/dempingsfaktor, bør dette under normale betingelser gi et anslag over hva det er mulig å forvente mhp maks strøm.
Imax kan ikke bli høyere enn 8*Vrail/dempningsfaktor

 

[enemigo]

Burde skrevet:
"(...) ingen av disse er vel nødvendigvis avhengige av strømreserve eller strømforsyningens egenskaper?"

Men en lav utgangsimpedans, oppnådd vha mange utgangstransistorer, sier ikke noe om hvor strømsterk en forsterker er.

K

 

[endrea]

Hei

Problemet med mange forsterkere er at de ikke klarer å levere oppgitt effekt når den blir utsatt for lave impedanser. Mange forsterkere blir oppgitt som XXX watt i 8 Ohm. Det betyr at den skal være i stand til å levere XXX watt i 8 ohm når den har en 8 ohms belastning(høyttaler i 8 ohm).
Problemet er at det ikke eksisterer en eneste høyttaler som er en ren 8 ohms belastning innenfor hele frekvensspekteret. Alle høyttalere har dipp i impedansen, da spesielt ved lave frekvenser.
Dette betyr at forsterkeren må levere mer strøm, jo lavere impedans/belastning den blir utsatt for. En forsterker som skal kunne levere 300 Watt i 8 ohm, skal i teorien levere 600 Watt når den blir utsatt for en 4 ohms belastning. Dette er det svært få forsterkere som er i stand til, og det skal gjøres uten forvrengning.
Det som ikke gjør saken bedre er at det er mange høyttalere der ute som dipper ned mot både 3, 2 og 1 ohm. Dette er som tidligere nevnt et "problem" i bassområdet.
Derfor er det viktig at de som har høyttalere med lav impedans kjøper seg en strømsterk forsterker.
Enkelt sagt: En forsterker som kan levere nok strøm til høyttalerene, forvrengningsfritt, uavhengig av hvilken belastning den blir utsatt for.

Endre

Et uttrykk som stadig benyttes for å forklare ting er strømsterk. F eks: "Dette er en bra høytaler, men den krever en strømsterk forsterker."

Hadde vært interessant å høre hvordan folk forklarer dette begrepet. Det virker i en del tilfeller som det er forklaringen på det meste?

 

[erio]

.Det betyr at en forsterker på 200w spiller 3db høyere enn en på 100w på samme høyttaler.Hvis du spiller musikk å noen kommer inn i rommet for å snakke med deg demper du lyden med 6-8 db for at det skal bli greit å føre en samtale.

Dette er riktig dersom du legger til at du spiller på full guffe.... Men den dagen du putter 200W inn i en høyttaler da går det galt.....

 

[timc]

Neida. Går så fint så

Mvh

 

[OldBoy]

I tillegg til det fenomen som allerede er nevnt i denne tråden med hensyn til at høyttalerimpedansen har det med å falle langt under forsterkerens trivselsnivå, vil jeg nevne utfordringen som ligger i musikkens dynamikk. Det er svært sjelden vi audiofile sitter og hører på jevne sinuslignende toner, vi spiller musikk.

Og da kan vi oppleve at vi sitter og trekker 1A kontnuerlig, mens vi i korte perioder, når orkesteret drar på for fullt, trenger kanskje 10A. Vi forutsetter inntil videre en "snill" høyttaler med helt jevn impedans over hele frekvensspektret. Den ene amperen er i og for seg ikke noe stort problem, men 10A kan jo bli verre.

Spiller vi lavt nok, klarer forsterkeren kanskje de 10 amperene, men spiller vi 6 dB høyere, ligger vi på 2A kontinuerlig, og trenger plutselig 20A når orkesteret smeller til og vi skal ha den samme følelsen av dynamikk, og da kan det fort bli litt verre.

Bytter du ut høyttalerne med et par som har for eksempel 6 dB lavere følsomhet, øker strømkravene ovenfor med en faktor på 2, og da kan det fort bli andpustent blant de strømsvake forsterkerene. Selv om høyttalerene fortsatt har den samme "snille" impedanskurven.

Tar man i tillegg hensyn til det som tidligere er sagt i denne tråden om det med ujevne impedanskurver blant høyttalere flest, ser man fort at kravet til uforvrengt strøm, ikke minst for å ivareta musikkens dynamikk, kan bli i meste laget selv for ganske godt konstruerte forsterkere. Særlig hvis man har tenkt å spille høyt. Da må en forsterker kanskje levere opptil mellom 50 og 100 ampere i korte perioder.

Hva som er "strømsterkt nok" avhenger altså av:

1. Hvor høyt man har tenkt å spille. Høyt=mye strøm

2. Hvilke høyttalere. Lav følsomhet=mye strøm

3. Hvilken høyttalerimpedans. Lav impedans=mye strøm.

4. Hvilken musikk. Stor dynamikk=mye strøm

 

[om.s]

Forsterkerens evne til å levere stabilt i lave impedanser og forskjellige faser er vel min oppfatning av strømsterk.

Knut

Dette er vel mer el mindre min mening også......

mvh

 

[Ronny_D]

Dempingsfaktoren bør jo si noe om hvor strømsterk i betydningen hvor mye strøm det er mulig å trekke ut av en forsterker. Siden utgangsresistansen Rut=8/dempingsfaktor, bør dette under normale betingelser gi et anslag over hva det er mulig å forvente mhp maks strøm.
Imax kan ikke bli høyere enn 8*Vrail/dempningsfaktor

Nå tenker jeg du har krølla formelen en bit og en halv, litt tidlig (det er jo lørdag). 8*50 volt / dempingsfaktor på 10000 ? (400/10000= 0.25 amp er selvsagt feil(skrivefeil) i formelen til jane).

Ja, demping kan være ett av flere utgangspunkter for utregning av maks-strøm. Men det er maaange måter å konstruere på og derved flere innfallsvinkler enn det har kommet fram i tråden til nå.
Hva hjelper det f.eks med forsyning hvisst ikke forsterkeren kan utnytte denne...
I tillegg kan en konstruksjon være strømsterk, men i alikevell ha effektbegrensende tiltak for å beskytte utgangene etc. Som betyr at forsterkeren i visse tilfeller kan levere betydelig mere strøm enn i andre deler av samme signal avhengig av f.eks belastningen til utgangene.
Ikke sier denne strømsterke greiene noe som helst om lydkvalitet eller kvantitet heller, på samme måte som størrelsen til bensintanken sier lite om bilen, sier forsyningen akkurat like mye om forsterkeren.

Den beste tilnerming til strømsterk er dempingsfaktor.

 

[timc]

hvordan har det seg da et noen av de beste forsterkerene jeg har prøvd har relativ lav dempingsfaktor? Og driver lavimpedante laster som bare det.

Mvh

 

[Ronny_D]

kan og vil og klarer som bare det.... har liten relevans til hva du hører

 

[timc]

forklar er du snill.

Skal legges til at de jeg sikter til også har hatt blant de største strømfornyningene.

Mvh

 

[Ronny_D]

Uten sans for puknutm og koammer ;D

Vet ikke hva du regner som lav impedans 1 Ohm , 0.5 Ohm ?
Men at forsterkeren farves av forsyningen er kjent, det gjør alle i varierende grad, påvirkningen kan manipuleres ved hjelp av konstruksjonsløsninger; kaskode, reguleringer etc etc.
Men du etterlyser antakelig trulig forskjellen mellom lav og høy dempingsfaktor DF ?
En lav DF vil ikke dempe elementets oppbremsing på samme måte som høy DP. Elementet som pga dets fart vil spolen i gapet lage en spenning, som da skal påvirke strømmen i utgangen siden spenningene summerer seg.... Dette gjør at ved neste utsving har elementet større fart pga mindre brems... og spiller like høyt men annerledes. Dette annerledes kan godt høres svært godt og imponerende ut, men ikke nødvendigvis samme detaljeringsnivå eller harmonier, for noen er disse harmonier viktig siden de er med på å lage forståelse for grunntonen, øket eller minket forvrenging når grunntonen høres bedre ? Gode eller dårlige harmonier ? enda en gåte.

Mesteparten av disse fordeler med dempingsfaktor går nesten fullstendig tapt i filter. I praksis svinger resistansverdiene med belastningen. Høytaler elementene utvikler også varme som endrer deres verdier...l en øket resistans, som også tilsvarer minket dempingsfaktor, siden resistansen er øket. bla bla...... til syvende og sist trenger altså ikke DP ha så mye å si.... altså esse trur eg.... aktivt betyr den litt mere. Alikevell er tempraturendringene i elementene nok til å endre Q verdier og D uten at noen snakker så mye eller bekymrer seg, perimeter eller ikke. Det kan også være derfor fulltone elementer med stor følsomhet har slik utbredning, endringene er mindre...hva vet jeg ?

og så er det vel tykk enleder da ;D

 

[enemigo]

Dempingsfaktoren kan brukes til å beregne I-max, som jane sier. Dermed kan vi finne ut hvor mye strøm forsterkeren er i stand til å levere. Men, om dempingsfaktoren er en normal verdi blir ikke den begrensende faktoren for hvor mye strøm forsterkeren kan levere.

K

 

[timc]

Ronny D: Ok da var vi enige. Jeg visste hva DP var mål på. Det jeg ikke skjønte var det med lite relevans til hva jeg hører. Skjønner hva du mente nå.

Mvh

 

[Snickers-is]

Det kan virke som om mange av oppfatningene av hva som gir en forsterker evne til å kontrollere er basert på hva som skrives i reklametekstene. Men det ser ikke ut til at så mange tenker over at vi har med reaktive laster å gjøre som trekker strøm ute av fase med matespenningen. En effektkube viser ofte svært store forskjeller på forsterkere som ellers kan se like ut på papiret.

Den praktiske utgangsimpedansen må måles ved ett eller annet signal og ved en eller annen fase. Av denne får man også en kube. Derfor bør både dempningsfaktor, spenning og strøm fremstilles som kuber om man skal sammenlikne forsterkere.

Om man har en forsterker som har dempningsfaktor på 100 konstant over et stort område fra svært steile positive til svært steile negative fasevinkler så vil den oppleves som strømsterk. Om den i stedet øker til 5000 vd resistive laster vil den påvirkes ganske kraftig av lasten.

Husk også at strømforsyningen er med på å avgjøre hvor gode disse egenskapene er.