Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Jim I Hendriksen]

Det er fortsatt slik at den billigste strømmen er den du ikke bruker.

 

[Aurora]

Skjønner ikke disse påstandene om strømforbruk hos de med Norgespris....Hva gjør de?? 28 i stua og oppkjørseen? Hele familien dusjer 5 ggr om dagen? Oppvaskmaskin og vaskemaskin kjøres 0m og om igjen med enkeltartikler? Se på oss...se på Oss... vi som har så billig strøm....
På den annen side så finnes det bevislig tullinger i all leire

 

[weld77]

Ein kan kanskje diskutera om private solceller er eit miljøtiltak (eg er usikker), men snakka nett med ein økonom som meinte Norgespris gjorde solceller meir gunstig.

Muligens for de som ikke er omfattet av Norgespris, altså næring og store hytter som brukes om sommeren. Siden det alt annet like gir høyere spotpriser. Men for en privathusholdning har Norgespris ganske effektivt drept dette vil jeg tro. Investeringskost er den samme, lønnsomheten i det mye lavere.

 

[weld77]

Skjønner ikke disse påstandene om strømforbruk hos de med Norgespris....Hva gjør de?? 28 i stua og oppkjørseen? Hele familien dusjer 5 ggr om dagen? Oppvaskmaskin og vaskemaskin kjøres 0m og om igjen med enkeltartikler? Se på oss...se på Oss... vi som har så billig strøm....
På den annen side så finnes det bevislig tullinger i all leire

Det er nå en del empiri som tilsier at forbruket ikke øker i seg selv, og det er jo strengt tatt som man skulle forvente. Men incentivene til å redusere forbruket og/eller fordele det utover døgnet er borte. Generelt skjønner økonomer ingen ting av kraftsystemet og tenker at det er forbruket som teller, men når forbruket skjer er minst like viktig. Videre har man effektivt drept ethvert økonomisk incentiv til å investere for å kutte forbruket siden, som nevt over, investeringskostnaden er uendret men lønnsomheten av den kraftig redusert.

Norgespris er et strålende eksempel på politikkens iboende motsetninger, det er formodentlig fortsatt norsk politikk å ganske kraftig redusere energiforbruket i husholdningene men nå er det ingen som kommer til å investere for å gjøre det.

 

[Tweedjakke]

Investeringskost er den samme, lønnsomheten i det mye lavere.

Her galdt det eit case der solcellene allereie var på plass, i NO3 der prisbiletet er mildt sagt uklart (i vinter har vi lege nær NO5).

Eg forstod det heller ikkje, eg trudde ein betalte for brutto forbruk og fekk for brutto produksjon (til spot). Men gjeve 1 at ein bruker straumen «sin» sjølv først, 2 solcellene er der og 3 Norgespris er lønsamt for dei utan, så er det kanskje meir lønsamt for dei med.

Han droppa forresten solceller då han bygde for 4-5 år sidan, så eg har tillit til at han kan rekna.

 

[BeetleBug]

Skjønner ikke disse påstandene om strømforbruk hos de med Norgespris....Hva gjør de?? 28 i stua og oppkjørseen? Hele familien dusjer 5 ggr om dagen? Oppvaskmaskin og vaskemaskin kjøres 0m og om igjen med enkeltartikler?

Eller.... noen grader varmere på hytta. Oftere lading av elbil(ene). Mindre fyring med ved (vedsalget har stupt)... alle disse små tingene oppsummert så er vi der.

 

[ch]

Re disse forbruks sammenligningene: er det korrigert/justert/normalisert/tatt hensyn til utetemperatur?

 

[BeetleBug]

Re disse forbruks sammenligningene: er det korrigert/justert/normalisert/tatt hensyn til utetemperatur?

Tvilsomt.

 

[Aurora]

Nei, huff ....det kan vi jo ikke ha noe av.... da ender vi jo i verste fall opp med å bli faktaorientert.......

 

[4-string]

Norgespris er et strålende eksempel på politikkens iboende motsetninger, det er formodentlig fortsatt norsk politikk å ganske kraftig redusere energiforbruket i husholdningene men nå er det ingen som kommer til å investere for å gjøre det.

Formodentlig, men nå har det vist seg at det kanskje ikke er så mye å hente fra husholdningene så kanskje like bra å fokusere på de øvrige to tredjedeler av forbruket.

 

[Multikanal]

Eller.... noen grader varmere på hytta. Oftere lading av elbil(ene). Mindre fyring med ved (vedsalget har stupt)... alle disse små tingene oppsummert så er vi der.

Bruker ikke mer strøm om en ladder elbilen oftere. Hytte har jeg ikke og sluttet å bruke ved for flere år siden når vi fikk ny varmepumpe.

 

[weld77]

Formodentlig, men nå har det vist seg at det kanskje ikke er så mye å hente fra husholdningene så kanskje like bra å fokusere på de øvrige to tredjedeler av forbruket.

Jo, det er masse å hente men det krever investeringer som aldri lønner seg (har stregt tatt aldri gjort det) og nå mye mindre enn noen gang. Det er jo en grunn til at nesten alle eneboliger i Norge har varmepumpe, det koster lite og gir mye. Skal man gå seriøst til verks på bygningsmassen så koster det en million eller to per bolig og besparelsen er ikke allverdens. Når staten gir deg fastpris så blir regnestykket helt meningsløst og ingen kommer til å gjøre noe. Med Norgespris bruker vi kanskje 30k i året på strøm inkl nettleie, ikke så mye jeg er villig til å bruke da. Har ganske nylig installert varmepumpe på kjøkken/stue og soverom etter en lengre strid med interiørpolitiet men motivasjonen er pimært kjøling om sommeren, ikke spare strøm om vinteren.

 

[Polka]

Uten noen form for strømstøtte/Norgespris, så ville jeg fått kr. 9000 i strømregning for januar. Om jeg har skjønt Vibb appen rett.
I stedet blir det ca 4300.

 

[Polka]

Da har vi unnet oss den luksusen med rundt 21 grader i stua, men holdt 13 grader i rom som ikke brukes.

Takk til fornuftige norske politikere som har skjønt at godene med norsk, ren kraft i overflod, skal gi nordmenn noen fordeler.
Jeg kan faktisk ikke komme på en eneste politisk beslutning som har føltes mer fornuftig og rettferdig i Norge.

 

[weld77]

Uten noen form for strømstøtte/Norgespris, så ville jeg fått kr. 9000 i strømregning for januar. Om jeg har skjønt Vibb appen rett.
I stedet blir det ca 4300.

stemmer sikkert, og uten Norgespris ville incentivene til å gjøre noe med de 9000 vært mye høyere, nå er de et sted rundt ikke-eksisterende. Da altså samtidig med at politikere mener at det er vikig å kutte energiforbruket i husholdningene.

Takk til fornuftige norske politikere som har skjønt at godene med norsk, ren kraft i overflod, skal gi nordmenn noen fordeler.

Dersom de samtidig hadde sagt at de gir fullsendig faen i å prøve å bruke mindre energi i husholdningene kunne man kanskje ment de var fornuftige, men de mener fortsatt at det er viktig å gjøre det.

Norgespris hadde en og kun en funksjon: Vinne valget for AP. Dersom man tror noe annet så er man helt nedsødd. De kunne innført dette flere år tidligere men gjorde det ikke. De har ingen verdens ting med rørende omsorg for nasjonens innbyggere å gjøre. Om du tror dette hadde noen med omtake for deg å gjøre så er du rørende naiv.

 

[4-string]

Iflg Enovas sider har, eller i det minste hadde, man et mål om å redusere husholdningenes forbruk med inntil 10TWh ved hjelp av Enøk-tiltak.

Norges totalforbruk ligger mellom 130TWh og 140TWh, så kanskje ikke der kampen står.

 

[Aurora]

- ja nettopp... som folk måtte betale selv, for Enøk-penga har i årevis gått til næringslivet...

 

[duc916]

Kjenner oss ikke igjen angående mer forbruk med norgespris. Gikk for norgespris tidlig i januar, og har brukt ca 200kWh mer i januar enn i desember, men det har vært betydelig kaldere i januar. Var en avstemming i den saken om merforbruk, 57% hadde svart "Nei, jeg sparer fortsatt der jeg kan." Ladder fortsatt elbilen om natta og alle termostater står på det samme som tidligere, passer også på og ikke ha for mye på samtidig.

Vi har heller ikke brukt noe mer strøm ift -25 når jeg korrigerer for temperaturen. Januar i fjor var ganske mild. 21 dagers varselet fremover tyder på at det fortsatt skal bli ganske kaldt her i Vestfold.
Trengte kun 1 vedsekk i fjor høst, det var pga ganske mild vinter i fjor. Nå ligger det an til å bli ganske tomt, så da blir det nok 2 sekker til høsten.
Personlig synes jeg ikke 1,- ink alt er spesielt billig.
Og noe skjedde ca. Mai i fjor, etter det så har snittprisen her i NO2 ligget på over 1,-.
I januar blir den nok nærmere 1,50 + nettleie og avgifter.
Har hatt Norgespris siden i oktober

 

[Multikanal]

Her skjedde det noe når 420kv linja over Sognefjorden kom i drift i fjor høst, spotprisen steg en del etter det. Her ligger nettleia med alt nå i vår husholdning på 71øre + 52,9øre for strømmen.

 

[BeetleBug]

Bruker ikke mer strøm om en ladder elbilen oftere.

Nei, men ladevanene kan endre seg. Når man tidligere muligens var mer nøye på når man ladet så trenger man ikke tenke på dette i dag.

 

[BeetleBug]

Norgespris hadde en og kun en funksjon: Vinne valget for AP. Dersom man tror noe annet så er man helt nedsødd. De kunne innført dette flere år tidligere men gjorde det ikke. De har ingen verdens ting med rørende omsorg for nasjonens innbyggere å gjøre. Om du tror dette hadde noen med omtake for deg å gjøre så er du rørende naiv.

Så enkelt kan det beskrives og det er helt korrekt. Nå varer Norgesprisen frem til 31.12.26 og det skal bli interessant å se hva regjeringen gjør når det nærmer seg. Vi har allerede fått informasjon om at nettleien skal opp.

 

[weld77]

Så enkelt kan det beskrives og det er helt korrekt. Nå varer Norgesprisen frem til 31.12.26 og det skal bli interessant å se hva regjeringen gjør når det nærmer seg. Vi har allerede fått informasjon om at nettleien skal opp.

Den tannkremen er det svært vanskelig å se at de får tilbake på tuben. Det er et sted rundt politisk selvmord å foreslå å gjøre noe med dette utover eventuelt å justere fastprisen litt opp årlig.

 

[Multikanal]

Nei, men ladevanene kan endre seg. Når man tidligere muligens var mer nøye på når man ladet så trenger man ikke tenke på dette i dag.

Lurt å lade om natten, da er nettleien lavere, og mindre sjanse for å bruke for mye effekt samtidig da lite annet er i bruk.

 

[Tweedjakke]

Det er et sted rundt politisk selvmord å foreslå å gjøre noe med dette utover eventuelt å justere fastprisen litt opp årlig.

Ja, eg tolka kanskje det som vart sagt under lansering at Norgespris ville nærma seg dei langsiktige prisforventningane i marknaden (er det «futures» de kallar det, eller «infrastrukturprisen»?)

Det er ironiske er at då forbrukarmarknaden vart kommersialisert på slutten av 90-talet, så var ulike måtar å sikra føreseielege prisar (fastpris, garantipris) ei vare ein såg føre seg straumleverandørane ville tilby til «marknadspris». Så kom eit renn av forbrukarøkonomar og sa at «gå for spotpris, det løner seg på lang sikt»; litt fordi desse straumleverandørane skulle leggja til alle moglege luretriks.

Det er tannkrem frå mange tubar utover golvet.

Men, forresten, viss målet er jamnare forbruk, så er det jo andre tiltak (investeringar) som er viktigare enn dersom målet er mindre forbruk. I første tilfellet handlar det delvis om tidsstyring (à la Tibber, nattlading og setja på vaskemaskina når ein legg seg) og eventuelt magasinering på eitt eller anna nivå (anten som varme eller som batteri, eller på lågaste nivå pumpekraft).

 

[4-string]

Det er noe grunnleggende galt når det lønner seg og oppfordres til bruk av elektrisk maskineri om natten.

Brannvernforeningen er av en annen oppfatning.

Vær forsiktig med å spre strømforbruket

www.brannvernforeningen.no

.

 

[Multikanal]

Eneste som er trygt å gjøre om natten uten om vanlige ting som varmekabler og varmepumpe, er vel elbil ladding med godkjent ladde boks? Ser ingen fare med det i alle fall, det står det også i den saken det linkes til. Fortsatt aktuell selv om den er noen år gammel.

 

[Tweedjakke]

Det er noe grunnleggende galt når det lønner seg og oppfordres til bruk av elektrisk maskineri om natten.

Det er det «spre forbruket» gjerne betyr, sidan døgnet diverre ikkje har meir enn 24 timar (ei kjensgjerning eg ofte irriterer meg grøn over), og ein del energibruk må leggjast før eller etter andre hendingar:

Svineknoken må kokast før middag, og kleda må i vaskemaskinen etter at dei har vorte skitne. Klesvask må også skje på eit tidspunkt vi er heime; iallfall delar av han. Eg trur vi ligg på 2 vaskemaskiner og 3 oppvaskmaskiner i snitt per dag for å ta unna. Det same gjeld lading.

Magasinering (batteri) ville løyst noko av dette, men eg trur det er betre å gjera på eit systemnivå enn ved kvar målar. Så, sjølv om batteri skulle verta så billige at ei svær batteripakke kunne vera standardutrustning i bustadhus (litt slik varmtvasstank er), så er eg ikkje sikker på at det er noko ordningar/system bør oppfordra til.

 

[Polka]

Mein Gott, hvor mange er dere i husstanden? 3 runder med oppvaskmaskin om dagen? Her går den ca. 4 ganger i uka, men vi er bare to. Og vi lager mat hver dag, og sjelden pizza fra fryseren.
På jobben til kona er de 18 personer, og der holder det med en gang pr. dag.

 

[bambadoo]

Vi kjører oppvask maskinen smekk full hver dag. Av og til 2 ganger. 2 voksne og 3 gutter på 5,8 og 11. Vaskemaskin går i snitt 1.5x/dag tenker jeg.

 

[Tweedjakke]

Hehe. Det er ikkje sikkert at dei er heilt optimalt fulle kvar gong, men det er også eit spørsmål om tidsstyring og magasinering (= stabel av oppvask på benken).

Vi er 5 (2V, 16, 10, 5), ofte er 19-åringen på hybel heime, ofte har ungane besøk og/el lagar seg mat sjølv.

 

[Polka]

Ikke så lett å time full maskin nei. Jeg tar ut den ene tingen jeg trenger og vasker for hånd noen ganger. Går jo litt unødvendig varmtvann der.

 

[Irrgjenger]

Jeg bor alene, og klarer full maskin veldig godt. Ut fra tanken om at det er bruk og vask som sliter på tøyet, så er det egentlig bare å kjøpe mer hvis det blir tomt i skuffa før det blir fullt i skittentøyskurven. Kommer nok til å dø fra ei skuff full av undiker, men det får heller stå sin prøve når totalregnskapet skal gjøres opp.

 

[4-string]

Det er det «spre forbruket» gjerne betyr, sidan døgnet diverre ikkje har meir enn 24 timar (ei kjensgjerning eg ofte irriterer meg grøn over), og ein del energibruk må leggjast før eller etter andre hendingar:

Svineknoken må kokast før middag, og kleda må i vaskemaskinen etter at dei har vorte skitne. Klesvask må også skje på eit tidspunkt vi er heime; iallfall delar av han. Eg trur vi ligg på 2 vaskemaskiner og 3 oppvaskmaskiner i snitt per dag for å ta unna. Det same gjeld lading.

Så hvor mye er det da egentlig å hente, er det verdt å anbefale brannfarlig forbruk? Virker ikke helt opplagt.

Litt samme situasjon her med fire i huset, oppvaskmaskin og vaskemaskin går jevnt og trutt. Regner med at oppvarming og varmtvann uansett står for brorparten av strømforbruket, så nattlig klesvask hjelper neppe veldig.

 

[weld77]

Så hvor mye er det da egentlig å hente, er det verdt å anbefale brannfarlig forbruk? Virker ikke helt opplagt.

Litt samme situasjon her med fire i huset, oppvaskmaskin og vaskemaskin går jevnt og trutt. Regner med at oppvarming og varmtvann uansett står for brorparten av strømforbruket, så nattlig klesvask hjelper neppe veldig.

Baseforbruk er overraskende høyt, kjøleskap/fryser(e), varmtvannsvbereder og den slags, fritt etter hukommelsen ligger vi på nesten 20kWh/dag på sommeren selv om vi ikke er hjemme, da er det ingen oppvarming på og mye er dratt ut i tilfelle lyn og torden. Om man faktisk er hjemme og lager mat, kjører noen maskiner og den slags så blir det en del mer. Eller sagt på en annen måte - det er en ganske vesentlig del av forbruket man faktisk ikke får gjort veldig mye med.

 

[Polka]

Baseforbruk er overraskende høyt, kjøleskap/fryser(e), varmtvannsvbereder og den slags, fritt etter hukommelsen ligger vi på nesten 20kWh/dag på sommeren selv om vi ikke er hjemme, da er det ingen oppvarming på og mye er dratt ut i tilfelle lyn og torden. Om man faktisk er hjemme og lager mat, kjører noen maskiner og den slags så blir det en del mer. Eller sagt på en annen måte - det er en ganske vesentlig del av forbruket man faktisk ikke får gjort veldig mye med.

Nesten 20 kWh på sommer i tomt hus er ekstremt mye. Kan nesten ikke være sant. Da har du strømtyver. Gikk tilbake og sjekket her, vi lå på 6-7 kWh pr. dag i ferien. For eksempel vil en varmtvannsbereder ha 2-5 kWh forbruk pr. dag i "tomgang". En fryser ligger vel på rundt 1 kWh.

 

[weld77]

Nesten 20 kWh på sommer i tomt hus er ekstremt mye. Kan nesten ikke være sant. Da har du strømtyver. Gikk tilbake og sjekket her, vi lå på 6-7 kWh pr. dag i ferien. For eksempel vil en varmtvannsbereder ha 2-5 kWh forbruk pr. dag i "tomgang". En fryser ligger vel på rundt 1 kWh.

Jeg har tre kjølekskap og to varmtvannsberedere (ikke spør....) og em kistefryser, muligens også noe varme på i badegulvene som slår inn nå og da.

 

[Polka]

Aha. Vi slår helt av kabler på bad om vi er borte en stund. Men likevel, ca. 800 watt i snitt kontinuerlig er jævlig mye i tomt sommerhus!

 

[weld77]

Aha. Vi slår helt av kabler på bad om vi er borte en stund. Men likevel, ca. 800 watt i snitt kontinuerlig er jævlig mye i tomt sommerhus!

Jeg ble en gang forklart av en elektriker at man ikke burde slå kabler helt av, om det stemmer eller ikke skal ikke jeg mene noe om men har gjort det slik - på ene badet er det prosentregulering og jeg setter de på 10% når vi er bortreist om jeg husker det. Uansett ikke allverdens det drar på noen få kvadrat bad. Og i the grander scale of things er det svært begrenset hvor mye energi (phun intended) på å gjøre noe jeg kanskje sparer en hundrings i måneded på - det er ikke akkurat der slaget står. Bortsett fra i teknisk rom i kjelleren hvor vvb-ene står blir varmen generert uansett brukt til noe fornuftig ca halve året.

jeg ble overrasket over at det var såpass mye skal sies, men det er hva det er og bekvemeligheten med å ha god kjøle- og frysekapasitet overstiger uansett langt en triviell merkostnad på strømregningen.

Sjekket juli 2025 i appen nå og lå daglig såvidt under 20kWh/døgn de to første ukene da vi var på ferie - ser veldig tydlelig når vi kommer hjem.

 

[Fenalaar]

Man blir ganske bevist på strømforbruk og base load når man pusler med solcelleanlegg…

Et litt stort kjøleskap drar 260-300Wh/døgn, en stor fryseboks kan dra opp mot 1kWh/døgn, så da har du nesten 2kWh baseload bare der.

2 varmtvannsberedere, med et typisk snittforbruk for en 200 liters bereder på 3500kWh/år tilsvarer da til sammen nærmere 20kWh/døgn. Jeg vil tro at tomgangsbelastningen på disse (når en ikke er til stede) vil være vesentlig lavere. Likeledes vil nok mengden dusjing bli mindre, siden en ikke dusjer mer om en har to beredere. Jeg vil tro tomgangsforbruk 10kWh/døgn og under drift, kanske 15?

Legg til litt varmekabler og elektronikk på tomgang, så er du glatt på 20kWh/døgn.

Johan-Kr

 

[MML]

Jeg fikk samme aha-opplevelse sommeren for noen år siden. Dette var før noen strømstøtteordninger og fikk en saftig strømregning da huset var tomt i 4 uker på sommeren. Fant da ut at sirkulasjonspumper på 2000w på varmeanlegget går non stop uavhengig av varmebehov og at det derfor har vært tilnærmet bortkastet i alle år å sette romtermostatene til 0. Snakket med installatøren og anbefalingen var å ta sikringen når man er bortreist.