Alt til hus og bolig Strømprisene?

[PederP]

 

[tjua]

Produsentene får betalt markedspris selv om du får Norgespris men la for all del ikke slike detaljer forvirre deg.

Hehe
Kan ikke la sånne små detaljer ødelegge
Har du fått med deg at kabelene til utlandet ser ut til å ha en sperre? Av en eller annen grunn er det visstnok mye mer eksport av strøm en import..
Kan muligens ha en sammenheng med markedsprisen..
Koster fremdeles, i snitt over all kraftproduksjon, en plass mellom 12 og 15 øre å produsere 1 kWh…

 

[weld77]

Kan ikke la sånne små detaljer ødelegge
Har du fått med deg at kabelene til utlandet ser ut til å ha en sperre? Av en eller annen grunn er det visstnok mye mer eksport av strøm en import..
Kan muligens ha en sammenheng med markedsprisen..
Koster fremdeles, i snitt over all kraftproduksjon, en plass mellom 12 og 15 øre å produsere 1 kWh…

Jeg er ganske sikker på at jeg har fått med meg svært mye mer enn deg om denne sfæren.

 

[Jim I Hendriksen]

Har du fått med deg at kabelene til utlandet ser ut til å ha en sperre? Av en eller annen grunn er det visstnok mye mer eksport av strøm en import..

I et vannrør heter det tilbakeslagsventil, eller enveisventil om du vil...

 

[tjua]

Jeg er ganske sikker på at jeg har fått med meg svært mye mer enn deg om denne sfæren.

Jaha Spennende Kanskje jeg kjenner deg uten å vite om det
Alltid spennende med nicks og sånn. Ta en button på jakka med bilde/tegning/skisse av peltonenturbin så kan vi slå av en prat dersom vi treffes

 

[weld77]

Jaha Spennende Kanskje jeg kjenner deg uten å vite om det
Alltid spennende med nicks og sånn. Ta en button på jakka med bilde/tegning/skisse av peltonenturbin så kan vi slå av en prat dersom vi treffes

Det burde heller ikke komme som noe sjokk at det primært er eksport fra et land som normalt har et temmelig stort kraftoverskudd. Alternetivet ville da typisk være å sende vannet verdiløst på fjorden utenom turbinene.

Fra Norge er det i år netto eksportert ca 15.5TWh, hvorav 11.8 er fra Sør-Norge. Brutto er det eksportert ca 23TWh og importert ca 7TWh (vet ikke fordelingen nord/syd på bruttotallene men er nok lite import i Nord-Norge vil jeg tro). Fra Norden totalt er det netto eksportert 27.3TWh så Sverige er også en stor eksportør.

Sett i ettertid så skulle de nok ønske at de hadde eksportert mindre i vinter, men det er litt vanskelig å vite at det vil komme rekordlite snø de neste månedene.

Jeg vet for øvrig hva både en Pelton-, Kaplan- og Francisturbin er for noe på svært generelt grunnlag uten at jeg helt ser hva det å vite noe om ulike turbintyper har å gjøre med forståelse av hvordan selve kraftmarkedet og kraftflyten i Norge/Norden/Europa fungerer.

 

[tjua]

..

Jeg vet for øvrig hva både en Pelton-, Kaplan- og Francisturbin er for noe på svært generelt grunnlag uten at jeg helt ser hva det å vite noe om ulike turbintyper har å gjøre med forståelse av hvordan selve kraftmarkedet og kraftflyten i Norge/Norden/Europa fungerer.

ikke annet en en gjenkjennbar merking i tilfellet du jobbet i samme bransje som meg og man møtes i faglige sammenhenger (uten å vite om at man poster på et forum)
Jeg er alltid klar for å bli lært opp av noen som kan mer en meg
Livslang læring å sånn

 

[Elmer]

Jeg har gitt opp å forstå hele problematikken. På lik linje med hvordan universet er skrudd sammen med bl.a mørk materie og mørk energi..

Men jeg har en sterk formening om at kraftmarkedets organisering er dysfunksjonelt. Ikke slik som Jonas sa for noen år sidet "det som har tjent oss så godt".

Her er mer uforståelig - for meg. Det er minst en her inne som kan forklare dette, og mener sikkert at slik må det være.
Men er det virkelig funksjonelt og fornuftig - "tjener det oss godt" ? Noen tjener stort på det. Men erdet "oss".

Hele komplekset virker som et stort dyr uten kontroll, politikerene later som. Endatil en stor del del av dyret er statseid.



Nettleie, Statnett | Statnetts kostnader mangedoblet - vil gi deg dyrere nettleie

 

[weld77]

Men er det virkelig funksjonelt og fornuftig - "tjener det oss godt" ? Noen tjener stort på det. Men erdet "oss".

Den norske stat og kraftkommuner tjener et lite fjell av penger på dette. Litt flåsete sagt så importerer Norge gratis eller billigere enn gratis overskuddskraft fra utlandet og selger dyr regulerbar kraft til utlandet. Isloert sett er det litt spesielt å mene at dette er noe vi må slutte med så fort som mulig.

Hvordan man så velger å la dette slå inn internt i landet er mer et politisk spørsmål. Nå kommer det f.eks tilbud om fastpris til husholdninger (og delvis til fritidsboliger). Det er et rent politisk valg. Det kommer riktig nok med et lite tårn av problemer av mer praktisk og ideologisk art, men det er det ikke så veldig mange som bryr seg om så da blir det slik. Det er heller ingen naturlov som sier at man må eskponere husholdningene for timespriser, de fleste land gjør det meg bekjent ikke og det var ikke slik i gamle dager i Norge heller.

Og, som burde være ganske åpenbart nå etter at dette har pågått i noen år, så er det reelle politiske handlingsrommet vs utlandet ikke allverdens. Norge kan ikke melde seg ut av det europeiske kraftmarkedet, det både av økonomiske grunner (det er velidg lønnsomt for A/S Norge), av politiske grunner (burde være åpenbare i disse tider) og av systemgrunner (Norge klarer ikke to tørrår på rad). Norge kan ikke være en "energiøy" og det burde også være åpenbart at ingen er interessert i å være i andre enden av en Vedum-kabel, altså en som kun virker når det passer Norge men er stengt når det ikke passer.

 

[Elmer]

Veldig lønnsomt for A/S Norge. Hvem defineres som A/S Norge ?

Når vi eksporter dyr strøm til utlandet stiger samtidig prisen her hjemme, spesielt i de områdene som produserer mest strøm. Logisk det..... .

"Hagas visjoner resulterte likevel i to store kabler til Tyskland og Storbritannia. Til tross for at «batteri-rollen» uteble, ga kablene bransjen gevinsten Haga og bransjen håpet på.

Den lille andelen strøm som går ut, ga nemlig prissmitte på strømmen som brukes her hjemme. Det vil si at de norske strømprisene gikk opp. For husholdningene. For bedriftene. For alle, egentlig! Og tilsvarende økte overskuddene til hele den bransjen som produserer og selger strømmen."

" Google er i ferd med å bygge sitt senter i Skien. Ferdig utbygget vil de bruke rundt 7,5 TWh strøm – ca. 5 prosent av Norges årlige produserte strøm. Skal vi ofre naturen vår, for at Google skal få billig strøm? Et amerikansk selskap som tjener en milliard dollar i døgnet, og som omtrent ikke skatter til Norge? "

Debatt, Energi | Varaordfører i Bergen kommune, Thomas Flesland (Sp), mener vi bør begynne å se på hva man skal bruke all kraften til.


A/S Norge ? Norsk natur og el-kraft på billigsalg !!! Arbessplassa ? Et fåtall. Men kommunene legger seg på rygg. Og Regjeringa " følger utviklingen nøye ".
Sjelden har sitatet fra NHO direktøren vært mere gyldig: "Teknologien spiser politikk til frokost"


"Ingen har visst hvor mange datasentre som finnes i Norge inntil nylig.
Da E24 fikk tilgang til den første registrerte listen hos Nasjonal kommunikasjonsmyndighet (Nkom) i juli, var antallet 58.
Denne uken er har totalt 73 datasentre registret seg.
Det er en økning på 25 prosent på én måned.

Til sammenligning identifiserte en offentlig rapport fra 2020 kun 18 datasentre i Norge."



"I 2018 fjernet den daværende regjeringen skatter for å lokke datasentre til Norge.
Tiltak som å fjerne eiendomsskatt på produksjonsutstyr- og installasjoner – maskinskatten – og reduksjon av elavgiften, var blant dem."



Antall datasentre i Norge øker kraftig – E24

 

[weld77]

Siden det aller meste av norsk kraftproduksjon er offentlig eid så er det vel ganske åpenbart hvor fortjenesten av høye priser, til tider veldig høye priser på elektrisk energi havner? Det går i offentlige kasser hvor staten tar det aller meste.

Hva etablering av datasentere og nedbygging av natur har med kraftmarkedet å gjøre er ikke for meg opplagt. Men dersom man ønsker elektrifisering og ny industri i Norge så må man godta økt kraftproduksjon i en eller annen form - eller mye import (aka høyere priser i Norge enn i utlandet), det er ren matematikk. I hvilken form og hvor denne eventuelt skal skje er et politisk spørsmål og har ikke noe med "dysfunksjonelt kraftmarked" å gjøre. Dersom norge skulle hatt politisk bestemt skitbillig strøm så ville det vært enda gunstigere å etablere slikt her i landet. Om datasentere osv får tilatelse til å bygges og får tildelt effekt er en fuksjon av norske regler for slikt og har ingen verdens ting med kraftmarkedet å gjøre. Uten vindkraften som finnes i Norge ville Norge ikke hatt et kraftoverskudd i normalår lengre. Nåværende kraftoverskudd i Norge er sånn ca det samme som årlig produksjon av vindkraft her i landet. Norge bruker for øvrig over 100TWh fossil energi i året og det er en slags fager ide om at den skal erstattes av fornybar elektrisk energi. Hvor ser du for deg denne skal komme fra?

Med fare for å gjenta meg selv for ørtende gang har altså Norge hatt prissmitte vs kontinentet i flere tiår og lenge før det kom noen kabel til Tyskland og UK. Det er. til liks med de langt fleste her på berget, ordføreren i Bergen neppe klar over. Norsk netto krafteksport bruker uansett bare en liten av den teoretiske kapasiteten for eksport og så lenge det er et kraftoverskudd her i landet så blir det nødvendigvis eksport, men forbindelsene har primært endret hvor denne eksporten går og sikkert også prisen en del uten at jeg vet hvor mye. Du kan jo spørre ordføreren i Bergen hva han trodde Norge gjorde med kraftoverskuddet sitt før disse nye kablene kom på plass. Han tror kanskje bet ble tatt hånd om av Norsk Sluttstrøm ved Harald Eia & co?

Uansett hvor mange ganger noen skriver eller sier at Norge fikk og har fått rekordpriser kun pga to nye utenlandskabler så blir det ikke riktig av den grunn. Det vil mest sannsynelig ca 99% av de som jobber med det norske kraftsystemet være noenlunde enige i. Som et lite sukk synes jeg det er smått deprimerende at folk som har fulgt denne tråden fortsatt tror at alt ville vært som i gode gamle dager bare Norge ikke hadde blitt koblet sammen med UK og Tyskland. Sannsyneligheten for det er temmelig eksakt 0%.

 

[palmaris]

Siden det aller meste av norsk kraftproduksjon er offentlig eid så er det vel ganske åpenbart hvor fortjenesten av høye priser, til tider veldig høye priser på elektrisk energi havner? Det går i offentlige kasser hvor staten tar det aller meste.

Hva etablering av datasentere og nedbygging av natur har med kraftmarkedet å gjøre er ikke for meg opplagt. Men dersom man ønsker elektrifisering og ny industri i Norge så må man godta økt kraftproduksjon i en eller annen form - eller mye import (aka høyere priser i Norge enn i utlandet), det er ren matematikk. I hvilken form og hvor denne eventuelt skal skje er et politisk spørsmål og har ikke noe med "dysfunksjonelt kraftmarked" å gjøre. Dersom norge skulle hatt politisk bestemt skitbillig strøm så ville det vært enda gunstigere å etablere slikt her i landet. Om datasentere osv får tilatelse til å bygges og får tildelt effekt er en fuksjon av norske regler for slikt og har ingen verdens ting med kraftmarkedet å gjøre. Uten vindkraften som finnes i Norge ville Norge ikke hatt et kraftoverskudd i normalår lengre. Nåværende kraftoverskudd i Norge er sånn ca det samme som årlig produksjon av vindkraft her i landet. Norge bruker for øvrig over 100TWh fossil energi i året og det er en slags fager ide om at den skal erstattes av fornybar elektrisk energi. Hvor ser du for deg denne skal komme fra?

Med fare for å gjenta meg selv for ørtende gang har altså Norge hatt prissmitte vs kontinentet i flere tiår og lenge før det kom noen kabel til Tyskland og UK. Det er. til liks med de langt fleste her på berget, ordføreren i Bergen neppe klar over. Norsk netto krafteksport bruker uansett bare en liten av den teoretiske kapasiteten for eksport og så lenge det er et kraftoverskudd her i landet så blir det nødvendigvis eksport, men forbindelsene har primært endret hvor denne eksporten går og sikkert også prisen en del uten at jeg vet hvor mye. Du kan jo spørre ordføreren i Bergen hva han trodde Norge gjorde med kraftoverskuddet sitt før disse nye kablene kom på plass. Han tror kanskje bet ble tatt hånd om av Norsk Sluttstrøm ved Harald Eia & co?

Uansett hvor mange ganger noen skriver eller sier at Norge fikk og har fått rekordpriser kun pga to nye utenlandskabler så blir det ikke riktig av den grunn. Det vil mest sannsynelig ca 99% av de som jobber med det norske kraftsystemet være noenlunde enige i. Som et lite sukk synes jeg det er smått deprimerende at folk som har fulgt denne tråden fortsatt tror at alt ville vært som i gode gamle dager bare Norge ikke hadde blitt koblet sammen med UK og Tyskland. Sannsyneligheten for det er temmelig eksakt 0%.

Dette trur eg har mykje med eit ynskje om Ikkje å forstå.

 

[weld77]

Dette trur eg har mykje med eit ynskje om Ikkje å forstå.

Mest sannsynlig ja. Vi har også en klikk på forumet som nekter å innse at dagligvare er en lavmarginbrsnsje. Noe som strengt tatt burde være mye enklere å skjønne men enkelte har åpenbart usedvanlig tungt for en del ting.

Noen burde muligens gå til sak mot den norske skole fordi man ikke har lært elementær prosentregning. Om det er noen trøst så fremstår norske politikere som ca like teite.

 

[lars_erik]

Du har forsåvidt rett i at det ikke er kablene direkte som er årsaken til polsk riksdag på strømpriser innenlands, da det skyldes at markedskreftene får styre prisene. Og da ble det selvsagt enda verre, når disse kablene ble satt i drift.

 

[weld77]

Du har forsåvidt rett i at det ikke er kablene direkte som er årsaken til polsk riksdag på strømpriser innenlands, da det skyldes at markedskreftene får styre prisene. Og da ble det selvsagt enda verre, når disse kablene ble satt i drift.

Markedet er det samme som de siste 30 årene da du dreit totalt i dette og du er like nedsnødd som du alltid er.

 

[lars_erik]

Markedet er det samme som de siste 30 årene da du dreit totalt i dette og du er like nedsnødd som du alltid er.

Ja, det er nok kun en løgn at i områder av landet hvor de kan eksportere og importere strøm, så er prisene like sinnsvake som dine spådommer om snø.

Get a grip, dust!

 

[tjua]

Mest sannsynlig ja. Vi har også en klikk på forumet som nekter å innse at dagligvare er en lavmarginbrsnsje. Noe som strengt tatt burde være mye enklere å skjønne men enkelte har åpenbart usedvanlig tungt for en del ting.

Noen burde muligens gå til sak mot den norske skole fordi man ikke har lært elementær prosentregning. Om det er noen trøst så fremstår norske politikere som ca like teite.

Også kjent som folkestyre..

 

[tjua]

Vanvittig bom: Vil gi deg dyrere nettleie

Kostnadene har nesten doblet seg på et år.

www.nordlys.no

vet ikke hvem som er mest teit
politikerne?
økonomene hos Statnett (og Statkraft)?
teknologene hos Statnett (og Statkraft)?
kanskje det kun er spetalen som er utrolig smart

 

[weld77]

Også kjent som folkestyre..

I Norge så har man politiske ønsker om mellom annet ny, grønn kraftkrevende industri, datasentere og annet som trenger mye kraft. Det er ønskelig med rimelig kraft til husholdninger og næringsliv. Førstnevnte fordi de har stemmerett, sistnevnte som et konkurransefortrinn og sikkert en god dose nostalgi. Det er ønskelig å verne mest mulig natur. Det er også ønskelig med mer overføringskapasitet for å få kraft fra der den blir produsert til der den trengs. Det er ønskelig med betydelig strømsparing i husholdningene. Boliger bør også bygges til en kostnad folk faktisk har råd til.

Samtidig så har man et regelverk som gjør det et sted mellom ekstremt tidkrevende og umulig å bygge ut mer kraftproduksjon eller overføringskapasitet. Det er potensielt gitt en slags vetorett over store deler av nasjonens areal til reindriftssamer, man har innført et system for husholdningene som fjerner omtrent ethvert incentiv til å ta investeringer for å spare energi. Det har kommet et lass av tekniske forekskrifter som har gjort boligbygging mye dyrere. Kommuner har vetorett mot at det skal bygges ut kraftproduksjon i kommunen og det er det nesten ingen som har lyst til å ha. Selv noe så tilsynelatende enkelt som å bygge flere turbiner inne i fjellet på eksisterende kraftverk støter fort på en rekke innsigelser.

Man kan jo mene det ene og det andre om disse sakene, men spesielt konsekvent fremstår det i alle fall ikke. Det ser heller ut som når man over tid lesser på med regler og føringer - sikkert med de beste intensjoner - så ender man opp et sted rundt der at man ikke får til noesomhelst. Det er også slik det ser ut når politikere ikke tør å gjøre noen fortred - det finnes alltid en eller annen gruppering som er veldig imot noe og kan om ikke forhindre så i alle fall gjøre det veldig vanskelig, langdrygt og dyrt.

I god norsk stil har man endt opp med det som sikkert er verdens dyreste havvindsprosjekt som kanskje skal står ferdig tidlig neste tiår. Det kommer til å brukt flere titalls milliarder offentlige kroner i subsidier fordi man ikke tør å ta kampen om å bygge noe slikt på land et eller annet sted i nasjonen. En annen ting det ikke snakkes så veldig mye om er at det er svært langt fra sikkert at dette havvindprosjektet faktisk blir utbygd. Om kalkylene ender opp med å se svært elendige ut så kan de som skal bygge trekke seg mot en bot på et par milliarder kroner eller hva det nå er. Kan uansett fort være mye billigere enn å tape flere ganger så mye på å gjennomføre prosjektet. Alternativt så kan staten kaste enda mer subsidier på den allerede svært store haugen.

 

[tjua]

Blir nok fort slik ja

Sannhetens time for flytende havvind

Hvis ingen søkere melder seg på mandag, blir flytende havvind skrinlagt på ubestemt tid.

www.tu.no

 

[bambadoo]

Kan si det slik at ene selskapet som potensielt står igjen på lista aldri kommer til å bygge noe som helst. De stiller egentlig kun med ferdig kompetanse (engineering) som er bygget opp av midler fra kommunalt eide kraftselskap og rederier de siste årene. Brent penger og Utsira vest er siste sjans for å videreføre firma....

 

[weld77]

Jeg snakker da altså om det som allerede er tildelt og igang. Der kan det vise seg billigere å betale boten og stikke. Der var en del diskusjon om det ville være den optimale strategi for equinor i usa også da Trump satte ned foten. Ble omtalt som en mulighet til å ha noe å skylde på for å avslutte og regne der investerte som tapt.