Alt til hus og bolig Strømprisene?

[4-string]

Tja, det meste vi konskumerer her til lands er import, handelsunderskuddet til fastlandsnorge er digert.

På tide med høye tollsatser med andre ord.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg skjønner selvsagt det. Poenget mitt var at det blir for enkelt å skylde på kablene til Danmark for å forklare prisen du og jeg betaler for strøm. Og det er det veldig mange som gjør, inkludert FrP-politikere og redaksjoner (fvn) her i sør.

Jo men det er jo lett å tenke sånn når saken er slik..

-NVE understreker i brevet at tallene ikke kan brukes til å si noe om priseffekten av nordsjøkablene som kom i perioden.

-Tallene viser likevel at NO2 betalte tre ganger mer for strømmen etter at kablene kom, sammenlignet med fireårsperioden før.

 

[larkrla]

Jo men det er jo lett å tenke sånn når saken er slik..

-NVE understreker i brevet at tallene ikke kan brukes til å si noe om priseffekten av nordsjøkablene som kom i perioden.

-Tallene viser likevel at NO2 betalte tre ganger mer for strømmen etter at kablene kom, sammenlignet med fireårsperioden før.

Ja, det er ingen tvil om at kablene påvirker markedsprisen. Men det er opp til politikerne om det faktisk er markedspris forbrukere og næringsliv skal betale. Innføring av makspris og forslag om Norgespris bekrefter nettop dette.

 

[tjua]

Tja, det meste vi konskumerer her til lands er import, handelsunderskuddet til fastlandsnorge er digert.

Så da blir strøm et godt avlat?

 

[tjua]

Problemet med strømstøtten er jo at det ikke løser det grunnleggende problemet som er for lite kraftproduksjon. Dette er derfor et godt eksempel på at vi i Norge er best på å kaste penger på problemer i steden for å faktisk gjøre noe med de underliggende årsakene.

det er vel den tesen som nå er i ferd med å ryke
Med mindre man blindt tror på at absolutt alle som har meldt seg inn i strømkøa faktisk skal ha strøm
Noe historisk sett aldri tidligere har skjedd og intet tyder på at det vil skje i veldig nær fremtid
Med mindre vi starter med full eksport av alt, og/eller slipper til alle som er registrert i et skatteparadis som banker på døra i en kommune eller nettselskap og ber om kraft for å starte opp et datasenter/skytjeneste/bitcoinfabrikk etc etc med 5 lokale arbeidsplasser

som sagt, blir interessant å følge med utviklingen i Grenland når Google senteret kjører full pupp, det er mørkt og vindstille

 

[Aurora]

Det er jo dette som er problemet.. Jag har lett.. og spurt... uten hverken å finne eller få svar på hva vårt egentlige behov er dersom vi hpper over datasentra og andre kraftkrevende installasjoner som ikke tilfører arbeidsplasser i noe antall..... klassisk kraftkrevende industri typ elektrokjemisk er vel lite aktuelt...
At det er en slag internasjonal dugnad med å bygge datasentra som vi liksom må delta i er jeg nokså uening i...

At vi som nordmenn på generell basis bruker strøm som fulle sjømenn er jeg nokså uenig i... selv om jeg ikke har noen overordnet oversikt..
Eneboliger bruker luft-luft varmepumper og næringsbygg installerer grunn og bergvarme over en lav sko... elbilmarkedet er jo en politisk villet og sponset greie, selv om det vel er nokså klart at elbilboomen i begynnelsen hadde helt andre incentiver enn akkurat grønn bølge og forurensing...

 

[tjua]

Tror nok dette er grunnet
wannabe-redde-verden-praterne
i tillegg tilrivingsøkonomien,
disse to er ofte sammenfallende

og de bor desidert ikke i Repvåg, Skarsvåg, Skibotndalen, Nordkyn, Alta,Pasvik, Skogfoss ,,,,
men de kommer dan og van på besøk med PP…
og lovnader
litt som da europa ranet afrika
kanskje de nå har fått kompasset feil kalibrert

 

[Jim I Hendriksen]

En til som mener noe om vann og strøm og sånn...

Englandskabelen er nesten som å ha en sluk i vannmagasinene

DEBATT: I kraftverdenen er det ukenummer og prosentvis magasinfylling som gir status. NVE publiserer hver uke en kraftsituasjonsrapport, og rapporten for uke 33 viser at kraftområde NO2 (Sørvest-Norge) har en magasinfylling som ligger omtrent 20 prosent under normalen for årstiden.

www.aftenbladet.no

Dette gjenspeiles også i kraftprisene, som nå er 5–50 ganger høyere enn i Vest-, Midt- og Nord-Norge. Kun Øst-Norge har lignende priser og lav magasinfylling. For meg er det forunderlig at vi har satt oss i denne situasjonen. For det kan ikke være tvil om at den er selvvalgt.

I januar 2025 var magasinfyllingen i NO2 svært høy. I uke 12, altså i begynnelsen av april, lå den fortsatt godt over normalen. Derimot var snømagasinene svært lave etter en snøfattig vinter. Derfor burde det allerede i begynnelsen av april, for den som kjenner hvordan kraftmarkedet fungerer, ha vært klart at magasinfyllingen ville bli lav etter snøsmeltingen.

Nå, i uke 33, har vi valgt å nettoeksportene strøm fra Sør-Norge hver eneste uke i 2025, og dermed er magasinfyllingen uvanlig lav for årstiden. Dette fremstår derfor som et bevisst valg fra produsentenes side.

For dem er lav magasinfylling svært gunstig: det gir skyhøye kraftpriser, og selv om de har mindre å selge, tjener de mye mer. Jeg forstår ikke hvorfor olje- og energiminister Terje Aasland bare sitter og ser på at dette skjer. I pressen har det ikke vært oppmerksomhet på problemstillingen før nå når magasinfyllingen er lav.

De fleste privatpersoner føler seg nok ivaretatt med Norgespris. Men den fungerer bare så lenge vi har nok vann i magasinene. Dersom vi får knapphet til vinteren, kan Norgespris vise seg å være en illusjon.

Jeg har summert NVEs tall for eksport og import til Storbritannia via utvekslingskabelen North Sea Link. Hvis jeg har regnet riktig, er eksporten for perioden uke 1 til uke 33 i 2025 omtrent 6,5 TWh, mens tilsvarende import er rundt 0,2 TWh.

I praksis har kabelen fungert som en ren eksportforbindelse i 2025. Det er nesten som å ha en sluk i vannmagasinene. Selvsagt kan vi håpe på en våt høst. Men for meg, som alltid har ment at man bør legge litt til side i gode tider for å ha noe å tære på i dårlige, er regjeringens håndtering helt uforståelig.

I verste fall kan vi ende opp med å måtte importere svært dyr strøm fra utlandet til vinteren – fra land som egentlig ikke har noe å selge. Hvis en fortsetter med denne praksisen er det ikke til å unngå at vi på et eller annet tidspunkt ender med rasjonering.

 

[Roald]

Det kommer snart noen og forteller at han ikke har filla peiling….

 

[4-string]

For 3 år siden ba energiministeren om å skalke lukene, det vil han tydeligvis ikke i år.

Hvordan har det seg at Norgespris bare fungerer om vi har vann i magasinene, jeg trodde den garanterte prisen uansett, selv ved import?

 

[tjua]

Det stemmer, han har jo ikke peiling
Nu kommer regnet
Og løser alle problemer
Strømpris i vest akkurat nu er 1,73
Peaker om 2 min med 2,39
Eks moms og nettleie
Ingenting for rike folk i norge

 

[Multikanal]

Strømprisen her i NO 3 er nå 5,89øre med moms og avgifter, eks nettleie. Snittpris i dag 5,19 øre. Spent hva som skjer når den nye linja over Sognefjorden tas i bruk senere i år, er antydet 45 øre høyere spot pris her da, ikke bra i så tilfelle.

 

[Tweedjakke]

Hvordan har det seg at Norgespris bare fungerer om vi har vann i magasinene, jeg trodde den garanterte prisen uansett, selv ved import?

Skal ikkje den ordninga gjelda frå 1. oktober?

Men dersom det ikkje er vatn i magasina, og utanlandskablane ikkje kan dekkja forbruket, så hjelper vel ikkje Norgespris?

 

[4-string]

Nei, men da blir det jo kraftmangel, men prisen er vel fortsatt den samme takket være Norgespris? Ikke at det hjelper veldig stort
uten faktisk kraft tilgjengelig.

Jeg leste det nok bare feil.

 

[weld77]

Det er nesten som å ha en sluk i vannmagasinene. Selvsagt kan vi håpe på en våt høst. Men for meg, som alltid har ment at man bør legge litt til side i gode tider for å ha noe å tære på i dårlige, er regjeringens håndtering helt uforståelig.

Den mest opplagte antagelsen er at dersom Norge ikke ville hatt forbindelse til UK så ville eksporten gått et annet sted. Så lenge norske vannkraftprodusenter verdsetter vannet sitt under kraftprisen i tilstøtende land så vil det jo bli eksport åkke som.

I et normalår vil Norge alltid være netto krafteksportør siden normalen fortsatt er et betydelig kraftoverskudd her i landet.

Den eneste måten som eksisterer for å strupe eksporten er at norske magasineiere priser vannet sitt høyere, som da altså medfører høyere kraftpriser i Norge. Uansett hva man måtte mene og si så eksisterer det i den virkelige verden i realiteten ingen annen mekanisme enn pris for å begrense eksporten uansett hva kronikkforfattere måtte mene eller (opposisjons)politikere måtte si.

Da det for noen år siden ble sendt politike signaler om å "spare på vannet" eller hva nå formuleringen var så var det angivelig litt stuss i bransjen siden energiministeren i praksis oppfordret produsentene til markedsmanipulasjon, altså å prise vannet sitt et annet sted enn hva de ellers ville har gjort.

 

[Tweedjakke]

Den eneste måten som eksisterer for å strupe eksporten er at norske magasineiere priser vannet sitt høyere, som da altså medfører høyere kraftpriser i Norge. Uansett hva man måtte mene og si så eksisterer det i den virkelige verden i realiteten ingen annen mekanisme enn pris for å begrense eksporten uansett hva kronikkforfattere måtte mene eller (opposisjons)politikere måtte si.

Dersom norske forbrukarar ikkje vert direkte eksponert for spotpris, er jo ikkje dette eit kjempestort problem (bortsett frå for små-næringslivet) sidan staten tek mellomlegget. Så lenge det faktisk er kapasitet til å importera den straumen vi treng. Litt urettferdig for ikkje-kraftkommunar, sikkert, men politisk lukke til med å gjera noko med gevinsten til kraftselskapa.

Reknar du dette som ei positiv eller negativ side ved måten vi organiserer kraftproduksjon?

 

[weld77]

Dersom norske forbrukarar ikkje vert direkte eksponert for spotpris, er jo ikkje dette eit kjempestort problem (bortsett frå for små-næringslivet) sidan staten tek mellomlegget. Så lenge det faktisk er kapasitet til å importera den straumen vi treng. Litt urettferdig for ikkje-kraftkommunar, sikkert, men politisk lukke til med å gjera noko med gevinsten til kraftselskapa.

Reknar du dette som ei positiv eller negativ side ved måten vi organiserer kraftproduksjon?

Usikker på om jeg skjønner helt spørsmålet... produsentene får jo betalt markedsprisen så når pris ganger volum bli høy så blir det mye penger på kraftselskapene selv om staten stikker av med mesteparten gjennom skatt, grunnrenteskatt og også i kraft (phun intended) av å eie den største produsenten (Statkraft) samt tar flaksehalsinntekter gjennom Statnett. Statnett får vel flaskehalsinntekter uansett hvilken vei flyten går forsåvidt, gevinsten deles stort sett (alltid?) mellom systemoperatørene i begge ender av kabelen.

Jeg mener vel at man ikke bør eksponere husholdningene direkte mot timesprisen, tror Norge er et av få land som faktisk gjør det. Listen over problemene med Norgespris er særdeles lang, men rent politisk er det neppe mulig å komme unna noe i den gata slik som det nå har blitt. Spent om om de noensinne får den tannkremmen tilbake på tuba i noenlunde overskuelig fremtid (jeg tror ikke de gjør det).

For de lant fleste næringsdrivende så utgjør energi en relativt liten del av totalkostnadene så jeg mener forsåvidt at næringslivet som skal drive for egen regning og risiko, og også tar eventuell gevinst selv, ikke bør ha noen subsidiert kraftpris. Like lite som de bør ha subsidert rente på gjelden de tar opp, husleie eller subsidiert pris på de direkte innsatsfaktorene i virksomheten sin. Energi er ikke veldig spesielt sånn sett. De som er storforbrukere må man nesten forvente bør være i stand til å forholde seg til den risikoen selv og håndtere den på linje med andre risiki.

Som du sier er det i praksis nok umulig å gjøre noe med inntektene til kraftkommunene, noe som i seg selv er fascinerende all den tid politikere snakker så mye om fordeling av goder men ikke tør eller vil røre dette systemet. Jeg har ikke møtt speselt mange som mener at kommunen deres har gjort et enormt offer fordi de har mye vannkraftproduksjon i sin kommune mens nabokommunen ikke har det. Har tilbrakt mesteparten av forrige uke i Stølsheimen og labbet forbi et lass av regulerte vann uten at jeg kan si at det har påvirket opplevelsen nevneverdig at de er det og at man kan se en og annen demning, samt at spesielt ett av de var tappet ganske kraftig ned. Rent anekdotisk virker det som anleggsveiene opp på fjellet er poppis, om det var satan selv så burde det neppe være nødvendig å stenge de med bom og lås der relativt få utvalgte har tilgang til nøklene, men det er de stort sett alle.

 

[PederP]

Økende kraftforbruk: Kan bli flere pristopper

Datasentre og oljebransje bruker mer kraft, og strømeksporten vil falle, tror Statnett. Det kan også bli «flere pristopper» i Sør-Norge.

e24.no

 

[weld77]

Økende kraftforbruk: Kan bli flere pristopper

Datasentre og oljebransje bruker mer kraft, og strømeksporten vil falle, tror Statnett. Det kan også bli «flere pristopper» i Sør-Norge.

e24.no

Det har også vært ymtet litt frempå med effektbekymringer (=høye pristopper og utfordrende systemdrift) på de kaldeste dagene som følge av Norgespris. Nå er det riktig nok en volumbegrensning på 5000kWh/måned for boliger (1000 for fritidsboliger) men med mindre man produser ved selv så vil det være mye rimeligere å sprengfyre med strøm fremfor å fyre opp en vedovn. hvor rasjonelt folk faktisk forholder seg til slikt kan alltids diskuteres og det er uansett trivlig med peisfyring, men det man bør i det minste anta at effekttoppene blir høyere enn hva de ellers ville vær siden el vil være rimeligste alternativ og prissignalet er fjernet med mindre man nærmer seg forbruksgrensen pr måned.

Har sett noen anslag på at toppene vil bli 2000MW høyere, og det er mye. Det største vannkraftverket i Norge kan levere 1240MW

 

[4-string]

Bare rett og rimelig dette sikkert, det er jo et marked med beinhard konkurranse han opererer i. Godt gjort å holde hodet over vannet.

Konsernsjef i Nordkraft fikk full bonus – Narvik kommune reagerer

Kraftselskapet tjente så lite penger at de fattige eierkommunene ikke fikk ei krone. Konsernsjefen hadde ei lønn på 4,9 millioner kroner.

www.nrk.no

 

[Aurora]

Selv om han i ettertid har hevdet at Akers AI-satsing i Narvik ikke kommer til å føre til økte strømpriser, hevdet han innledingsvis at økte priser bare var en fordel... han har vel en grei bonusoordning, tenker jeg - og da gjør det jo ikke noe at vi andre i Nordkraftområdet må bidra til den betalingen...

 

[OMF]

Bare rett og rimelig dette sikkert, det er jo et marked med beinhard konkurranse han opererer i. Godt gjort å holde hodet over vannet.

Konsernsjef i Nordkraft fikk full bonus – Narvik kommune reagerer

Kraftselskapet tjente så lite penger at de fattige eierkommunene ikke fikk ei krone. Konsernsjefen hadde ei lønn på 4,9 millioner kroner.

www.nrk.no

Nå går han jo av med pensjon som 60 åring - og får full lønn (4 millioner +) frem til han bli 67.

Det er helt ufattelig hvordan offentlige/halvoffentlige selskaper kaster rundt seg med penger.
Krafttoppen får full lønn i syv år – som pensjonist

 

[4-string]

Det må til for å sikre seg de beste folkene sies det jo. Det er mye ved en sånn rolle jeg klarer meg fint uten, men det skal vel vond vilje til for å unngå å tjene store penger i den bransjen.

Svært så umusikalsk.

Og før @weld77 forklarer for oss at selv om han hadde jobbet gratis ville det ikke gjort utslag på strømregningen for noen av oss, så er det ikke det som er poenget.

 

[weld77]

Nå går han jo av med pensjon som 60 åring - og får full lønn (4 millioner +) frem til han bli 67.

Det er helt ufattelig hvordan offentlige/halvoffentlige selskaper kaster rundt seg med penger.
Krafttoppen får full lønn i syv år – som pensjonist

Er vel ganske vanlig innen den og andre bransjer at man "skjuler" hvor generøse lønnspakkene egentlig er i en rimelig saftig pensjonsordning.

 

[BeetleBug]

Er vel ganske vanlig innen den og andre bransjer at man "skjuler" hvor generøse lønnspakkene egentlig er i en rimelig saftig pensjonsordning.

I private selskaper ja. I offentlige selskaper skjules det ikke da lønningene og ordningene er.... tada; offentlige.

 

[weld77]

I private selskaper ja. I offentlige selskaper skjules det ikke da lønningene og ordningene er.... tada; offentlige.

Jada, derav "skjule" i hermetegn. Men det er langt fra opplagt at sjorrnalister skjønner dette eller almuen for den saks skyld. Når noe blir ansatt i godt voksen alder så ligger fort en voksen avdel av lønnspakken der, ikke i selve lønna man mottar.

 

[Elmer]

Det er jo dette som er problemet.. Jag har lett.. og spurt... uten hverken å finne eller få svar på hva vårt egentlige behov er dersom vi hpper over datasentra og andre kraftkrevende installasjoner som ikke tilfører arbeidsplasser i noe antall..... klassisk kraftkrevende industri typ elektrokjemisk er vel lite aktuelt...
At det er en slag internasjonal dugnad med å bygge datasentra som vi liksom må delta i er jeg nokså uening i...

At vi som nordmenn på generell basis bruker strøm som fulle sjømenn er jeg nokså uenig i... selv om jeg ikke har noen overordnet oversikt..
Eneboliger bruker luft-luft varmepumper og næringsbygg installerer grunn og bergvarme over en lav sko... elbilmarkedet er jo en politisk villet og sponset greie, selv om det vel er nokså klart at elbilboomen i begynnelsen hadde helt andre incentiver enn akkurat grønn bølge og forurensing...

Nordmenn bruker dobbelt så mye strøm pr kvm. boligflate som svenskene. Og vi har jo også større hus/leligheter ! Svenskene har f.eks mye bergvarme - som fjernvarmeanlegg til boliger. Som ikke fins i det hele tatt i Norge.

 

[Aurora]

Svenskene har hatt fjernvarme tettbygd strøk i flere årtier... her i Norge har nettopp strømprisen vært hovedårsaken tl å ikke bygge fjernvarme ved store og nyere boligområder, da det kke var lønnsomt med fordums strømpriser....

 

[weld77]

Svenskene har hatt fjernvarme tettbygd strøk i flere årtier... her i Norge har nettopp strømprisen vært hovedårsaken tl å ikke bygge fjernvarme ved store og nyere boligområder, da det kke var lønnsomt med fordums strømpriser....

Fordums strømpriser i Norge var ca de samme som i Sverige, må man anta. Sverige har en betydelig mindre spredt befolkning enn hva Norge har og i Norge bor en større del av befolkningen i eneboliger. Mange norske boliger - både eneboliger og blokker - er bygget med oljefyr opp gjennom årene også, noe som indikerer at det var et rimeligere tilgjegenglig alternativ enn strøm, eventuelt mer praktisk. Når disse skal kastes ut så er fort strøm eneste tilgjengelige alternativ, spesielt utenfor de større byene hvor det uansett ikke eksisterer eller eksisterte infrastruktur for fjernvarme i betydelig grad.

Den store energikilden for fjernvarme i Sverige ser ut til å være biobrensel. En fyr jeg gikk på ungdomsskolen med i noen år ble lastebilsjåfør og noen år var jobben hans å kjøre søppel fra Norge til Sverige for brenning der.

 

[PederP]

Departementet vil ikke offentliggjøre norgespris-dokumenter før valget

Energidepartementet nekter å gi innsyn i både den juridiske EØS-vurderingen av norgespris og kostnadsestimatene NVE har laget.

www.tu.no

 

[4-string]

Den store energikilden for fjernvarme i Sverige ser ut til å være biobrensel. En fyr jeg gikk på ungdomsskolen med i noen år ble lastebilsjåfør og noen år var jobben hans å kjøre søppel fra Norge til Sverige for brenning der.

Nemlig, vi på vår side importerer i stor stil fra bl.a UK. Selger vårt eget, importerer for bruk i fjernvarmeanlegg. Gennialt.

 

[PUKK OG GRUS]

Mindre bruk av fjernvarme i 2024

Varmere vær i 2024 bidro til en nedgang i bruken av fjernvarme på knapt 4 prosent innen husholdninger og tjenesteytende næringer sammenlignet med året før. For industrien var forbruket omtrent uendret.

www.ssb.no

 

[PUKK OG GRUS]

Betydelig forbruk av fjernvarme i norge