Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Joda, denne "mekanismen" har vært der hele tiden, men med innfasing av mye uregulert produksjon - så får mekanismen mye større betydning - i tillegg til den effekten av norske forbrukere i liten grad får "gleden" av gratis strøm når det er det (Siden prisen blir satt av høyeste pris som trengs for å dekke etterspørselen.)
    Så jeg forventer at vi fremover vil se en høyere gjennomsnittspris i sør Norge enn feks Danmark.
    Om snittprisen ligger litt over eller litt under over tid spiller ikke allverdens rolle og vil heller ikke være noe nytt. For å ta siste år (altså fra jun-24 til nå) så var den daglige snittprisen i NO2 (Sør-Norge) 53 EUR/Mwh mot 80 EUR/Mwh i DK1 (den som henger sammen med Norge). Hva differansen blir fremover skal ikke jeg mene så mye om, men årlig snittpris var i alle fall betydelig lavere i Sør-Norge enn i Danmark i dette tidsrommet.

    Jeg var først og fremst litt fascinert over at du skrev et lengre innlegg om hvorfor prisene i Norge var høyere enn før uten å nevne gassprisene med et ord men skal forklare alt med mer fornybar og mindre kjernekraft.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.258
    Antall liker
    6.881
    Sted
    Market Snodsbury

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.437
    Antall liker
    9.698
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg var først og fremst litt fascinert over at du skrev et lengre innlegg om hvorfor prisene i Norge var høyere enn før uten å nevne gassprisene med et ord men skal forklare alt med mer fornybar og mindre kjernekraft.
    Jeg skrev hvorfor jeg mente kablene ville gi høyere pris i Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Jeg skrev hvorfor jeg mente kablene ville gi høyere pris i Norge.
    Tja, du sa også
    Slik det er nå - så vil strømprisen for forbrukerne i Europa være gjennomsnittlig markedspris, mens for oss i Norge vil prisen gå mot "markedspris for regulert
    kraft/magasinert vannkraft" - som vil være betydelig høyere.
    så langt ut som det går så er i alle fall kraftmarkdet uenig med deg - både i nær fortid og fremtid. Den nordiske systemprisen ligger temmelig flatt på mellom 38 og 40.5 EUR / MWh frem til og med 2031. Nå er som kjent de lokale prisene til dels svært forksjellig fra denne, men Sør-Norge handles flatt til ca 15 EUR/MWh over systemprisen mens (Vest)danmark handles 42, 34 og 28 EUR/MWh over systemprisen for årene 2026-2028 - altså klart høyere enn Sør-Norge. Nå er dette på ingen måte noen fasit, men det er hva fremtidsprisene sier. Østlandet ligger en liten håndfull EUR/MWh under Sør-Norge for øvrig.

    Det er altså, basert på observerbare markedspriser , ikke noe å se denne utviklingen du skisserer. Det betyr forsåvidt ikke at det er galt, men det er i det minste en indikator på at det ikke er noen automatikk i at så vil skje. I det hele så mener jeg vel at folk temmelig grovt overvurderer disse kablenes effekt på prisdannelsen så lenge kraftsystemet er noenlunde i balanse, men så blir det svære medieoppslag om de temmelig få timene gjennom året det ikke er det, og da stort sett kun når ting blir veldig dyrt. Det er etter hvert temmelig mange timer i året, og lagt flere enn før med priser ned mot null eller også under null.

    Jeg synes i alle fall synd på de som investerte stort i solcelleanlegg fordi man trodde at vi plutselig hadde fått tyske priser og at 3-4-5 kroner / kWh var en helt normal pris i Tyskland. Solceller til å dekke eget maksforbruk om sommeren er greit nok - da sparer man i det minste nettleien. Men man kommer til å få frykjtelig dårlig betalt, om noe i det hele, for å selge overskudd ut på nettet ift ekstrainvesteringen utover å dekke egne topper. Det ble jo gjort ymse forsøk på å forklare hva som foregikk men det er bare å lese denne tråden for å skjønne at det eneste som stod i hodet på 95% av folket var kabler-kabler-kabler og da kun de nye "slemme" av sorten de gode gamle hadde ikke så mye med saken å gjøre.

    Dersom man trodde at slike priser var normale priser i Tyskland så kan man jo tygge litt på hvorfor Tyskland er en av verdens ledende industrinasjoner.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.437
    Antall liker
    9.698
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er altså, basert på observerbare markedspriser , ikke noe å se denne utviklingen du skisserer. Det betyr forsåvidt ikke at det er galt, men det er i det minste en indikator på at det ikke er noen automatikk i at så vil skje.
    Det er jo åpenbart mange andre ting som også påvirker prisen, så vi får se fremover.

    (Man har jo litt motsatt effekt for de som bygger solkraftverk. Nå husker jeg ikke hva de kalte faktoren - men det er en faktor som sier noe om forholdet mellom gjennomsnittlig salgspris for en produsent og markedspris for samme periode. I Spania var visstnok denne rekordlav på 7% for solkraft en periode - det betyr at hvis markedsprisen for strøm i perioden var 1 krone/kWh - så fikk solprodusentene i snitt betalt 7 øre/kWh. Da er det jo åpenbart noen som får betalt langt mer enn snittprisen.)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Det er jo åpenbart mange andre ting som også påvirker prisen, så vi får se fremover.

    (Man har jo litt motsatt effekt for de som bygger solkraftverk. Nå husker jeg ikke hva de kalte faktoren - men det er en faktor som sier noe om forholdet mellom gjennomsnittlig salgspris for en produsent og markedspris for samme periode. I Spania var visstnok denne rekordlav på 7% for solkraft en periode - det betyr at hvis markedsprisen for strøm i perioden var 1 krone/kWh - så fikk solprodusentene i snitt betalt 7 øre/kWh. Da er det jo åpenbart noen som får betalt langt mer enn snittprisen.)
    Ja, det kalles "capture rate" på utenlandsk. Den er som du sier til tider svært lav for solkraft og den har fallt mye de siste årene. Det er et problem for alle som har investert i eller vurderer å investere i solkraft. Og denne effekten blir større jo flere solkraftverk som popper opp. Det er også denne mekanismen som gjør at det å installere mer solkraft enn man forbruker selv midt på dagen om sommeren (altså bygningens baselast) fort blir ganske dårlig økonomi i da prisen man får for å selge overskuddet fort kan bli et sted rundt null mange av de aktuelle timene.

    "Capture rate" har også fallt en god del for vindkraft, om enn mye mindre enn for solkraft.

    En på jobben regnet ut sånn ca sin private "capture rate" gjennom et år og kom til 120% tror jeg det var, det er ikke så merkelig at den er et stykke over 100% (altså gjennomsnittelig markedsprs) siden en husholdning typisk bruker mest når prisene er på sitt høyeste.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    3.722
    Sted
    Portugal
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.437
    Antall liker
    9.698
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    En på jobben regnet ut sånn ca sin private "capture rate" gjennom et år og kom til 120% tror jeg det var, det er ikke så merkelig at den er et stykke over 100% (altså gjennomsnittelig markedsprs) siden en husholdning typisk bruker mest når prisene er på sitt høyeste.
    Regner med at du snakker om gjennomsnittspris på forbruk nå og ikke eget solanlegg.

    (Dette du viser til der var jo en artig "bug" med strømstøtten - hvor gjennomsnittspris ikke ble forbruksvektet og man fikk en god del mindre støtte enn man kunne forvente)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Regner med at du snakker om gjennomsnittspris på forbruk nå og ikke eget solanlegg.

    (Dette du viser til der var jo en artig "bug" med strømstøtten - hvor gjennomsnittspris ikke ble forbruksvektet og man fikk en god del mindre støtte enn man kunne forvente)
    Ja, vedkommende har ikke solkraft. Det er funksjonen av at forbruksprofilen til en husholdning ikke er jevn gjennom døgnet så man ender typisk opp med en snitt prissom ligger et godt stykke over snittprisen i markedet.

    Tillegg om solkraft hjemme: Selv midt på dagen når prisen ofte er svært lav og prodksjonen på sitt høyeste så "tjener" man uansett nettleien så det generer den verdi uansett så lenge man bruker alt selv og derfor er det også det man bør dimensjonere for. Det kuker det også betydelig mindre til i det lokale nettet når ikke plutselig mange skal pøse ut overskuddsstrøm samtidig som forbruket generelt er svært lavt.

    Enova og andre burde ikke gi støtte til noe utover hva man selv kan forbruke, mener @Asbjørn sa det var slik i Sverige.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.437
    Antall liker
    9.698
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det kuker det også betydelig mindre til i det lokale nettet når ikke plutselig mange skal pøse ut overskuddsstrøm samtidig som forbruket generelt er svært lavt.
    Ja, det er en fin gjeng som vil trekke 16kW fra strømnettet på julaften og mener de kun skal betale nettleie for de kilowatt-timene de forbruker.
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    3.561
    Sted
    Nordland
    34°C i skyggen i dag også🥵 Men hva gjør vel det🤩 6 måneder med kaldt drittvær gir fulle magasiner og så å si gratis strøm her i nord🥳 IMG_8220.jpeg
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.706
    Antall liker
    13.684
    Torget vurderinger
    2
    Her sør så ligger den og vaker rett over støtte hver dag, sikkert noen solcellepanel nedi europa som har tatt fyr,....


    Skjermbilde 2025-07-16 kl. 21.42.40.png
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    3.561
    Sted
    Nordland
    Vi hadde kongesommer i fjor, i år kom varmegradene først etter at «solen snudde»🙃 Om vi får finvær frem til høsten, tilgir eg «Han der oppe»😂 Enn så lenge nyter vi at det renner over i vannmagasinene og grisebillig strøm.
    Ps. Hadde besøk av en kompis i går, han hadde bundet strømprisen til 45 øre KW i høst🤣🤣😬 Siden har det pissregnet her, og kommunene har hatt elendig utbytte fra Helgelandskraft🤨
     

    Bånnulka

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.01.2010
    Innlegg
    458
    Antall liker
    123
    Sted
    Halden
    Tja, du sa også


    så langt ut som det går så er i alle fall kraftmarkdet uenig med deg - både i nær fortid og fremtid. Den nordiske systemprisen ligger temmelig flatt på mellom 38 og 40.5 EUR / MWh frem til og med 2031. Nå er som kjent de lokale prisene til dels svært forksjellig fra denne, men Sør-Norge handles flatt til ca 15 EUR/MWh over systemprisen mens (Vest)danmark handles 42, 34 og 28 EUR/MWh over systemprisen for årene 2026-2028 - altså klart høyere enn Sør-Norge. Nå er dette på ingen måte noen fasit, men det er hva fremtidsprisene sier. Østlandet ligger en liten håndfull EUR/MWh under Sør-Norge for øvrig.

    Det er altså, basert på observerbare markedspriser , ikke noe å se denne utviklingen du skisserer. Det betyr forsåvidt ikke at det er galt, men det er i det minste en indikator på at det ikke er noen automatikk i at så vil skje. I det hele så mener jeg vel at folk temmelig grovt overvurderer disse kablenes effekt på prisdannelsen så lenge kraftsystemet er noenlunde i balanse, men så blir det svære medieoppslag om de temmelig få timene gjennom året det ikke er det, og da stort sett kun når ting blir veldig dyrt. Det er etter hvert temmelig mange timer i året, og lagt flere enn før med priser ned mot null eller også under null.

    Jeg synes i alle fall synd på de som investerte stort i solcelleanlegg fordi man trodde at vi plutselig hadde fått tyske priser og at 3-4-5 kroner / kWh var en helt normal pris i Tyskland. Solceller til å dekke eget maksforbruk om sommeren er greit nok - da sparer man i det minste nettleien. Men man kommer til å få frykjtelig dårlig betalt, om noe i det hele, for å selge overskudd ut på nettet ift ekstrainvesteringen utover å dekke egne topper. Det ble jo gjort ymse forsøk på å forklare hva som foregikk men det er bare å lese denne tråden for å skjønne at det eneste som stod i hodet på 95% av folket var kabler-kabler-kabler og da kun de nye "slemme" av sorten de gode gamle hadde ikke så mye med saken å gjøre.

    Dersom man trodde at slike priser var normale priser i Tyskland så kan man jo tygge litt på hvorfor Tyskland er en av verdens ledende industrinasjoner.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.706
    Antall liker
    13.684
    Torget vurderinger
    2
    Fjellet, vann og dyr sett fra grunneiernes side. Mulig dette ikke er HFS approved eller om de har vært hos optiker i det siste, kanskje de ikke har skjønt det de heller men dette er real life for dem...




    Solen reflekteres i det enorme vannspeilet til Kvifjorden, idet sauebøndene Tore og Gunhild Fuglestad fra Bjerkreim laster ståljollen.

    De to Border Colliene «Soya» og «Ulf» hopper om bord. Synlig oppglødd.

    – Dette er det jillaste de vet om, sier Tore.

    Dimensjonene i området er større enn normalt. Kanskje er det litt sånn månen så ut for det dusinet mennesker som har vært der.

    Rundt oss reiser 20–30 meter høye, varme beige berg seg i alle retninger. En perfekt rett linje ligger rundt hele bassengkanten. Den ser nesten tegnet ut. Trolig med linjal.

    Historisk har vannstanden i magasinet aldri vært så lav om sommeren, her hvor de tre kommunene Sirdal, Kvinesdal og Bygland møtes. Det er først i senere tid det har blitt slik.

    Ifølge grunneier Einar H. Årstad ble 2020 et vendepunkt.

    – Da kom monsterkablene.

    Før Einar sjøsetter båten, sjekker han hvor høy vannstanden er i magasinet i dag. Det måtte han aldri gjøre om sommeren tidligere. Men i det siste har det vært ytterst nødvendig.

    694,68 meter over havet, viser måleren.

    Han trekker et lettelsens sukk.

    Vannstanden avgjør nemlig om han kommer seg til og fra hytten eller ikke.

    Går vannet under denne grensen endres nemlig hele innsjøen. Sund blir til elver, store steiner åpenbarer seg og svarte gjørmeholmer stiger til overflaten.

    Små bølgete linjer i det ellers så stille vannet, viser at ting er i bevegelse. I morgen kan situasjonen være en helt annen.

    – Der er proppen i badekaret, sier Einar og peker mot et lite innhukk i demningen.

    Fra Nesjen, som er en av innsjøene som sammen utgjør det voldsomme Kvifjordmagasinet, strømmer vann ned til Solhom Kraftverk.

    Opptil 110 kubikkmeter vann slukes hvert eneste sekund når hele maskineriet går for fullt.

    Det har det gjort oftere og oftere de siste årene, mener grunneieren.

    Helt siden oldefaren kjøpte eiendommen i 1911, har Årstad-familien hatt et tett og godt samarbeid med de mange sauebøndene som bruker området til sommerbeite.

    Tore og Gunhild har tilbrakt store deler av de siste 20 somrene i heiene. De er tredje generasjon. Fjerde har begynt å melde seg på. Men sauehold i området er mye eldre enn som så.

    Einar liker å kunne hjelpe til når det trengs.

    Enten det er for å frakte båten opp til Kvinen, hvor den vil stå oppankret inntil høstens sauesanking, eller ved å brenne lyng tilhørende den nesten 15.000 mål store tomten for å gi bedre beite til sauene.

    I dag er ti flokker med vel 4000 sauer i alt som beiter seg stor og fet fram til høstens sanking i området rundt Kvifjorden.

    Men siden 2020 har det blitt tyngre og tyngre, forteller Tore. Vannet reguleres så ofte og i så stort omfang, at det gjør sauehold i heia utfordrende.

    De siste årene hevder de at stadig flere sauer har forsvunnet.

    Tore forteller at de jevnlig blir oppringt av turister som finner sauer sittende fast ute i den dype mudderen.

    – I verste fall så drukner de.

    Ikke sjelden finner de levninger etter vilt i gjørmemassene, sier han.

    Noen steder blir vannstanden så lav at sauene kan krysse og vandrer inn i ukjent terreng – eller de blir stående fast ute på en av de mange kunstige holmene som oppstår når vannet tappes.

    Siden 2020 har vannstanden i Kvifjordmagasinet vært omkring seks meter lavere i snitt om sommeren enn perioden før.

    Grensen på 693 m.o.h, hvor innsjøens vannveier tegnes opp på ny, ble aldri nådd om sommeren før nordsjøkablene til Tyskland og England ble åpnet.

    For Tore og Gunhild har utfordringene den lave vannstanden medfører, gjort at de nå teller på knappene. Orker de en sommer til?

    – Det hadde vært mye enklere å bare fore dem med kraftfor hjemme. Men jeg tror ikke det er det folk vil ha, og det er heller ikke det vi vil. Dyrene har det mye bedre her oppe.

    De fire innsjøene som sammen utgjør Kvifjordmagasinet: Nesjen, Kvifjorden, Kvivatn og Badstogflona, ble oppdemmet på 60-tallet.

    Da måtte den gamle jakthytten til Årstad-familien flyttes lenger opp i høyden.

    Einar sier at område slik det så ut den gang, for lengst er fortapt.

    – Strendene eroderer vekk, og molden raser nedover. Til slutt vil det bare være slike blankskurte fjellsider igjen.

    Flere steder brytes jorden av lange, dype sprekker. Åpne sår som er i ferd med å bli til arrvev.

    De skjønner at vannet må reguleres, men ønsker seg større begrensninger. Dersom vannet kunne blitt holdt på terskelnivå, som er 705 m.o.h, ved Kvinen fram til beitesesongen var over, ville det løst de fleste problemene.

    – Hvis ikke dette blir tatt hensyn til, er det ikke sikkert bøndene gidder dette mye lenger, sier Einar.

    Vannet tappes lenger og lenger ned

    I dag inngår det i Sira-Kvina-vassdraget, et av Norges største vassdragssystemer, som produserer rundt seks terawattimer årlig. Det tilsvarer rundt 5 prosent av Norges totale kraftproduksjon og er nok til å dekke strømforbruket til rundt 300.000 norske husholdninger.

    Under båtferden innover magasinet, som strekker seg 12 kilometer fra ene enden til den andre, peker Einar oppgitt rundt seg.

    Over den hvite grensen som strekker seg langs bergkanten er det frodig heilandskap med lyng og bjørketrær.

    – Skal vi bli et land som bare tenker på penger?

    Innerst i Kvifjordmagasinet ligger den mye besøkte turiststasjonen Kvinen. Så sent som i 2017 og 2018 ble to splitter nye hytter reist her.

    – Den ligger nå i et gjørmehull. Sånn at dette rammer også turistene, sier Einar.

    Før nordsjøkablene var på plass, ble det sagt at prissmitten til Norge ville være liten.

    Men de siste årene har det kommet flere analyser og rapporter som viser at de har bidratt til høyere strømpriser enn hva som ville vært tilfellet uten, særlig på Sør-Vestlandet og Østlandet.

    Selv om det stadig kommer mer og mer fornybar energi i verden, vokser energibehovet enda raskere. FN og de fleste lands regjeringer er likevel nokså omforent om at verden trenger mer fornybar energi – og det raskt.

    – Er det ikke bare rett og rimelig at Norge hjelper Europa med vår vannkraft, når de ikke har de samme naturlige forutsetningene?

    – Norge eksporterer en brøkdel av Europas totale behov. Vi kan ikke være Europas batteri, det er ikke mulig. Det blir i så fall et AAA-batteri. Vi kan ikke redde Europa, Europa må redde seg selv, sier Einar.

    Til daglig jobber han i Equinor som sivilingeniør og kan en og annen ting om energi. I stedet for å bygge ned mer av naturen for å selge kraft til utlandet, må Europa se til kjernekraft, mener han.

    At flere europeiske land selv har valgt å stenge ned reaktorer de siste årene, er derfor ubegripelig, sier han.

    – De har selv skutt seg i foten, så da får de operere den for egen regning.

    Gresset på tunet til Årstad-familien er velstelt. På en liten høyde i det fjerne står en liten saueflokk og følger nysgjerrig med på det som skjer.

    Nærmeste nabo, oljegründer Ståle Kyllingstad, som kjøpte jaktmarker i område i fjor sommer, ligger en dagsmarsj unna gjennom ulendt terreng.

    – Når du har en hytte ved et regulert vann, er du innstilt på at det vil være endringer. Du kan ikke forvente at alt er likt hele tiden. Det er vi innforstått med, men de siste årene har det vært ille, sier Anne Friis Thommassen, som er Einars samboer.

    Nystekte pannekaker serveres turfølge. Tore og Gunhild svinger som regel innom når de er til heis.

    Et lite stopp før de tar beina fatt videre. Nye sendere for å overvåke sauebestanden skal plasseres ut før det er for sent.

    For synker vannet mer, betyr det en halv dag med ekstra marsj. Tidligere opplevde de større rom for dialog, men nå er det markedskreftene som rår, mener de.

    – Når vi betaler den prisen vi gjør, er det ekstra vanskelig å akseptere de ulempene vi får her oppe, sier Tore.

    Det er Sira-Kvina Kraftselskap forvalter de edle vanndråpene. I 2024 tjente selskapet godt over 200 millioner før skatt. Det faller inn i en lang rekke av gode inntjeningsår siden 2018. I den samme perioden har strømprisene vært høye og eksporten økt.

    – Vår oppgave er å stille maskineriet vårt til disposisjon, sørge for at konsesjonskrav blir overholdt og ivareta totaloptimalisering av systemet, sier Magne G. Bratland hos Sira-Kvina.

    Derfor vil det også være vanskelig og heller ikke ønskelig å imøtekomme kravet om at vannet reguleres mindre i beitesesongen, ifølge Bratland.

    Lignende begrensninger om sommermånedene som sauebøndene og grunneieren tar til ordet for i Kvinfjorden, finnes allerede ved for eksempel Øyarvatnet. Nye konsesjonsvilkår for hele Sira-Kvina kraftselskap ble gitt av myndighetene så sent som i 2023.

    – Det var en lang og grundig prosess, og vårt synspunkt er at det er bra at myndighetene ikke kom med ytterligere begrensninger på magasinbruken da.

    Han viser også til at de har gjort flere andre avbøtende tiltak, og at de ønsker å ha en god relasjon med både grunneiere og bønder som bruker området.

    – Er det den økte eksporten som er forklaringen på at vannet jevnt over er lavere nå om sommeren enn tidligere?

    – Vi ser at det du beskriver med lav vannstand skjer, men om det knytter seg til økt krafteksport eller ikke, det kan ikke vi spekulere i.

    Det er likevel ikke han, men eierne, hvorav Lyse Kraft DA og Statkraft Energi er de to største, som bestemmer hvorvidt vannet skal strømme eller ikke, basert på strømprisen som er i NO2 til enhver tid.

    Leiv Inge Ørke hos Lyse påpeker at det ikke er kraftselskapene selv, men Statnett som avgjør om kraften skal eksporteres eller ikke. Han avviser også at den lave vannstanden skyldes økt eksport eller flere utenlandskabler.

    – Det var langt mindre snø i vinter enn tidligere år. Dette gir konsekvenser for vannstanden ved at det kom lite tilsig fra snøsmelting på vår og sommeren, skriver han på e-post via kommunikasjonsavdelingen.

    – I tillegg er det i år utetid på et aggregat i Tjørhom kraftverk, dette forplanter seg videre i vassdragene og gjør at det er produsert ekstraordinært mye fra Kvifjordmagasinet for at Sira Kvina samlet sett skal kunne levere forventet kraftproduksjon.

    Han svarer ikke på om Lyse kunne akseptert begrensninger på reguleringen i beitesesongen.

    Så langt i år er det nettoeksportert litt over 14 terawattimer ut av Norge. Hvor det tallet ender når året er omme, vil tiden vise.

    Én uke etter var vannstanden i magasinet blitt så lav at vannveien til hytta er borte. Uværet «Floris» har siden gjort sitt for å etterfylle bassenget.

    Tore og Gunhild pakker sekken og gjør seg klar for å traske videre innover heia. Flokken deres beiter på den sørligste av i alt 19 heier som huser 42.000 sauer om sommeren. Alt driftes og organiseres av Jæren Smalalag.

    Hver eneste hei er en viktig brikke. Faller én, raser kanskje alt.

    – Hvis noen gir seg, så brister hele greien. Da er det 20.000 fenalår og pinnekjøtt som forsvinner.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Fjellet, vann og dyr sett fra grunneiernes side. Mulig dette ikke er HFS approved eller om de har vært hos optiker i det siste, kanskje de ikke har skjønt det de heller men dette er real life for dem...


    ...
    Ifølge grunneier Einar H. Årstad ble 2020 et vendepunkt.

    – Da kom monsterkablene.
    "Monsterkablene", som da må antas å være de nye kablene til Tyskland og UK ble satt i ordinær drift i 2020 for den tyske og i 2021 for den til UK. I 2020 var vannstanden i norske kraftmagasiner den høyeste i manns minne og ørten TwH ble sendt på fjorden siden magasinene rant over. I prisområde NO2 er riktig nok vannstanden lav om dagen, men den var lavere på denne tiden av året så nylig som i 2022. Så forskjellen på 2020 og de par årene etterpå var nok veldig stor, men da ikke fordi det kom nye kabler men fordi vannstanden var rekordhøy i 2020.

    For den siste rapporterte uken, altså uke 31, så har energiinnholdet i magasinene i NO2 vært lavere 4 av de siste 20 årene. Av disse fire er to etter at kablene ble åpnet (2022 og 2025) mens bunniåvet er fra 1996 og det var også lavere i 2006 - uten "monsterkabler" i begge tilfellene. Bunnoteringen er, som nevnt fra 2020. Ditto for de to ukene før, altså uke 29 og 30.

    Her er hvordan det ser ut for uke 31 i NO2 de siste 20 årene. Som man kan se av grafen har nivåene ikke vært påfallende lave i 2023 og 2024 da til tross for "monstrekabler" i full drift. Eller sagt på en annen måte - basert på de fire årene med empiri tilgjengelig har halvparten vært med lav vannstand og halvparten med et sted rundt normal.

    1754751853467.png

    Nå har det vel pissregnet ganske friskt så neste ukes rapport som kommer på onsdag ligger vel noe høyere vil jeg anta. At vannstanden er lav når det har vært rekordlite snø i fjellet i vinter burde neppe overraske noen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Man skal alltid lytte til erfarne fjellfolk. Denne fulgte med på kjøpet i artikkelen...
    Den er for hele Norge, i det minste burde oversikten begrenses til NO2. Men igjen - hva er egentlig problemet? Norge har hatt "tyske" kraftpriser siden 70-tallet om man ser stort på det, som i noen få øre i forskjell i snitt, så at kraft i Norge koster ca det samme som på kontinentet er ikke noe nytt selv om "alle" i Norge tror at norsk kraft har vært skitbillig mens den har vært dritdyr i Tyskland. Det eneste nye er strengt tatt
    1) Hva kraft innimellom faktisk koster på kontinentet. Dette svinger mellom "veldig høyt" og "svært lavt, til dels negative priser". Dette er fordi det er stadig mer fornybar i miksen og stadig mindre baselast siden kull- og atomkraft har blitt faset ut.
    2) Hvor mye billigere det har vært i Nord-Norge der magasiner har værtr breddfulle og eksportmulighetene svært begrensede. Dette kombinert med massiv utbygging av vindkraft i Nord-Sverige og ditto begrensninger på overføringskapasitet sørover i nabolandet.

    At eksporten øker kraftig i 2020 er ikke så rart - da rant det som nevnt over i norske kraftmagasiner. Hadde man hatt kapasitet til det hadde man sikkert eksportert 10-15 TWh til, det er anslagsvis det som ble sendt verdiøst på fjorden det året. Strøm var gratis i store deler av 2020 da altså til tross for veldig høy eksport. Faktisk den høyeste netto noen sinne. Og det helt uten kabel til UK og med den til Tyskland i drift kun deler av året.

    Grafen vier for øvrig også at importen har økt betydelig i det samme tidsrommet men slike detaljer er kanskje ikke så viktige? Nettoeskporten fra Sør-Norge er så langt i år for øverig lavere enn i fjor på samme tidspunkt. .
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Problem? Synes bare det var interessant og høre/lese fra lokalfolket og hva de ser og opplever.
    Men hva mener du man skal gjøre det det da? Gi enhver sauebonde vetorett over magasindisponeringen i sitt lokalmiljø? Det aller meste man gjør i stor eller liten skala går faktisk ut over noen - det vil man aldri komme bortfra. Nå for tiden virker det som man forventer at enhver særinteresse skal kunne nedlegge veto mot noe som rammer denne særinteressen. Det har blitt nær fitte umulig å bygge ut mer kraftproduksjon på land her i landet selv om "alle" mener at man man trenger det. Da ender man til slutt opp med at politikere feiger ut og bruker titalls milliarder av kroner på å subsidiere det som må være verdens dyreste havvind. Selv noe tilsynelatende trivielt som å installere ekstra turbiner inne i fjellet på et allerede eksisterende kraftverk møter et lite tårn av innsigelser.

    Det aller meste i et noenlunde morderne samfunn er en avveiing mellom ulike interesser. Det er ganske mye regler for høyeste og laveste tillatte vannstand, minimumsvannføring i elver og så burtetter. Uansett kommer man ikke bort fra at hele samfunnet i stadig større grad krever at elektrisk energi faktisk er tilgjengelig til enhver tid og ikke minst at inntekter fra kraftproduksjon er med på fylle ymse hull i kommunale og statlige budsjetter rundtomkring.

    Den nevnte artikkelen ville for øvrig aldri kommet på trykk om det ikke var slik at kraftpriser med varierende intensitet har vært en snakkis de siste årene. Hva vannstanden i det lokale vannet var i 2002, 2012, 2015 eller 2019 er det ikke en kjeft utenfor lokalområdet som bryr seg om.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Lokalfolket tar feil.
    Neppe på sine lokale forhold selv om det er ganske utbredt med selektiv hukommelse på vær og føreforhold ("alle" tror for eksempel at det før i tiden var hvit jul i Oslo alltid men det var det ikke). Artikkelen insinuerer at vannstanden i Sør-Norge er lav fordi vi har fått to nye kabler til utlandet. I sum har den for det første vært lavere før disse "monsterkablene" kom og i tillegg har den vært et sted rundt helt normal så nylig som for hhv 1 og 2 år siden. Så at det er noen slags automatikk i at nye kabler = historisk lav vannstand er det ikke spesielt lett å se at det er noe grunnlag for å hevde.

    Den lokale sauebonden sammenligner også med 2020, et år som altså som nevnt har den høyeste magasinfyllingen i manns minne.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.427
    Antall liker
    15.971
    Sted
    Sørlandet
    Fjellet, vann og dyr sett fra grunneiernes side. Mulig dette ikke er HFS approved eller om de har vært hos optiker i det siste, kanskje de ikke har skjønt det de heller men dette er real life for dem...
    Nei, dem har ikke skjønt det og det er en skuffende, populistisk artikkel fra Aftenposten. Litt research må man kunne kreve at journalister gjør før noe slikt blir gitt ut.

    Bra svar fra weld77 som nok engang kommer med harde fakta.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.706
    Antall liker
    13.684
    Torget vurderinger
    2
    Nei, dem har ikke skjønt det og det er en skuffende, populistisk artikkel fra Aftenposten. Litt research må man kunne kreve at journalister gjør før noe slikt blir gitt ut.

    Bra svar fra weld77 som nok engang kommer med harde fakta.
    Skal det være så veldig vanskelig da, noen går en tur på fjellet som de har gått flere ganger før, de forteller hva de ser av forandringer gjennom årene og hva de tenker om fremtiden, akkurat som alle andre mennesker gjør. Hva andre synes de skulle ha sett eller egntlig ser er helt uinteressant.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.427
    Antall liker
    15.971
    Sted
    Sørlandet
    Skal det være så veldig vanskelig da, noen går en tur på fjellet som de har gått flere ganger før, de forteller hva de ser av forandringer gjennom årene og hva de tenker om fremtiden, akkurat som alle andre mennesker gjør. Hva andre synes de skulle ha sett eller egntlig ser er helt uinteressant.
    Nei, men er det verdt en avhandling i Aftenposten? Dette er eventyr og valgkamp propaganda.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.027
    Antall liker
    15.639
    Sted
    Sølvbyen
    Dette med Norgespris har gått meg litt hus forbi, og nå leser jeg i VG at dette er et valg man selv må ta? Jeg kan ikke se at jeg har fått noe informasjon om dette fra verken strømleverandør eller det offentlige.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.258
    Antall liker
    6.881
    Sted
    Market Snodsbury
    Dette med Norgespris har gått meg litt hus forbi, og nå leser jeg i VG at dette er et valg man selv må ta? Jeg kan ikke se at jeg har fått noe informasjon om dette fra verken strømleverandør eller det offentlige.


    Men vår straumleverandør har ikkje informert oss, og det ligg ingenting på nettsidene deira.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.168
    Antall liker
    10.582
    Sted
    Holmestrand

    Men vår straumleverandør har ikkje informert oss, og det ligg ingenting på nettsidene deira.
    Vår strømleverandør, Lede,
    har ledet oss på vei her …
    😂
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.258
    Antall liker
    6.881
    Sted
    Market Snodsbury
    Fikk denne linken av min leverandør tilbake i Februar...

    Veldig bra med den kalkulatoren. For meg (NO3) ser det ut som eg vil tapa ca NOK 10’000/året på Norgespris, sjølvsagt litt avhengig av når/korleis eg bruker straumen.

    (Det er faktisk skikkeleg bittert: Prinsipielt liker eg ideen, men eg er ikkje så oppteken av prinsippet at eg har lyst til å betala ein tusenlapp i månaden for det. Då er det andre prinsipp eg heller vil betala for, for å seia det slik. Når det kjem til stykket, har vi alle HP-kalkulator og trykkblyant).
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.728
    Antall liker
    4.698
    Heller ikke mottat noe. Men saken er vel at dem som har fått oppdraget med å innformere kunden heller går til sak mot staten fordi produktet slår bena under ledernes bonuspakker og eiernes utbytte.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.027
    Antall liker
    15.639
    Sted
    Sølvbyen
    Jeg må ta tilbake litt at jeg ikke har fått noe informasjonm, men det var gjemt i en annen e-post som egentlig handlet om at Glitre setter ned nettleien. Når jeg gikk inn på den og leste nedover så var det avsnitt om Norgespris også, med en link. Syns allikevel at de kunne vært tydeligere på dette, jeg føler meg allerede litt overveldet av informasjonstrømmen via mail og media så det føles nesten litt tilfeldig at jeg fanget det opp nå i dag.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn