Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Viljen er nok der. Det er bare hva man skal gjøre når en så bundet på hender og føtter av situasjonen en er havnet i.
    Er man det? Jeg beskrev nettopp hvordan man kan ta kontroll på strømprisen til private om man skulle ønske det. Det er et mindre dramatisk grep enn mye av det som har blitt gjort i pandemiens navn, og det vil ikke føkke opp selve markedet mellom profesjonelle aktører på NordPool. Problemet er at man (dvs Støre og Vedum) ikke har vilje til noe slikt. Det er altfor bekvemt å ta imot pengestrømmen mens man skylder på EU og foregående regjering.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    Finnene fyrer vel i gang en reaktor på nyåret? Tyskerne legger ned, blir spennende å følge prisbildet med dette.
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.309
    Antall liker
    796
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Hvis man gjør disse ekstrainntektene til overføringer til næringslivet bare for å opprettholde markedet NordPool
    så har en snart et næringslivmentalitet her som en fikk i kommunistlandene.
    Det er ikke bærekraftig på sikt.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    ...eller politisk ustabilitet (på demokratisk vis). Selvvalgt kaos. Jævlig bra partinavn - på høyde med Fremskrittspartiet, som gikk ut av regjering og innflytelse for hva det måtte være verdt.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Overgangen fra å være med de andre nordiske landene i et felles reguleringsmarked og til å skulle delta med samme funksjon på Europeisk nivå ble ikke gjort basert på kritisk gjennomgang av mulige konsekvenser. Det er min påstand. Man overvurderte Norges evne til danse tango med de store. Er det 4% av den totale kraftproduksjonen i Europa vi står for? Tipper de fleste ville trodd at det var mye, mye mer. David og Goliat, man burde skjønt at dette blir ikke mer av det man var vant til, men noe helt annet. Vi falt for skryt og PowerPoints fra kraft-teknokratene som solgte inn Norges rolle som en livredder i forhold til Europas grønne skifte. Skryt fra andre er jo vi nordmenn usedvanlig mottakelige for. Skrytet ble resirkulert av våre politikere ned til oss vanlige dødelige. Mulige baksider ble overhodet ikke problematisert og alle kritiske røster stemplet som bakstreverske og nasjonalistiske. Og sånt virker jo stort sett hver gang.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    Jeg kan nesten garantere at politikere ikke hadde den fjerneste anelse men har hørt på hva NVE og Statnett har sagt.
    Ja - og det er ikke så rart - disse 2 er liksom regjerningen/stortingets "rådgivende ingeniører" - konsulentene de har engasjert for bistand.

    Men når konsulentene er totalt uinteressert i verken bedriftenes eller husholdningenes økonomi - kun sin egen - blir dette resultatet.

    Jeg tipper de går andre steder for bistand fremover - og at det blir gjort noe med disse etatene og ledelsen der.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    Overgangen fra å være med de andre nordiske landene i et felles reguleringsmarked og til å skulle delta med samme funksjon på Europeisk nivå ble ikke gjort basert på kritisk gjennomgang av mulige konsekvenser. Det er min påstand. Man overvurderte Norges evne til danse tango med de store. Er det 4% av den totale kraftproduksjonen i Europa vi står for? Tipper de fleste ville trodd at det var mye, mye mer. David og Goliat, man burde skjønt at dette blir ikke mer av det man var vant til, men noe helt annet. Vi falt for skryt og PowerPoints fra kraft-teknokratene som solgte inn Norges rolle som en livredder i forhold til Europas grønne skifte. Skryt fra andre er jo vi nordmenn usedvanlig mottakelige for. Skrytet ble resirkulert av våre politikere ned til oss vanlige dødelige. Mulige baksider ble overhodet ikke problematisert og alle kritiske røster stemplet som bakstreverske og nasjonalistiske. Og sånt virker jo stort sett hver gang.
    Godt skrevet!
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.309
    Antall liker
    796
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror vi skal passe veldig godt på nå. Dette kan være et veiskille for næringslivet.

    Alle bedrifter trenger lys og varme.

    Hva sier NHO ?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    NHO har ikke nok brainpower til å komme med en umiddelbar reaksjon. Jeg tipper de som jobber der til +1mnok/årslønn foreløpig er på "oh shit"-stadiet. Det kunne jeg forøvrig solgt for en tusenlapp om så var.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Med fare for å gjenta meg selv , og før jeg går inn i fredagsdimman:

    Hvis de regulerende og lovgivende myndigheter finner det for godt å kaste et fellesgode på børs, da forventes det en viss avkatning - til fellesskapet.

    Hvis resultatet er lavere kjøpekraft og rett i inkassofella - da er det andre hoder som bør rulle!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis de regulerende og lovgivende myndigheter finner det for godt å kaste et fellesgode på børs, da forventes det en viss avkatning - til fellesskapet.
    Nå er vel fortsatt et poeng at pengestrømmen går til de samme lovgivende og regulerende myndigheter, dvs fellesskapet v. stats- og kommunekasser. Avkastningen til fellesskapet er riktig god, men pengene inndras jo fra bedrifter og privatpersoner i høyt tempo. Effekten er den samme som ved en massiv økning av strømavgiften, penger tas fra private lommer og over i fellesskapets. Sånn sett er det litt vanskelig å forstå oppstyret fra enkelte.
    Hvis resultatet er lavere kjøpekraft og rett i inkassofella - da er det andre hoder som bør rulle!
    Selv om pengene inndras til fordel for fellesskapet?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Nå er vel fortsatt et poeng at pengestrømmen går til de samme lovgivende og regulerende myndigheter, dvs fellesskapet v. stats- og kommunekasser. Avkastningen til fellesskapet er riktig god, men pengene inndras jo fra bedrifter og privatpersoner i høyt tempo. Effekten er den samme som ved en massiv økning av strømavgiften, penger tas fra private lommer og over i fellesskapets. Sånn sett er det litt vanskelig å forstå oppstyret fra enkelte.

    Selv om pengene inndras til fordel for fellesskapet?
    Desto mer kritiske bør vi være. For om dette fører flere ut i uføret, så må noen holdes desto mer ansvarlig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror vi skal passe veldig godt på nå. Dette kan være et veiskille for næringslivet.

    Alle bedrifter trenger lys og varme.

    Hva sier NHO ?
    Næringslivet er som regel på langsiktige kraftkontrakter med fast pris mange måneder frem i tid. Kortsiktige krusninger har minimal betydning. Om det blir en varig endring over lang tid er det en annen historie. NHO er mer opptatt av forsyningssiden.

     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Da burde de skjønne at vi allerde har solgt vårt ca. 10% kraftoverskudd beregnet ut fra et medianår i et lavår, og at neste år er ren bingo. Der har du forsyningssiden. Trenger man virkelig å ha +1mnok/årslønn for å forstå dette bedre?
     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    ...og hvis vi skal snakke om NHO og forsyning: Det handler nok mer om overføringer/lettelser fra staten, enn elektronflyt. Vi trernger mer hardtalk (ref. BBC og ubehagelig relevante spørsmål).
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.477
    Torget vurderinger
    2
    Ang fastpris, hvor finner man info om langtidspriser i markeder 6mn 1 år 3 år…. Grei å vite hva expertene antar, for sammenligning ligger beste fastpris for
    1 år på 100 øre/kWh i Oslo nå og 3 år 95 og 5 år på 85 øre
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Ang fastpris, hvor finner man info om langtidspriser i markeder 6mn 1 år 3 år…. Grei å vite hva expertene antar, for sammenligning ligger beste fastpris for
    1 år på 100 øre/kWh i Oslo nå og 3 år 95 og 5 år på 85 øre
    Marketsprisene i fremtien handles på Nordpool. Tror det blir kvotert ut til 5 år for systemprisen i tillegg handles spreaden mellom systempris og de ulike prisområdene et stykke frem, hva som ellers kvoteres vet jeg ikke. Sist jeg så på det så lå de lange kontraktene på litt over 30 EUR/MWh pr år ganske flatt for systemprisen. Så er det også et visst termintillegg på EUR/NOK i fremtiden så 1 EUR om 5 år er vel i overkant av 11 kroner eller noe slikt (dette er bare ren matematikk basert på rentenivået i EUR og NOK og sier strengt tatt ingen ting om hva kursen faktisk vil være).

    I tillegg har en privat husholdning en ganske spesifikk forbruksprofil med ganske lavt forbruk om sommeren og høyt om vinteren og det antar jeg også tas hensyn til i prisingen av fastrentekontrakter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser bare spotprisene på NordPool, logisk nok. Det er jo det fysiske markedet (day ahead spot) som er hovedfunksjonen der. Vet du om det er noe sted lengre kontrakter er offentlig tilgjengelige, eller om det er forbeholdt profesjonelle aktører å se disse?

    Det ser ut som det finnes et behov for fastpriskontrakter til konsument for å ta bort noe av risikoen, men det markedet ser ikke ut å være veldig transparent. Å låse inn konsumenter på 85 øre fastpris fem år frem i tid nå kan fort vise seg å være veldig bra butikk om man selv kan kjøpe tilsvarende kontrakt til 33 øre (30 €/MWh) på NordPool.

    Det kunne vært interessant å skru sammen et todelt strømprodukt med fast sommer- og vinterpris, og selge det ett år frem i tid. Man betaler også forsikringspoliser ett år frem i tid, ikke etterskuddsvis etter å vite om man har bulket eller ikke i en gitt måned. Jeg er ikke sikker på om det er politisk ønskelig at slike produkter tilbys. Det har vært et politisk ønske om å eksponere konsument for full volatilitet med timepriser på måleren og «rushtidsavgifter» på nettleien, i energiøkonomiseringens navn og for å slippe å investere i nettkapasitet, men for konsument hadde det nok vært en stor fordel om det fantes et transparent og konkurranseutsatt marked for lange kontrakter. Der finnes det muligens en forretningsidé, hvor man til og med kan fremstå som forkjemper for «vanlige folk» vs Vedums & Støres grådighet.

    Kjøpe til 33 øre og selge til 85 - jeeez…
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Veksthusnæringen er opplagt ikke på langtidskontrakter. Melkebøndene sliter også. Fullautomatisering krever kraft. Megastormen i Valdresregionen nylig slo ut strømnettet i flere dager. Krise for flere melkebønder, som nå kjemper med 12-gangeren på strømkostnaden.

    Om vi løfter blikket litt, fra dagens spotpris, ser vi at en rekke næringer har gjort opp regning uten vert når det gjelder tilgang på rimelig energi. Det hinsides tåpelige "vertikale landbruket" som bedrives i byer, der man dyrker salatblad og "microgreens" under tak, med roboter og led-lys, har kalkyler basert på billig strøm. (Dette er nesten/minst like tåpelig som bitcoin-mining, forøvrig).

    Men selv innehavere av vanlige drivhus sliter nå:

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Høyresiden i tråden liker å peke på kommuner og stat som eiere av "kraften".

    Kvifor har så prisane ikkje stege til noverande høgder mykje tidlegare? Vel, eigarane av vasskrafta har før 1992 for det meste vore kommunar, fylkeskommunar og staten. Desse eigarane hadde vel også interesse i at straumen var rimeleg for folk flest, og lova sette også visse grenser for fri prissetting.

    Etter kvart som åra gjekk vart dei offentlege eigde kraftverka omdanna til aksjeselskap. Den offentlege og LOKALE eigarskapen har så etter kvart vorte avvikla ved at aksjane er selde. Dei nye eigarane er store sentraliserte selskap med hovudkontor i storbyane.
    Utanlandsk kapital har ofte ein dominerande rolle i desse selskapa. Hovudoppgåva til eit aksjeselskap er å maksimere overskotet og utbetalingane til eigarane. Desse selskapa har sjølvsagt ingen tanke for at den enkelte borgar i landet vårt bør ha ei rimeleg straumrekning.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Jeg ser bare spotprisene på NordPool, logisk nok. Det er jo det fysiske markedet (day ahead spot) som er hovedfunksjonen der. Vet du om det er noe sted lengre kontrakter er offentlig tilgjengelige, eller om det er forbeholdt profesjonelle aktører å se disse?
    Ikke noe sted offentlig jeg vet om. Jeg kan bare se et lite subset av det som handles (eller så vet jeg ikke hvor resten ligger, jeg driver ikke med råvarer....): Antar man må ha et profesjonelt abonnement på data fra NordPool for å se hele sulamitten og slike ting pleier å være rimelig dyrt.

    Husk også på effektene med sesongvariasjoner der forbruket er høy når prisen er høy, samt at en EUR om noen år koster mer enn en EUR i dag så kan ikke bare gange med spot valutakurs. Det er også mva til privatkunder, det er det ikke på futures-kontrakten.

    Polarkraft har nå 1 år til 1,22 og 3 år til 0,85 og 5 år til 0.78. Da kan man regne ut hva de priser år 2 og 3 til ved å ta (0.85*3-1.22)/2 som blir 0,66.
    På samme måte blir år 4 og 5 (0.78*5-0.85*3)/2 = 0.66. Så relativt paddefaltt på forward-basis altså.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Høyresiden i tråden liker å peke på kommuner og stat som eiere av "kraften".
    Eksempler på vannkraftprodusenter med utenlandsk kapital i «dominerande rolle»? Det er i så fall i strid med lovgivningen. Jeg vet om noen private eiere av kraftverk, men de sitter helt stille i båten og teller penger mens de venter på at hele greia overtas av staten vederlagsfritt (hjemfall). Artikkelen du linker til fremstår som faktafri påstand. I realiteten eier offentlige aktører 90 % av produksjonen og 98 % av nettet.

     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Europeisk og globalt landbruk får noen knock-on effekter nå.

    Kunstgjødsel er blitt mye dyrere. (Bransjen misliker ordet kunst- og foretrekker mineral-). Økte gass- og strømpriser bidrar til det og Yara har varslet om knapphet på gjødsel, også pga brutte forsyningslinjer etter/under pandemien.

    Strømprisene kjører produksjonen i veksthusnæringen i taket. I Nederland er dette spesielt alvorlig, siden de har satset på fullautomatisering i sitt "drivhushav". Ikke like alvorlig i Almeria og andre steder som bruker mer solenergi. Et nederlandsk veksthus kjører etter samlebåndprinsipp fra det sås til det høstes.

    Her sitter man og kikker på strømmåleren for tiden, men også på gjødselkostnadene.

    greenhouses-westland-zuid-holland-netherlands-CUF45351.jpg

    Og det arbeidskraftintensive landbruket som har gjort seg avhengig av billig, importert arbeidskraft på sesongbasis, sitter uten sesongarbeidere.
    Matvareprisene skal bare én vei i vinter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Artikkelen du linker til fremstår som faktafri påstand.
    Det er vel mer et sted mellom rent pløsevev og direkte løgn. Det er ca 50% utenlandsk eierskap i vindkraft, men den er jo uansett ikke regulerbar og de selger alt de kan produsere uansett hva prisen er.

    Og navnet på den suverent største aktøren på produksjonssiden innen norsk kraft, Statkraft, burde i seg selv gi en viss indikator på hvor eierskapet ligger.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Det heter mineralgjødsel på fagspråket ja. Allerede nå er det beregnet ytterligere en milliard i økte kostnader til neste sesong. Den kommer i tillegg til de 754 millionene som allerede ligger på bordet. Kornbønder i Norge vurderer å brakklegge (dvs å la være å så korn) til våren. Det lønner seg ikke. Leste akkurat om en som slo av oppvarmingen i et av drivhusene med julestjerner, det var bare å la det fryse ihjel. I Norge er det som kjent ikke bare å legge på prisene i førsteleddet straks utgiftene øker. Så dette er dramatisk. Og nå altså strømmen...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Europeisk og globalt landbruk får noen knock-on effekter nå.

    Kunstgjødsel er blitt mye dyrere. (Bransjen misliker ordet kunst- og foretrekker mineral-). Økte gass- og strømpriser bidrar til det og Yara har varslet om knapphet på gjødsel, også pga brutte forsyningslinjer etter/under pandemien.
    ...
    Matvareprisene skal bare én vei i vinter.
    Snakket med en fyr i Yara, han sa at mange bønder rundtomkring i verden rett og slett ikke har råd til kunstgjødsel på dagens priser og dette kommer til å gå ut over avlingene . Så ja, det er rimelig opplagt hvilken vei matprisene bør forventes å gå. I motsetning til strøm er dette forsåvidt et område hvor man, om man trenger det, har stor mulighet til å regulere den kostnaden ved å justere hva man spiser og hvordan man skaffer seg dette, i alle fall her på berget og om man ikke allerede har justert seg helt ned pga at økonomien var trang allerede.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.477
    Torget vurderinger
    2
    I tillegg har en privat husholdning en ganske spesifikk forbruksprofil med ganske lavt forbruk om sommeren og høyt om vinteren og det antar jeg også tas hensyn til i prisingen av fastrentekontrakter.

    Med en forbruksprofil jeg kjenner blir den veiede snittprisen ganske så lik snittet av 12 mnd flatt. her er 2019 årspriser. Forbruksveiet snitt ( tilsvarende fast pris) er 52 øre og vanlig snitt blir 48 øre. EDIT:....

    1638609808988.png



    For årene 2015-2020 er den forbruksveiedeprisen veldig lik det uveiede 12mnd snittet, Man kan bruke det artimetriske snitte som en forenkling.


    1638608970887.png


    1638609292968.png

    EDIT: rettet feil på figur


    PS spotprisen å betele for hhv Hafslund og Norgesenergi har i september oktover og novemverb vært 137-147 øre/kWh
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel mer et sted mellom rent pløsevev og direkte løgn. Det er ca 50% utenlandsk eierskap i vindkraft, men den er jo uansett ikke regulerbar og de selger alt de kan produsere uansett hva prisen er.

    Og navnet på den suverent største aktøren på produksjonssiden innen norsk kraft, Statkraft, burde i seg selv gi en viss indikator på hvor eierskapet ligger.
    Tja, det skribenten påstår er at kommuner har omgjort eierskapet til aksjeselskap og at aksjene omsettes.

    Statkraft eier 35% av prod-kapasiteten i Norge. Det er 225 produksjonsselskap i landet og eierstrukturene er varierende.94 av disse driver kun med kraftproduksjon og 10 av dem står for 70% av kapasiteten. Men det er ikke disse ti som setter prisnivået i våre dager. Som Asbjørn skriver, er det brudd på loven om private eier mer enn 1/3, så dette er det verdt å kikke nærmere på.

    Vi får være glade fordi dette ikke gikk gjennom, Asbjørn. Det får være måte på å tilrettelegge for ran av felleskassen.

     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.011
    Antall liker
    393
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Sirdal kommune skal gi kr. 3000 til hver innbygger. En familie på 4 vil da få utbetalt kr. 12.000. Pengene skal utbetales før nyttår.
    Vil det da bli slik at rike kommuner sponser sine innbyggere mens fattige kommuner og stor-kommuner ikke har råd eller mulighet til å sponse sine innbyggere?
    Og vil da staten toe sine hender hvis de ser at enkelte rike kommuner begynner med direkte utbetalinger til sine innbyggere?
    Stavangers ordfører har kalt Lyse inn på teppet for å høre om de kan gjøre noe med strømprisen. Det kan de selvfølgelig ikke men det er snakk om å opprette et fond der noe av overskuddet kan tilbakebetales til kundene.
    Da er igjen faren at staten skyver ansvaret for strømprisene over på kommunene og vi vet jo at de fleste kommuner har anstrengt økonomi.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, det skribenten påstår er at kommuner har omgjort eierskapet til aksjeselskap og at aksjene omsettes.
    Han påstår også at de aksjeselskapene domineres av utenlandske eiere. Som weld77 skriver er det et sted mellom rent pølsevev og direkte løgn, og jeg heller mot det sistnevnte. Ideologisk populisme uten virkelighetskontakt.

    Det finnes fritt omsettelige aksjer i kraftselskaper, men loven er krystallklar på at reell kontroll av vannkraftprodusenter skal ligge hos offentlige eiere. En dominerende utenlandsk eier vil være direkte ulovlig. Eksempler mottas gjerne.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Asbjørn går til sin vanlige strategi. Poenget i innlegg skal han alldeles ikke forholde seg til. Han banker løs på en flis i stedet.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.477
    Torget vurderinger
    2
    Vi får være glade fordi dette ikke gikk gjennom, Asbjørn. Det får være måte på å tilrettelegge for ran av felleskassen.


    Høyre og Frp vil fjerne hjemfallsretten
    Høyre og Fremskrittspartiet åpner for å fjerne hjemfallsretten som sikrer et framtidig statlig eierskap til norske vannkraftressurser som i dag er på private hender.



    JENVGODT med høyforræderi ,hvordan går det an å bli så ideoligisk forstokket at man ikke kan se landet og befolkningen beste. Dette var en av grunnene til at jeg ikke lenger stemmer borgerlig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Asbjørn går til sin vanlige strategi. Poenget i innlegg skal han alldeles ikke forholde seg til. Han banker løs på en flis i stedet.
    Det mer enn antydes slemme kapitalister, utenlandske endatil er grunnen til høye priser. Men det er altså det offentlige, inkludert en del blodrøde kraftkommuner, som håver inn på dette. Artikkelen er ren ideologi.

    det offentlige har ingen interesse av å kompensere kundene med pengene de får fra de samme kundene.Det er bare å høre på Støre & co. Det kommer kanskje noe ingen vet hva er etter nyttår en gang men det er rimelig tydelig at plan A er å ruge på inntektene selv i all hovedsak.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    JENVGODT med høyforræderi ,hvordan går det an å bli så ideoligisk forstokket at man ikke kan se landet og befolkningen beste. Dette var en av grunnene til at jeg ikke lenger stemmer borgerlig.
    Det kan du jo mene. Jeg vet ikke om hjemfallsretten gjør så stor forskjell i dagens situasjon. Den gjør at de få private kraftverkene etterhvert ender opp som offentlige, og at pengestrømmen går til statskassen i stedet for til aksjonærene. Det gjør at eieren vil være forsiktig med investeringer de siste ti-femten årene før anlegget må gis bort vederlagsfritt. På marginen kan det redusere produksjonskapasiteten og stabiliteten noe i den perioden.

    Det er også mulig at det ville vært større politisk vilje til å gjøre noe med situasjonen hvis pengene fortsatt gikk til slike fæle private aksjonærer heller enn rett i statskassen. Da ville de populistiske argumentene i det minste hatt en viss virkelighetsforankring.

    Husk forresten at norsk vannkraft i stor grad ble bygget ut med internasjonal kapital. Norske investorer og myndigheter hadde ikke de pengene. Å få disponere pengestrømmen i 60-70 år var en del av dealen.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Kanskje man skal gå vekk fra å organisere seg som aksjeselskap som har som mål at bunnlinjen skal bli høyest?

    Man har da plukket ut en rekke nyttige verktøy fra verktøykassen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn