Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Det har vært lite regn og tilflyt i våre magasiner, men vi har kjørt samme eksportstrategi som tidligere. Hadde vi ikke eksportert så ville prisene vært lavere nå.
    Neppe noe særlig. Slik som ståa er i Europa nå så er ikke prisene i Sør-Norge spesielt sensitive for økt tilsig eller fyllingsgrad siden det uansett er hemningsløst lønnsomt å eksportere. Det er fremfor alt skyhøye gasspriser og priser på CO2 som driver det om dagen.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    8.804
    Antall liker
    1.997
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er overbevist om at vi blir rævkjørt, og at noen ler rått hele veien til banken...
    JA!

    Og til det er det vel bare følgende å si om beslutningstakerne bak hele sirkuset, basert på utsagn fra den heilage bokji:

    "Tilgi dem, for de vet ikke hva de gjør" - og da burde de kanskje strengt tatt ikke bekle de posisjonene de gjør.............
    "Tilgi dem ikke, for de vet hva de gjør" - og hva verre er: de bryr seg katten om hvem og hvordan det rammer....... Vil vi ha slike i disse maktposisjonene? NJET!

    På tide med protestmarkeringer høyt og lavt?

    mvh
    Proffen
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    18.882
    Antall liker
    20.224
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er temmelig sikker på at dette bare er begynnelsen. Selvsagt visste beslutningstakerne hva de gjorde. Nå har de et kommunikasjonsproblem......Men det er ikke det eneste kommunikasjonsproblemet:

    Økt pris på energi generelt er en ønsket og villet utvikling. Men fallout av dette er ikke blitt kommunisert, antakelig fordi det vil gjøre det enda vanskeligere å få ned CO2- utslippene. Vi vil få økte priser på mat (kunstgjødselprodusentene har allerede redusert produksjonen), transport, byggematerialer, klær (i den grad de i det hele tatt ankommer Norge, se krisen i kontainerskipsfarten). Jeg vedder en god flaske vin på at vi får se en ny dyrtid i kvitøyet i løpet av et års tid, særlig kombinert med høyere lånerente, som jo også kommer. Det skal bli trangt for ganske mange.

    Mvh
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    3.283
    Antall liker
    3.252
    Sted
    Oslo
    Da blir det å kaste ut alle klasse A og rørforsterkere, og nøye seg med klasse D.
    Som Ole Paus synger"Det er harde tider, og enda verre skal det bli"
     

    TomVen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    441
    Antall liker
    381
    Sted
    Jar
    Vi kommer nok ikke unna kjernekraft i moderne form. Trist at det ikke er større vilje i Norge til å forske på løsninger som kan løse klimakrisen på en god måte. Anbefaler å høre foredragene om teknologien rundt saltsmeltereaktorer her:

    Thorium og saltsmeltereaktorer (tekna.no) [både foredraget midt på siden og om det danske initiativet nederst på siden, anbefales sterkt]
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.945
    Antall liker
    6.380
    Torget vurderinger
    1
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.014
    Antall liker
    18.045
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Som ventet forstår de ikke at det eneste gangbare er å innføre lik, fast pris over hele landet. Slik det var tidligere! Der staten faktisk bruker av de enorme inntekter de får av salg til utlandet.

    Dette er akkurat hva som ble advart mot, da man slapp dette fri. Det hjelper ikke at det muligens blir billigere over tid enn før; har folk for dårlig råd til å betale der og, ja så har de det. Hjelper ikke det spøtt om prisen er billigere i perioder.

    Folk trenger stabilitet òg forutsigbarhet; ikke kapitalistisk frislipp- som man prøver å flikke på.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.376
    Antall liker
    7.083
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg har en viss respekt for at det ikke er enkelt å være politikere, men det forslaget er så til de grader stupdumt, at man nok må være politiker for å makte å foreslå noe sånt.... akkurat som alle de politikerne som i samlet kor blånektet for at utenlandseksporten ville føre til økte strømpriser....
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    8.804
    Antall liker
    1.997
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har en viss respekt for at det ikke er enkelt å være politikere, men det forslaget er så til de grader stupdumt, at man nok må være politiker for å makte å foreslå noe sånt.... akkurat som alle de politikerne som i samlet kor blånektet for at utenlandseksporten ville føre til økte strømpriser....
    På tide å innføre gapestokk for disse brødhodene?

    Det er imvho ikke spesielt vanskelig å "være politiker", men jeg registrerer jo at det er mange av dem som prøver å være det, som rett og slett ikke er dugandes!

    Jeg kjenner i alle fall at jeg har fått evig nok, for lenge siden, egentlig.......

    mvh
    Proffen
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    akkurat som alle de politikerne som i samlet kor blånektet for at utenlandseksporten ville føre til økte strømpriser....
    Akkurat det tror jeg knapt en eneste politiker i Norge egentlig har noensomhelst saklig fundert formening om. Det er det stort sett kun NVE og Statnett som mener noe om, eller har forutsetninger for å mene noe om. Det er, for å si det forsiktig, ikke spesielt enkelt å si hva kraftprisene rundtomkring i Norge ville ha vært uten forbindelser til utlandet.

    At politikere ikke kan spesielt mye om dette kunne man greit avklart ved å stille noen svært enkle kontrollspørsmål og de ville relativt raskt avklart at dette kan politikere egentlig ikke noe særlig om. Og i den grad man ville fått et vettugt svar på denn problemstillingens irrganger så ville man relativt raskt finne ut at det svaret ligner mistenkelig på noe NVE / Statnett har sagt til de.

    For øvrig er Norge, avhengig av år, netto eksportør eller importør (ekportør i et normalår). Hva man ender opp som er umulig å vite noe om pr 1. januar siden man ikke aner hva som blir forbruket og enda mindre hva som blir tilsiget gjennom året eller utlandets behov for å importere eller eksportere når. Norge var netto importør i 2003, 2004, 2006 og 2010 i løpet av de siste 20 årene. Norge importerer stort sett billig kraft og eksporterer dyr kraft tilbake, for øvrig - det er grunnet den temmelig unike reguleringsmuligheten som ligger i magasinbaserte kraftverk.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.945
    Antall liker
    6.380
    Torget vurderinger
    1
    På tide å innføre gapestokk for disse brødhodene?

    Det er imvho ikke spesielt vanskelig å "være politiker", men jeg registrerer jo at det er mange av dem som prøver å være det, som rett og slett ikke er dugandes!

    Jeg kjenner i alle fall at jeg har fått evig nok, for lenge siden, egentlig.......

    mvh
    Proffen


    Media er forbausende snille med dem.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Hva mener de allvitende herrer kraftprisen i Norge ville vært for eksempel de siste 10 årene uten utveksling med utlandet? Høyere? Lavere? Ca den samme? Hvorfor?

    (dere, eller jeg aner ikke, men det er sikkert gøy å late som om dette har er opplagt svar).

    bonusspørsmål: hvordan ville dere løst en effektbrist i et gitt område?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Hvilket år var Norge netto importør ?
    2003, 2004, 2006,2010 og 2019 om vi ser på de siste 20. Noen av de riktig nok ganske marginalt (gjelder forsåvidt motsatt vei også innimellom). Det betyr ikke at Norge var avhengige av denne importen de årene totalt sett, men fort at det var billigere å importere da.

    En minst like viktig sak er effekt. Når det er veldig kaldt kan man være avhengig av import for å få nok guffe. Får man ikke det er alternativene utkobling, sammenbrudd i nettet eller skyhøye priser (spør Texas).

    Det hjelper ikke at det ligger bøtter og spann av snø i fjellet som smelter i april om det er veldig kaldt om morgenen 2. februar på Østlandet. Tidvis når prisen er høy om vinteren er det ikke på grunn av lite vann eller eksport, men fordi hele kraftsystemet ligger opp mot maksimal produksjon.

    må altså skille mellom energi (nok vann totalt sett gjennom året) og nok effekt (tilstrekkelig guffe hele tiden over alt for å møte behov). Det burde være unødvendig å nevne at dette har «lik lav pris over alt hele tiden» - gjengen aldri tenkt på.
     
    Sist redigert:

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    941
    Antall liker
    282
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    3
    Regjeringingen gjør strømtiltak - øker bostøtten.
    Supert det for dem som er kvalifisert for bostøtte men dette hjelper ikke vanlige folk. For å bli kvalifisert for bostøtte må du allerede være i nav-systemet med det som der medfølger av søknader. Er du heldig får du noen hundrelapper etter å ha gått gjennom nav-kverna men som sagt er ikke dette et alternativ for vanlige folk som regjeringingen snakket så pent om tidligere.
    La oss få noe som monner, mva-fritak for hele landet og redusert el-avgift.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    For å spinne litt videre på den, la oss kalle det manglende konsistensen, så der det stort sett de samme folkene som mener noe ala følgende

    - elektrisk energi skal være billig hele tiden da Norge har masse vannkraft
    - det skal gjennomføres et "grønt skifte" (en fin måte å si "elektrifisering" på)
    - norsk industri må ha tilgang på billig kraft pga arbeidsplsser osv
    - det skal for all del ikke bygges ut noe produksjon, for det er stygt og tar av naturen osv

    Som nevnt flere ganger i disse diskusjonene kan man til tider lure på om en del folk faktisk skjønner at elektrisk energi er en råvare som er underlagt produksjonsbegrensninger, både når det kommer til effekt (antall kraftverk / vindturbiner som kan produsere samtidig + import ved behov) og energi (hvor mye vann er tilgjengelig og om det i det hele blåser når det helst skal blåse + også eventuell import). Det er ikke slik at elektrisk energi i betydelige mengder er noe som kommer ved magi bare man stikker inn stikkontakten. At det oppleves slik for forbrukere er i det minste en indikator på at systemet fungerer, men det er ganske mye som skal skje på veien dit og det er mye usikkerhetsfaktorer involvert. Variasjonen i tilsig fra et veldig vått til et veldig tørt år er i størrelsesorden halve Norges totale årsforbruk, men Norge har store flerårsmagasiner som håndterer dette rimelig greit.

    Normalt er svaret på slikt "mer skatt på de rikeste" men det blir altså ikke noe mer elektrisk energi tilgjengelig av den grunn siden man uansett ikke skal bygge ut noe mer. Ikke blir det mer nedbør av det heller.

    For øvrig bør også noen spørre politikere i Europa hvor lurt de synes det egentlig er å gjennomføre sin versjon av grønt skifte ved å ta ut / redusere eksisterende kapasitet før noe alternativ er på plass. Om det kan bli bråk i Norge til vinteren så er det ingen ting sammenlignet med hva som kan skje nedover Europa. Norge har tross alt nok tilgang på elektrisk energi i utgangspunktet selv om det kan oppstå lokale problemer. I Europa er de helt avhengige av gassimport fra Russland (utgjør vel 40% av forbruket).
     

    TomVen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    441
    Antall liker
    381
    Sted
    Jar
    Tilbake til saltsmelterektoren: Med dagens kostnadsbilde er det stipulert et forventet kostnadsnivå på produksjonen kun 25 øre/kWh. 100 pst. stabil og væruavhengig kraft. Og det er ingen risikoelementer som man tradisjonelt forbinder med kjernekraft. Reaktoren vil også kunne bruke dagens lagrede atomavfall som drivstoff, hvor mer enn 90 pst. av energien er i behold.

    Dessverre synes det som om våre politikere tror at det grønne skiftet må begrenses til vindmøller, solcellepaneler og batterier. Alt annet er "farlig det"... At vindkraft og solcelleparker krever areal og kan ødelegge biomangfold, og har mange andre negative egenskaper, er ikke så nøye.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Tilbake til saltsmelterektoren: Med dagens kostnadsbilde er det stipulert et forventet kostnadsnivå på produksjonen kun 25 øre/kWh. 100 pst. stabil og væruavhengig kraft. Og det er ingen risikoelementer som man tradisjonelt forbinder med kjernekraft. Reaktoren vil også kunne bruke dagens lagrede atomavfall som drivstoff, hvor mer enn 90 pst. av energien er i behold.

    Dessverre synes det som om våre politikere tror at det grønne skiftet må begrenses til vindmøller, solcellepaneler og batterier. Alt annet er "farlig det"... At vindkraft og solcelleparker krever areal og kan ødelegge biomangfold, og har mange andre negative egenskaper, er ikke så nøye.
    Stilig, hvor kan man få kjøpt en av sorten?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.133
    Antall liker
    11.395
    Torget vurderinger
    2
    Stilig, hvor kan man få kjøpt en av sorten?
    Det kan du fra Rolls&Royce Nuclear, som har laget små reaktorer til U-båter i lang tid. Dvs. de satser på enklere teknologi enn "molten salt", som er et helvete korrosjonsmessig.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Det kan du fra Rolls&Royce Nuclear, som har laget små reaktorer til U-båter i lang tid. Dvs. de satser på enklere teknologi enn "molten salt", som er et helvete korrosjonsmessig.
    Men jeg vil ha en som går på Thorium.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.430
    Antall liker
    4.199
    Synes Rødt er på ballen. et todelt system hvor de som har overforbruk må betale mer.

    Har du råd til 150 kvadrat hytte, så kan du faen meg betale mer for strømmen enn vedkommende som kun har råd til 35 kvadrat 1- /2-roms.

    En løsning her er å øke skattesatsene på fritidsboliger, og gi støtte til alle og enhver opp til et visst forbruk.

    Bedrifter som har lyssatte kontorbygg natten gjennom fortjener dagsbøter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Vindkraft produserer som f, om man tilrettelegger for det.
    Det er det vel ingen som har benektet, men det må fortsatt blåse når man trenger energien, alternativt ha en måte å lagre energien på som i praksis betyr å bruke den for å pumpe vann høyere i magasinbaserte vannkraftverk. Med unntak av magsinbasert vannkraft er det ikke noe fornybart som er regulerbart og da har man et stort problem og trenger backup i en eller annen form. I Skandinavia fyller langt på vei vannkraften denne funksjonen siden den kan eksporteres når det trengs og er momentant regulerbar i motsetning til termiske kraftverk som er mye tregere materie. I tillegg må man anta at Danmark også importerer fra termiske kraftverk når de har behov for det.

    Statnett skrev i en kronikk her om dagen at produksjon fra tysk vindkraft har vært 10-15% lavere enn normalt i sommer. Når man leser avisene så kan man jo få inntrtykk av at det har vært permanent vindstille i Europa, men det er selvsagt ikke korrekt. De skriver også at denne typen variasjoner må man regne med i noe som baserer seg på vind. Og så sitter man fortsatt igjen med problemet at det ikke holder at det i snitt blåser nok gjennom året, det må blåse nok til enhver tid basert på etterspørsel. Det gjør det selvsagt ikke, derfor må vindkraft suppleres med noe annet.

    Men i Norge skal vi uansett ikke bygge vindkraft. Vi skal bare elektrifisere alt mulig, grave kryptovaluta og ha datasentere. I tillegg til like billig strøm over alt hele tiden, selvsagt. Man trenger ikke å være elkraftingeniør for å skjønne at det er en del som ikke henger særlig på greip i denne sfæren.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Bedrifter som har lyssatte kontorbygg natten gjennom fortjener dagsbøter.
    For det første bruker de nesten garantert LED-lys som ikke tar særlig energi og for det andre så blir det uansett til varme til slutt. Å slå av lyset er ikke særlig sparetiltak i Norge i den kalde årstiden om man uansett varmer opp med elektrisk energi. Kontormarkedet var pioneerer i bruk av LED-lys da pærene var dyre i børjan. Regnestykket ser helt annerledes ut når man må betale noen for å skifte de - da er noe som holder i årevis svært attraktivt.

    Det er mye mer effektivt å senke innetempen en grad eller to om målet er å bruke mindre energi.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.133
    Antall liker
    11.395
    Torget vurderinger
    2
    Men jeg vil ha en som går på Thorium.
    Vi får se hva kineserne får ut av sine eksperimenter, nå som de går i gang med en reaktor. De har også høyverdige thoriumforekomster. Det er utfordringer med høyere temperaturer når man skal klargjøre thorium som brenselstoff og en betydelig utfordring ved at det på kort sikt er langt mer radioaktivt enn uran etter bruk. Vil kreve bedre skjerming og oppbevaring i den aktive perioden der det frigis betydelig gammastråling.

    Man får jo gjerne inntrykk av at thorium er ufarlig som sukkerspinn ...
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.296
    Antall liker
    1.440
    Synes Rødt er på ballen. et todelt system hvor de som har overforbruk må betale mer.

    Har du råd til 150 kvadrat hytte, så kan du faen meg betale mer for strømmen enn vedkommende som kun har råd til 35 kvadrat 1- /2-roms.

    En løsning her er å øke skattesatsene på fritidsboliger, og gi støtte til alle og enhver opp til et visst forbruk.

    Bedrifter som har lyssatte kontorbygg natten gjennom fortjener dagsbøter.
    Selvsagt 🤣
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Synes Rødt er på ballen. et todelt system hvor de som har overforbruk må betale mer.
    Når har man, i følge Rødt et overforbruk? Skal det definers utfra Røds (imaginære) kjernevelgergruppe, altså en trang leilighet i Oslo eller kan man ha noe som regnes som normalt forbruk i en nøktern enebolig dypt inne i Skogene på Hedmarken når det er -30 om vinteren? Skal "normalt" forbruk for en enebolig, som tros alt de fleste i Norge bor i, defineres ut fra. f.eks Tek-17 som det bygges etter nå, eller vil f.eks jeg få beregnet "normalt" frobruk etter Tek-1933 eller deromkring vårt hus er bygget etter? Forskjellen på de to er vel ca 100% i normalforbruk for likt areal.

    NVE har også sett på et system for "overforbruk", men (selvsagt) ikke av samme grunn som Rødt. De ser på at man betaler nettleie etter maks forbruk (f.eks snitt av fem høyeste halvtimer gjennom året) da det for nettets del er uvesentlig hvor mye som brukes over tid men svært vesentlig hvor mye som brukes momentat. Altså forskjellen på energi og effekt nok en gang. Det er i utgangspunktet ingen grunn til å koble nettleie til totalt forbruk, og det er den heller ikke om man er definert som "storforbruker". Tror det er over 100.000 kWh i året, da er nettleien effektbasert og ikke energibasert.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.133
    Antall liker
    11.395
    Torget vurderinger
    2
    Norge og Kuwait er vel fortsatt i verdenstoppen i strømforbruk? Vi kan sikkert stramme inn litt, uten at vi behøver å gjøre alt Rødt ber om.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.945
    Antall liker
    6.380
    Torget vurderinger
    1
    Norge og Kuwait er vel fortsatt i verdenstoppen i strømforbruk? Vi kan sikkert stramme inn litt, uten at vi behøver å gjøre alt Rødt ber om.

    Ikke så rart. Se på kartet hvor vi bor....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Ikke så rart. Se på kartet hvor vi bor....
    Grunnen er først og fremst at i Norge brukes (dierkte) elektrisk energi i stor skala til oppvarming, det er det ikke så mange andre kalde steder som driver med. Om vi ser på totalen så har Norge mye kraftintensiv industri. I Norge utgjør elektrisk energi en uvanlig stor del av den totale energimiksen. Det er jo i prinsippet ikke noe i veien for å varme opp en bolig på Finnmarksvidda med elektrisitet, fyringsolje, gass eller ved. Varmt får man det uansett bare man bruker nok av sorten så er det mye historiske grunner til at man har valgt som man har.

    Total energibruk pr. innbygger er for øvrig høyere i Australia enn i Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Som de fleste sikkert hat fått med seg har prisen på naturgass gått til himmels og har steget med femgangeren eller så kontra snittet de siste årene. Selv etter denne prisoppgangen koster 1kWh energi fra gass ikke særlig mer enn 1 krone pr kWh, og når man bruker gass til å varme opp så er virkningsgraden relativt nærme 1. Bare som et eksempel på hvorfor ikke elektrisitet akkurat er foretrukket varmekilde rundtomkring i verden.
     

    TomVen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    441
    Antall liker
    381
    Sted
    Jar
    Det kan du fra Rolls&Royce Nuclear, som har laget små reaktorer til U-båter i lang tid. Dvs. de satser på enklere teknologi enn "molten salt", som er et helvete korrosjonsmessig.

    Saltsoppløsning med flere hundre grader celsius byr på korrosjonsmessige utfordringer, ja. Men totalpakka er lovende, og korrosjonsproblemet kan løses. Det er mange interessante reaktortyper på gang, og trist at vi ikke kan bruke midler på å forske skikkelig på dette, som antakelig er eneste gangbare vei ut av klimakrisa. Viser for øvrig til linkene i innlegg 87 foran.

    Jeg synes også det er et paradoks at norske miljøorganisasjoner i praksis bidrar som bremsekloss på dette feltet. Det hadde holdt med den skaden de i sin tid gjorde da de presset fram grønne sertifikater. Kanskje norsk klimapolitikk hadde vært bedre og mer offensiv uten Bellona og de andre?
     
    Sist redigert:

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.616
    Antall liker
    2.269
    Hva mener de allvitende herrer kraftprisen i Norge ville vært for eksempel de siste 10 årene uten utveksling med utlandet? Høyere? Lavere? Ca den samme? Hvorfor?

    (dere, eller jeg aner ikke, men det er sikkert gøy å late som om dette har er opplagt svar).

    bonusspørsmål: hvordan ville dere løst en effektbrist i et gitt område?
    Jeg håpet vi skulle slippe den ganske unødvendige stråmannen i denne tråden - problemstillingen handler ikke om ingen utenlandsforbindelser. Men om de siste utenlandskablene - og fremtidige.

    Jeg ser at dette argumentet blir flittig brukt i media av Statkraft osv.

    Jeg tok også opp dette i det første innlegget i denne tråden.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    9.569
    Jeg håpet vi skulle slippe den ganske unødvendige stråmannen i denne tråden - problemstillingen handler ikke om ingen utenlandsforbindelser. Men om de siste utenlandskablene - og fremtidige.
    De siste (altså flertall)? Når tenker du at Norge hadde akkurat passe mye utvekslingskapasitet med landene rundt, eller for å spørre på en annen måte, hvilke kabler burde ikke vært lagt og hvorfor?

    Det ligger jo implisitt at du tenker at kraftprisene i Norge ville vært (mye) lavere uten disse kablene, hva baserer du det på? Tenker du at det er noe som gjelder alltid eller at det er spesielle forhold akkurat i år?

    Og siden A/S Norge tjener et fjell av penger på dette gjennom det offentlige eierskapet - hvor tenker du disse pengene heller burde tas fra (her er det faktisk lov å si "skattlegg de rike!"). Og i forlengelsen av dette så regnes strøm som en livsnødvendighet, i stor grad med rette i Norge. Er det noen spesiell grunn til at akkurat denne livsnødvendigheten implisitt skal subsidieres kraftig isteden for ting som mat og husly? Begge de siste er langt større utgiftsposter for en husholdning enn hva elektrisk energi er.

    Jeg synes også det er mye morsommere med en liten enn en stor strømregning, det er ikke det. Men dette, som de fleste andre regnestykker har også en annen side som ikke er like åpenbar.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.616
    Antall liker
    2.269
    De siste (altså flertall)? Når tenker du at Norge hadde akkurat passe mye utvekslingskapasitet med landene rundt, eller for å spørre på en annen måte, hvilke kabler burde ikke vært lagt og hvorfor?
    Jepp - det er dette diskusjonen/argumentene om utenlandsforbindelser burde ha handlet om.

    Ikke stråmenn om ingen forbindelser og utydelige argumenter - for å lage et bilde av at de siste & ytterligere forbindelser er nødvendige ut i fra forsyningssikkerhet.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.616
    Antall liker
    2.269
    Når det gjelder strømprisen får man vel gi det litt tid - et år eller 2 - kanskje erfare noen utenlandskabler ute av drift osv - for å se på prisbilde.

    Men de siste 2 kablene skulle bare medføre ørsmå endringer i pris med store muligheter for lavere pris - særlig på vinteren. Dette var markedsføringen.

    Blir spennende å følge med.

    Akkurat nå ser jeg at det blåser friskt nede på kontinentet og vi importerer både fra Danmark & Tyskland.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.945
    Antall liker
    6.380
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes også det er mye morsommere med en liten enn en stor strømregning, det er ikke det. Men dette, som de fleste andre regnestykker har også en annen side som ikke er like åpenbar.
    Ditt konstante forsvar av establishementet og status quo, uansett hvor hakkende galt, er alltid like fascinerende..... :LOL:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn