Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.334
    Antall liker
    11.700
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Fascinerende stille i denne tråden nå. Man skulle nesten tro at alt av kabler til utlandet var kuttet og det hele var brakt tilbake i god sosialdemokratisk ånd med alt under statlig kontroll og det hele.
    Når idiotforklaringen av presidenter og visepresidenter slår litt feil er jo denne tråden fin å ha. :sneaky:

    Det tar seg nok opp her når/hvis strømprisene stiger til himmels igjen, og da kan det være lurt å huske på at mange frustrerte innlegg her
    ikke er ment å demonstrere teknisk innsikt i hvordan prisdannelsen i kraftmarkedet fungerer.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    6.408
    Det klages på Facebook, sjekk pris på sørlandet i forhold til resten av landet. Et velfungerende marked?

    1724061398700.png
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.727
    Torget vurderinger
    1
    Markedet er vel velfungerende, men det er jo slik at Norge er delt opp i flere marked derfor prisforskjellen. Det er vel fortsatt noen som husker ramaskriket da de forsøkte å gjøre noe med disse sonene med "monstermaster". Det vil man ikke ha, og flere marked vil man ikke ha. Vi vil vel alle helst ha i pose og sekk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.704
    Antall liker
    20.515
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Velfungerende"? Det kommer an på spørsmålet; "hvordan skal prisene på strøm fastsettes?" Svaret er; likhetsprinsippet, forutsigbarhet, rettferdighet, erkjennelse av at strøm er en nødvendighet- ikke en luksus. Norge skal selv politisk bestemme- ut fra disse kriteriene. Markedet skal overhodet ikke ha noe som helst med prissetting innenlands å gjøre.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    6.408
    Det er jo ikke så alvorlig nå på sommeren, man trenger nesten ikke strøm, bare å slå av det meste de dyreste dagene, men vinteren kommer, jeg er forberedt med fulle vedlagre so bring it on.
    1724066259459.png
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.727
    Torget vurderinger
    1
    "Velfungerende"? Det kommer an på spørsmålet; "hvordan skal prisene på strøm fastsettes?" Svaret er; likhetsprinsippet, forutsigbarhet, rettferdighet, erkjennelse av at strøm er en nødvendighet- ikke en luksus. Norge skal selv politisk bestemme- ut fra disse kriteriene. Markedet skal overhodet ikke ha noe som helst med prissetting innenlands å gjøre.
    Nei. Premisset var at det ikke er velfungerende fordi det er store regionale forskjeller. Dette premisset er feil da det faktisk er forskjellige markeder og det kan være velfungerende selv om man altså har prisforskjellene siden prisen fastsettes av tilbud og etterspørsel. At man optimalt sett skulle hatt en sone og markedet for hele landet er jo en annen diskusjon, men så lenge det blir folkeopprør ved enhver utbygging, blir det jo heller ikke noe av. Hva man skulle ønske at prisen var har jo heller ingen relevans for dette spørsmålet.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    6.408
    Det er jo velfungerende som i at man i det hele tatt får strøm, men det som funger dårlig er jo at mennesker sitter og fryser om vinteren pga. for høye strømpriser.
    Lager vi strømmaster fra nord til sør så smitter mest sannsynlig bare den dyre prisen videre i landet, ikke rart at det er motstand mot det.
    Politikerene ble tvunget til å innføre strømstøtte for å utligne forskjellene og for ikke å ta fullstendig knekken på folk.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.374
    Antall liker
    1.228
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Mener du at den uregulerbare kraften fra solcelle anlegg drar den markedstyrte strømprisen ned ? Eller var det sarkasme?
    Strømprisen har vært lav i hele sommer, midt på dagen, når solenergien slår inn for fullt. Norske myndigheter har bevist motarbeidet installering privat, glemte reduksjonen i Enova støtten, og har lykkes da salget har gått i kjellern. Man vi tilsynelatende bare ha miljøtiltak som gir klingene mynt i statskassa.

     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Horten
    Det å kalle noe velfungerende går jo an det så lenge man har tatt noen forutsetninger. Spørsmålet er alltid velfungerende for hvem?
    Svaret står jo i den europower-linken over:
    "Årsaken er at vannkraftprodusentene i Sør-Norge har god kontroll på produksjonen, og greier derfor å strupe produksjonen så mye at ikke den importerte kraften får for stor innflytelse på prisen".

    I og med at vannkraft i område NO2 er i hovedsak basert på vannreservoarer, så kan produksjon lett strupes ned så langt man bare kan, for dermed å si at det er lite tilhgjengelig strøm i området, aka høyere pris.
    For kablene til Tyskland++ er aldri så store at de kan forsyne hele NO2 området alene, aka vannkraften i området setter prisen.
    Dermed kan prissmitten kontrolleres til å i all hovedsak være opp i pris. (med serlvfølgelig noen hederlige unntak, som gjerne hauses opp nok til at folk ikke kan si at strømmen bare blir dyrere med kabler til utlandet.)
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.405
    Antall liker
    396
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Det å kalle noe velfungerende går jo an det så lenge man har tatt noen forutsetninger. Spørsmålet er alltid velfungerende for hvem?
    Svaret står jo i den europower-linken over:
    "Årsaken er at vannkraftprodusentene i Sør-Norge har god kontroll på produksjonen, og greier derfor å strupe produksjonen så mye at ikke den importerte kraften får for stor innflytelse på prisen".

    I og med at vannkraft i område NO2 er i hovedsak basert på vannreservoarer, så kan produksjon lett strupes ned så langt man bare kan, for dermed å si at det er lite tilhgjengelig strøm i området, aka høyere pris.
    For kablene til Tyskland++ er aldri så store at de kan forsyne hele NO2 området alene, aka vannkraften i området setter prisen.
    Dermed kan prissmitten kontrolleres til å i all hovedsak være opp i pris. (med serlvfølgelig noen hederlige unntak, som gjerne hauses opp nok til at folk ikke kan si at strømmen bare blir dyrere med kabler til utlandet.)
    Som nevnt tidligere i tråden et sted, det er et DYSFUNKSJONELLT marked for meg som strømBRUKER. Men for alle andre er det sikkert OK at det er sånn (?)
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Horten
    Som nevnt tidligere i tråden et sted, det er et DYSFUNKSJONELLT marked for meg som strømBRUKER. Men for alle andre er det sikkert OK at det er sånn (?)
    Ja det er vel hevet over enhver tvil. Som forbruker har du ingen kontroll eller styring av etterspørsel, tilbyderene styrer tilgangen selv og setter dermed prisen som de ser best.
    At staten tjener mva++ på strømmen er jo en ting, men de store pengene tas av noen andre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.873
    Antall liker
    38.320
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja det er vel hevet over enhver tvil. Som forbruker har du ingen kontroll eller styring av etterspørsel, tilbyderene styrer tilgangen selv og setter dermed prisen som de ser best.
    At staten tjener mva++ på strømmen er jo en ting, men de store pengene tas av noen andre.
    Staten, det også. Statkraft som strømprodusent, Statnett som transportør med «flaskehalsavgifter».
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Horten
    Staten, det også. Statkraft som strømprodusent, Statnett som transportør med «flaskehalsavgifter».
    Nja, ikke så sikker på det.
    Staten tar inn mye avgifter ja (% av salgspriser og overføringer), men om staten tok alt; hva er de de gjør alle disse strøm-traderene da?
    Kraftverk som har solgt strømmen sin på prognose/avtale til 35 øre/kWh, hva tjener de på at spotpris er 2 kroner/kWh? Hvem tjener pengene da?
    Det er nok så enkelt som; follow the money.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    641
    Antall liker
    544
    Sted
    Aarhus
    Staten tar inn enorme pengehauger og leverer tilbake tjenester som nabolandene lett matcher jvalitetsmessig til under halv pris. Juba juba på vei i grøften
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Forstår godt frustrasjonen her.
    Det illustrerer jo godt forskjellen på regulert og uregulert kraft. Hvorfor noen tror at de skal få bytte "gratis" sommerstrøm mot svinedyr vinterstrøm er for meg litt rart.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.374
    Antall liker
    1.228
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Det illustrerer jo godt forskjellen på regulert og uregulert kraft. Hvorfor noen tror at de skal få bytte "gratis" sommerstrøm mot svinedyr vinterstrøm er for meg litt rart.
    Vel, de bedrar faktisk til at kraftselskapene blir sittende med vann i magasinene slik at strømmen til vinteren forventes å ligge på 50 øre kWh og ikke svindyrt. De deler som er regulerbar kan jo bare regulere ned sin produksjon når sola skinner. De fleste som setter solceller på taket er indealister og ikke spekulater.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel, de bedrar faktisk til at kraftselskapene blir sittende med vann i magasinene slik at strømmen til vinteren forventes å ligge på 50 øre kWh og ikke svindyrt. De deler som er regulerbar kan jo bare regulere ned sin produksjon når sola skinner. De fleste som setter solceller på taket er indealister og ikke spekulater.
    Nei, de gjør ikke det.

    Det er ingen med magasiner som produserer noe som helst når prisen er på bunn.

    De med solceller på taket bidrar bare til at svingningene i strømmarkedet blir større. De leverer ingenting når vi trenger det, og leverer ekstra når vi har for mye produksjon.


    Har du lagt merke til at vi oftere får gratis strøm og til og med negative priser, det er pga den nye uregulert kapasiteten i nettet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.301
    Antall liker
    4.442
    Sted
    Sunnmøre
    De med solceller på taket bidrar bare til at svingningene i strømmarkedet blir større. De leverer ingenting når vi trenger det, og leverer ekstra når vi har for mye produksjon.
    Tenkjer du at det er berre tull å bruka solceller her i landet?

    (Merk - ikkje eit retorisk spørsmål, oppriktig interessert)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.508
    Antall liker
    11.470
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Har du lagt merke til at vi oftere får gratis strøm og til og med negative priser, det er pga den nye uregulert kapasiteten i nettet.
    Jepp, den uregulerte strømmen er på sett og vis avfall man må bli kvitt.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.784
    Antall liker
    3.937
    Torget vurderinger
    1
    Leste i avisen forleden at Statkraftsjefen varslet om velfylte vannmagasiner, og utsikt til relativt lav strømpris i 2025.
     
    • Haha
    Reaksjoner: SAL

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tenkjer du at det er berre tull å bruka solceller her i landet?

    (Merk - ikkje eit retorisk spørsmål, oppriktig interessert)
    Jeg er opptatt av at vi skal tenke helhet.
    Hvis du ser til USA, Australia og andre varme strøk - så er det slik at de ofte har høyt strømtrekk når solen skinner mest (pga Aircondition) - og da er jo solceller en no-brainer. I Norge er det jo slik at solceller produsere mest strøm når vi trenger det minst, og knapt nok produserer noe strøm når vi trenger det mest (vinter halvåret).

    Også tenker jeg at vi ikke skal subsidiere løsninger som strengt tatt ikke bidrar positivt i vår energibalanse. Om folk vil legge solceller på taket må de gjerne gjøre det - men da må det være til vanlige markedspriser. Jeg sjekker Otovo sine pristilbud jevnlig og det har aldri vært i nærheten av lønnsomt for meg, og med alle nyheter om prisfall - så blir det bare dyrere og dyrere.

    Hva innebærer det at vi ikke skal subsidiere slike løsninger. Jo det innebærer at de som har slike anlegg må betale nettleie basert på installert kapasitet og ikke forbruk. Det som koster penger med nett er å bygge ut kapasitet. Derfor synes jeg nettleien skal faktureres bruker basert på størrelse på hovedsikring eller maks strømtrekk. Historisk har jo dette vært et påslag per kWh - men det kreves eksakt samme nettutbygging om du trekker 12 kW noen få dager i desember og januar og er selvforsynt mesteparten av året som et vanlig hus som har jevnt strømtrekk hele året.

    Også må de selges strømmen sin tilbake til nettet for gjeldende markedspris - og da ligger det litt i kortene at hvis man langt nord i Norge har skrudd noen paneler på taket og produserer med strøm enn det man trenger selv - så er det det mer enn nok strøm i nettet.

    Regneeksemplene til Otovo og sikkert andre - har helt ville anslag på hva strømprisen er. Og nå når vi har fått litt normalisering på strømprisene så ser jo alle at det ikke lønner seg - og Solcellespesialisten og Otovo er vel snart konkurs begge to.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.366
    Antall liker
    13.879
    Tenkjer du at det er berre tull å bruka solceller her i landet?

    (Merk - ikkje eit retorisk spørsmål, oppriktig interessert)
    Problemet med solkraft er at det produseres over alt samtidig og ditto ingen steder samtidig. Selv om vind heller ikke er regulerbart så er det omtrent aldri helt vindstille og i alle fall ikke over alt samtidig. Sol har en kapasitetsfaktor på ca 10%, vindkraft på land i Norge har ca 35%. Begge deler er temmelig arealkrevende, da tenker jeg på solkraft på utility-scale, å smelle opp noen solceller på taket tar jo ikke noe plass sånn sett. Men det produserer generelt når man minst trenger det og når kraften er på sitt rimeligste. Jeg tenker vel at på privaten eller på et næringsbygg så bør man ikke ha særlig mer kapasitet enn sin egen baselast, altså slik at man får brukt alt selv stort sett hele tiden så sparer man kraftprisen (om noen) og nettleie for det man bruker selv, spart nettleie sørger for at man i alle fall får noe betalt stort sett. Masse solceller på taket til gud og hvermann som skal selge tilbake til nettet når sola skinner midt på sommeren og man ikke trenger kraften selv skaper også ganske store problemer for det lokale nettselskapet som heller ikke er gratis å håndtere.

    Dersom man vil lastforskyve så trenger man batteri i en eller annen form. Det kan være faktisk batterier, produksjon av hydrogen, pumping av vann høyere, lading av egen elbil eller whatever, men å forvente at det offentlige i praksis skal betale "vinterpriser" for kraft som ofte er tilnærmet verdiløs eller endatil mindre enn verdiløs er helt koko.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.671
    Antall liker
    12.296
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Svært mye i strømmarkedet som har vært koko en god stund.... men det var nå det, da...
    Ad solkraft -- allerede i 2018 kledde man på store deler av kontrolltårnet i Longyearbyen med solceller... det funker visst svært godt i store deler av sommerhalvåret.. Ellers så er Store Norskt kraft godt i gang med flere solcelleprosjekter i og rundt Longyearbyen...
    - men så er det heller ingen vannkraft tilgjengelig, så energiprisene er deretter... tidligere kun kullkraft ig dieselkraft i de siste år...


     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.334
    Antall liker
    11.700
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Poenget med innlegget var vel helst at forutsetningene endres etterhvert, og den ene (svakere) part har absolutt ingenting han skulle sagt i sakens
    anledning.

    Mye kan jo menes om solceller på private tak, men den norske stat har da sendt ganske klare signaler på hva den mener i form av støtte fra Enova.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.117
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Svært mye i strømmarkedet som har vært koko en god stund.... men det var nå det, da...
    Ad solkraft -- allerede i 2018 kledde man på store deler av kontrolltårnet i Longyearbyen med solceller... det funker visst svært godt i store deler av sommerhalvåret.. Ellers så er Store Norskt kraft godt i gang med flere solcelleprosjekter i og rundt Longyearbyen...
    - men så er det heller ingen vannkraft tilgjengelig, så energiprisene er deretter... tidligere kun kullkraft ig dieselkraft i de siste år...


    Dette er jo et miljøtiltak, men her har man jo tilstrekkelig backup kapasitet i eksisterende kull/diesel kraft. Det er nok en fordel at det er samme eier på alt, jeg hadde ikke vært så interessert i å holde et kraftverk i topp stand og på stand-by for å selge litt strøm noen mørke dager om vinteren.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.366
    Antall liker
    13.879
    Poenget med innlegget var vel helst at forutsetningene endres etterhvert, og den ene (svakere) part har absolutt ingenting han skulle sagt i sakens
    anledning.
    Tja, det var også ganske naivt å tro at elbiler skulle ha null bompenger og gratis parkering i sentrum for alltid og at man skulle kunne lade gratis på offentlige ladesteder i all overskuelig fremtid og at elbiler skulle være fritatt fra alt av avgifter osv herfra til evigheten. Slike ting er sjelden varig og skalerer ikke og man bør heller ikke basere seg på det. Det er nok heller ikke fritt for de som har tatt ganske store store investeringer i solceller og/eller energieffektivisering fordi de faktisk har trodd at 3-4-5-6 kroner kWh for strømmen er den nye normalen, noe det - rimelig nok - viste seg ikke å være og nå sitter de med skjegget godt nede i postkassa. Investerte for sent til å få med seg balubaet for noen år siden og får ingen ting betalt for overskuddet nå.

    Et virtuelt batteri i skyen er en gimmick uten særlig forankring i noen fysisk realitet. Ordentlige batterier er temmelig dyrt og selv om man kan ha en viss sympati med noen som har investert i god tro og kanskje uten å skjønne veldig mye og så endrer spillereglene seg så er det også litt rart å tro at man skal - helt gratis - kunne forskyve produksjon og forbruk med et halvt år og selv melke systemet maksimalt og endatil tro at man gjør samfunnet en tjeneste.

    Man kan kanskje leve av å klippe hverandre men man kan i alle fall ikke balansere et kraftsystem med virtuelle batterier.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.334
    Antall liker
    11.700
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Alt du nevner der er politikk, og den endres etterhvert som myndighetenes mål nås eller endres. Det som beskrives i innlegget derimot er strømselskaper som endrer betingelsene underveis, det er en annen sak. Dessuten i strid med myndighetenes intensjoner da Enova fremdeles gir inntil 32.500 i støtte for nye solcelleanlegg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.366
    Antall liker
    13.879
    Alt du nevner der er politikk, og den endres etterhvert som myndighetenes mål nås eller endres. Det som beskrives i innlegget derimot er strømselskaper som endrer betingelsene underveis, det er en annen sak. Dessuten i strid med myndighetenes intensjoner da Enova fremdeles gir inntil 32.500 i støtte for nye solcelleanlegg.
    Nei, det er først og fremst fysikk og den kan ingen politikk endre på. Politikere kan dikte og ønske å incentivere alt de måtte føle for, men den underliggende fysikken endres ikke av den grunn. Strømselskapene som privatpersoner er kunder av produserer ikke en eneste kilowattime med kraft, for øvrig. Det er rene salgskanaler og Fjordkraft flyttet aldri produksjon fra sommer til vinter av den enkle grunn at Fjordkraft ikke har noen produksjon. De som faktisk produserer kraft tipper jeg driter litt over middels mye i disse virtuelle batteriene og andre kruseduller som diktes opp.

    Dersom man investerer flere hundre tusen kroner, og tror at man selv skal kunne melke systemet og få alle fordeler herfra til evigheten, som er hva man i praksis får dersom man kan produsere om sommeren når ingen trenger kraft og ta den ut fra sitt virtuelle batteri om vinteren når alle trenger det så synes jeg man er rørende naiv. Harmen burde kanskje primært vært rettet mot de som tilbydde slike tulleavtaler i utgangspunktet og derigjennom medvirket til at folk investerte flere hundretusener, men de som har installert disse anleggene har jo ikke gjort det for å redde verden akkurat, de har trodd at de har installert rene kinderegget på taket som skulle gi god avkastning på investeringen.

    Det er ingen grunn til at politikken skal legge opp til at folk i stor skala skal gjøre noe som er dumt, ei heller belønne de som har gjort det - som for eksempel å investere i solproduksjon langt utover hva de selv har behov for hvor caset har vært å produsere om sommeren og ta ut overskuddet om vinteren.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    6.408
    Vil nå påstå at det er fremdeles veldig gunstig med elbil. Å kjøre til jobben typisk i rushtid Bergen med elbil koster kr. 18,40 mot Dieselbil kr. 52,80.
    Det varer selvfølgelig ikke evig, men det kan like godt bli verre med årene i dissfavør fosilbiler.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.366
    Antall liker
    13.879
    Vil nå påstå at det er fremdeles veldig gunstig med elbil. Å kjøre til jobben typisk i rushtid Bergen med elbil koster kr. 18,40 mot Dieselbil kr. 52,80.
    Det varer selvfølgelig ikke evig, men det kan like godt bli verre med årene i dissfavør fosilbiler.
    Joda, men i elbilismens barndom var det jo rene eldoradoet. Man kunne parkere og lade gratis omtrent overalt i Oslo. Visstnok var Europas største parkeringsplass med lading for elbiler på Aker Brygge - alt gratis. Bompenger betalte man ikke. Ingen avgifter ved bilkjøp uansett hva bilen faktisk kostet. Masse folk kjøpte elbli kun for å kunne kjøre og parkere gratis i Oslo eller for å kjøre gratis gjennom en veldig dyr bomvei i utkant-norge. Nå som kollektivfeltet i Oslo ble stengt for elbiler men fortsatt var åpent for hydrogenbiler forsvant brukte hydrogenbiler veldig fort plutselig. Ble snappet opp av folk med betydelig mer penger enn tid som fortsatt ville kjøre i kollektivfeltet fremfor å stampe i kø. Da det ble krav om minst to i bilen var det visstnok poppis å kjøre med au pairen (eller en oppblåsbar dukke i passasjersetet) og så kunne au pairen ta toget tilbake.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    6.408
    Joda, men i elbilismens barndom var det jo rene eldoradoet. Man kunne parkere og lade gratis omtrent overalt i Oslo. Visstnok var Europas største parkeringsplass med lading for elbiler på Aker Brygge - alt gratis. Bompenger betalte man ikke. Ingen avgifter ved bilkjøp uansett hva bilen faktisk kostet. Masse folk kjøpte elbli kun for å kunne kjøre og parkere gratis i Oslo eller for å kjøre gratis gjennom en veldig dyr bomvei i utkant-norge. Nå som kollektivfeltet i Oslo ble stengt for elbiler men fortsatt var åpent for hydrogenbiler forsvant brukte hydrogenbiler veldig fort plutselig. Ble snappet opp av folk med betydelig mer penger enn tid som fortsatt ville kjøre i kollektivfeltet fremfor å stampe i kø. Da det ble krav om minst to i bilen var det visstnok poppis å kjøre med au pairen (eller en oppblåsbar dukke i passasjersetet) og så kunne au pairen ta toget tilbake.
    HE he, ja husker godt episoder med oppblåsbarbara ja.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.750
    Antall liker
    10.172
    Torget vurderinger
    2
    Hvor skal alle de elbilistene da , kan de ikke holde seg på hjemmekontor ? Det er kø på e18 nesten all tid på døgnet , i allefall hver gang jeg har et ærende vest for Lysaker. Hva gjør alle disse folks på veien? Kjører rundt for moroskyld tror nå jeg..for når nye E18 blir ferdig blir det for dyrt å kjøre på veien, dessuten gjør nye E18 neppe noe med kapasiteten, vegtiltak er mest for begrense ferdsel og lage pene rabatter og sykkelstier så syklistene har noe pent å se på mens de fortsatt bruker veibanen
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.737
    Antall liker
    13.591
    Sted
    Sørlandet
    Er det fortsatt slik at dem med solceller må betale nettleie for strømmen dem tilbakefører/produserer til nettet?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.225
    Antall liker
    833
    jeg hadde ikke vært så interessert i å holde et kraftverk i topp stand og på stand-by for å selge litt strøm noen mørke dager om vinteren.
    Har du hytte på fjellet? Det er dette i et nøtteskall.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.873
    Antall liker
    38.320
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ingen grunn til at politikken skal legge opp til at folk i stor skala skal gjøre noe som er dumt, ei heller belønne de som har gjort det - som for eksempel å investere i solproduksjon langt utover hva de selv har behov for hvor caset har vært å produsere om sommeren og ta ut overskuddet om vinteren.
    I Sverige er regelen at private ikke får installere mer solarkapasitet enn sitt eget årsforbruk. Når man selger overskuddskraft til nettet er det til gjeldende pris, enten den er negativ eller positiv. Det finnes en del støtteordninger som gjør investeringen attraktiv, men for min del vil det først gi mening hvis det er kombinert med en såpass stor batteripakke at jeg kan holde vannforsyning etc gående i øydrift et par dager om nødvendig. Teknologien er ikke helt moden ennå, men det kommer nok.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn