Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.719
    Antall liker
    11.141
    Sted
    landskapet uten motstand
    …og betal deretter det tallet til en offentlig eid kraftprodusent, som leverer det videre som utbytte til statskassen. Eller tenk på et tall som er 90 % lavere, betal 90 % mindre til det offentlige, og la differansen inngå i bedriftens overskudd.

    Aversjonen mot å innrømme at dette handler om massive overføringer mellom privat og offentlig sektor er påfallende.
    et problem kan beskrives på et uttall måter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.282
    Antall liker
    10.365
    Asbjørns poeng er jo veldig enkelt men jeg registrer også en "viss" aversjon mot å innse det. Det man for alle praktiske formål diskuterer er en fordeling mellom offentlige og private hender. Når elektrisk energi blir verdifull så øker det offentliges inntekter dramatisk og privates utgifter øker ditto.

    En lav pris for alle betyr mer penger på private hender og mindre på offentlige. Eksakt hvor sistnevnte havner varier en del om man har en lav "markedspris" da blir det mindre til kommunene som eier deler av kraftverkene. Om man øker statlig støtte slik at sluttprisen blir passe lav, fast og hyggelig så er det en overføring fra staten til private hender. Om man har en lav pris opptil et sosialt akseptabelt forbruk og høyere utovere det endrer egentlig fint lite. Et bakeri, en matbutikk eller et badeland bruker mye mer strøm enn hva en normal husholdning gjør. Så ett eller annet tak for private husholdninger løser bare floken for private lommebøker i eget hjem. Det er bare å se på hyttediskusjonen om man synes dette poenget er vanskelig.

    Og da har vi ikke en gang vært innom hvordan man skal løse lav, fin pris til alle dersom norske magasiner går tomme en gang tidlig i mars og snøsmeltingen (om det kommer rikelig med snø vel og merke) først starter en måned senere.

    Angående industrien så kan det muligens komme som et sjokk for enkelte at det faktisk finnes kraftkrevende industri rundtomkring i Europa også. Det er ikke noe Norge har et monopol på fordi det finnes vannkraft her i landet.

    Budsjettforliket med SV kom i havn med et ekstraordinært utbytte fra Statkraft.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.043
    Antall liker
    12.352
    Torget vurderinger
    2
    Norge er nok altfor høykost til å være et alternativ. VW vil i nærheten av LNG.

    Skjermbilde 2022-09-24 kl. 13.15.34.png
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.175
    Antall liker
    6.831
    Torget vurderinger
    1
    "Vi" kunne jo gitt dem et tilbud om billig gass og strøm. Ikke det nei.....Blind ideologi er viktigere enn arbeidsplasser i vår tid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.282
    Antall liker
    10.365
    "Vi" kunne jo gitt dem et tilbud om billig gass og strøm. Ikke det nei.....Blind ideologi er viktigere enn arbeidsplasser i vår tid.
    Andre bransjer du tenker deg skal subsidieres av det offentlige for å ville etablere seg i Norge?

    Norge har for øvrig tilnærmet full sysselsetting om dagen, behovet for arbeidsplasser ikke spesielt akutt, selv om det kanskje kan endre seg. Behovet for folk som kan og vil jobbe er betydelig større enn behovet for nye arbeidsplasser for tiden.

    Ellers er det heller, som vi har vært inne på flere ganger, absolutt ingen manko på ideer som vil bruke energi i Norge. Det er allerede langt, langt flere som vil etablere seg enn hva det er kraft og infrastruktur tilgjengelig for. Behovet for å legge Folkevogn til den listen er eksakt lik null.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.282
    Antall liker
    10.365
    Aged like milk


    Saken er fra august 2021. Her skal det faen meg brukes strøm. Helst så mye som mulig, så fort som mulig. Fortgang må til, må vites.

    Man får håpe at politikere av alle farger til en viss grad har meldt seg inn i den virkelige verden siden
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    2.662
    Torget vurderinger
    96
    Aged like milk


    Saken er fra august 2021. Her skal det faen meg brukes strøm. Helst så mye som mulig, så fort som mulig. Fortgang må til, må vites.

    Man får håpe at politikere av alle farger til en viss grad har meldt seg inn i den virkelige verden siden
    Hva har forandret seg permanent i Norge siden den gang? Jeg gjentar, i Norge. Kan det være at "strømkrisen" i Norge er begrenset til litt slunkne magasiner som jo vil fylles igjen, og at problemene er utenlands, som vi insisterer å kline oss opp i?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.282
    Antall liker
    10.365
    Hva har forandret seg permanent i Norge siden den gang? Jeg gjentar, i Norge. Kan det være at "strømkrisen" i Norge er begrenset til litt slunkne magasiner som jo vil fylles igjen, og at problemene er utenlands, som vi insisterer å kline oss opp i?
    Det som har forandret seg er først og fremst at det forhåpentligvis har gått opp selv for de aller bakerst i det politiske klasserommet at det ikke på noen måte er samsvar mellom ambisjonene om økt forbruk og tilsvarende magel for økt produksjon. Hadde politikere anno 2020 og godt inn i 2021 kunnet fått det som de ville så hadde sokkelen vært elektrifisert allerede og masse ny, fin, kraftkrevende industri hadde vært etablert allerede. Det fantes imidlertid knapt noen vilje til å bygge ut mer produksjon. Does not compute.

    Politikere, og ganske mange andre, har trodd at norsk, grønn elektrisk energi er et utømmelig gode og det bare er å koble på alt mulig. Helst samtidig. Og at man får hundrevis av MegaWatt omtrent bare ved å stikke kontakten i veggen. Det er bare så se på alt som ikke har skjedd for infrastruktur for å håndtere dette voldsomme forbruket som har vært politisk ønskelig.

    Det skal endatil subsidieres - så viktig har det vært å øke forbruket.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    2.662
    Torget vurderinger
    96
    Ok, så våre øverste politikere ante ingenting om hvor mye tilgang på strøm vi egentlig har, bare for ett år siden. Det er jo spesielt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.282
    Antall liker
    10.365
    Ok, så våre øverste politikere ante ingenting om hvor mye tilgang på strøm vi egentlig har, bare for ett år siden. Det er jo spesielt.
    Ser du noesomhelst tegn på at de faktisk har tenkt gjennom dette før nå?

    Masse forbruk, ingen ny produksjon.

    I følge mine bekjente i bransjen ville uansett mye av dette blitt stoppet da det rett og slett ikke er mulig grunnet manglende infrastruktur og annet, men kontakten med virkeligheten har vært et sted rundt null. Det er jo en grunn til at det knapt kommer ny produksjon inn i Norge de neste årene mens planene for forbruk er enorme. Stort sett all nettkapasitet er reservert bort for lenge siden og utbygging tar laaang tid. Statnett & co må si nei til mye.

    Men noen mener tydeligvis at det ville vært lurt å få Folkevogn hitover også.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    "Vi" kunne jo gitt dem et tilbud om billig gass og strøm. Ikke det nei.....Blind ideologi er viktigere enn arbeidsplasser i vår tid.
    Hvorfor det, hvis de allerede sier at de skal bygge fabrikken like ved ilandføringsterminalene for norsk strøm og gass til full pris?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    2.472
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Her
    …og betal deretter det tallet til en offentlig eid kraftprodusent, som leverer det videre som utbytte til statskassen. Eller tenk på et tall som er 90 % lavere, betal 90 % mindre til det offentlige, og la differansen inngå i bedriftens overskudd.

    Aversjonen mot å innrømme at dette handler om massive overføringer mellom privat og offentlig sektor er påfallende.
    Isolert sett har du selvsagt helt rett, men vi trenger vel ikke late som at strømpriser er det eneste tilgjengelige verktøyet for aktiv omfordelingspolitikk? Dette er tross alt en rykende fersk problemstilling, og man har jo klart å få til fordeling før også. Sikker på at skatte- og avgiftspolitikken fremdeles kan fungere. Da er det i det minste politiske vedtak som sørger for fordelingen og ikke hvilken vei markedet svinger. Som du selv har påpekt en rekke ganger har strømprisene historisk vært veldig lave (siden 1991) så det virker jo dumt å basere fordelingspolitikken på noe slikt.

    Selv om det for mange, kanskje de fleste av oss, er mer spiselig med store utbytter til det offentlige enn til private aktører (det går tross alt til fellesskapet) er det ikke gitt at dette kommer befolkningen til gode. I alle fall ikke uavkortet. Allerede for et halvt år siden foreslo Energi Norge et strømfond: https://e24.no/olje-og-energi/i/z7j...roem-i-fjor-energi-norge-foreslaar-stroemfond

    I alle år med ekstraordinære oljeinntekter har vi fått høre at forsiktighet er nødvendig for å unngå overoppheting av økonomien, vi har handlingsregelen for å holde igjen. Ingenting tilsier at det vil være noe annerledes om det offentlige fortsetter å håve inn ekstragevinst i milliardklassen år etter år. Vi kan ikke oversette strøminntektene til umiddelbar velferd noe mer enn vi kan med pengene frå oljå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men jeg sier da ikke at strømprisene er det eneste verktøyet for omfordelingspolitikk, ikke engang at det er et egnet verktøy. Avgifter på forbruk, som dette i praksis er, slår gjerne ut kraftig regressivt.

    Det jeg vil er å tvinge visse forkjempere for politisk styrte strømpriser, med ~90 % rabatt fra dagens markedsverdi, til å innse og innrømme at det de ber om er en massiv overføring av verdier fra fellesskapet ved stats- og kommunekasser til private husholdninger og bedrifter.

    I Norge tilhører naturressursene fellesskapet, og ca 90 % av kraftproduksjonen eies av det offentlige. Disse naturressursene har plutselig blitt langt mer verdifulle. Og så vil man gi bort den verdien til private husholdninger og bedrifter ved å å tvinge strømprodusentene til å selge til selvkost eller litt over. OK, flott, men da må man i anstendighetens navn innrømme hva man egentlig krever.

    Argumentet «men staten kommer bare til å søle bort skattepengene mine uansett» pleide man ellers å høre fra krabater på ytre høyre fløy med tvilsom skattemoral, f eks Mogens Glistrup og Anders Lange.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.984
    Antall liker
    7.762
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Interessant å registrere markedsliberalistenes fokus på overføring mellpm privat og offentlig sektor... problemet for folk flest er jo at den mest massive delen foregår i nettopp den retning, - fra private til det offentlige....
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    2.472
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Her
    Det jeg vil er å tvinge visse forkjempere for politisk styrte strømpriser, med ~90 % rabatt fra dagens markedsverdi, til å innse og innrømme at det de ber om er en massiv overføring av verdier fra fellesskapet ved stats- og kommunekasser til private husholdninger og bedrifter.
    Jo, men det trenger jo ikke skje uten passende mottiltak.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant å registrere markedsliberalistenes fokus på overføring mellpm privat og offentlig sektor... problemet for folk flest er jo at den mest massive delen foregår i nettopp den retning, - fra private til det offentlige....
    Ja, men om enkelte her kan innrømme at det faktisk er hva som skjer, og at kravene om politisk styrte strømpriser egentlig handler om å reversere dette til fordel for privat side vil vi ha kommet et godt stykke.

    Det virker snarere som man innbiller seg at kraftprodusentene er noenslags ågerkarle som utnytter fellesskapets ressurser til egen vinning. Sannheten er jo den motsatte, de offentlig eide kraftprodusentene er satt til å forvalte verdifulle naturressurser på vegne av fellesskapet og til å skaffe inntekter til offentlige kasser. Mange budsjettforhandlinger er løst ved å hente ekstraordinært utbytte fra kraftprodusentene.

    Så kan man mene at stopp nå litt, Vedum har snart penger nok mens pølsemakere og pizzarestauranter holder på å knekke, men det er enklere å diskutere det om vi først er enig om det helt grunnleggende.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Definitivt ikke. Omtrent det siste vi behøver nå er storstilte planer om nye, kraftkrevende arbeidsplasser i Sør-Norge. Det er ikke bare bare å elektrifisere allerede eksisterende industri i Grenland heller.
    Industrien i Grenland har i dag tilgang på 700 megawatt (MW) kraft. Det er planer om økt kapasitet på rundt 3.000-4.000 MW, men bare 280 MW er ledig, ifølge Statnett.
    Tidligere på dagen var det applaus, buketter og kake da Vianode presenterte nyheten om en ny milliardinvestering i selskapets kommende batterifabrikk på Herøya.

    Mens Vianode har sikret seg strøm for det kommende oppstartsprosjektet, sliter andre selskaper med å få på plass nye kraft- eller nettkontrakter.

    – Kapasiteten på dagens nett er allerede helt sprengt, sier Anne Syversen i Powered By Telemark, en klynge for energibedrifter i Grenland.
    I første omgang har Inovyn søkt om en kapasitet på 80 megawatt for å elektrifisere deler av anlegget, som betyr et økt forbruk på inntil 0,7 TWh strøm per år. Men selskapet har ikke fått tilgang på det nettet som trengs.

    – Vi har kun fått delvis tilgang til nett for elektrifiseringsprosjektet, sier Stamland.

    Skal hele anlegget avkarboniseres, trengs det 2–4 terawattimer strøm årlig. Mangelen på kraft og nett skriker etter politiske prioriteringer, mener Inoyvn-direktøren.

    – Dersom vi skal klare å redusere de innenlandske klimagassutslippene våre, må industrien enten legges ned, eller så må den omstilles. Det er flott med alle disse batterisatsingene og andre grønne næringer, men de reduserer jo ikke utslippene fra eksisterende industri, sier Stamland.
    Det har vært politisk gevinst på å lansere prosjekter som øker strømforbruket, nettopp i arbeidsplassenes navn, mens det har vært politisk selvmord å foreslå utbygginger av nettkapasitet eller produksjon.
    «Monstermaster!»
    «Naturinngrep!»
    «Slår ihjel trekkfugl!»

    Nei, det vil vi ikke ha. Arbeidsplasser som låter fremtidsrettet, derimot. Datasentre og batterifabrikker. Og elektrifisering av sokkelen. Hvor strømmen skal komme fra, vel, det får vi diskutere siden, men politisk styrte faste og lave priser må det være til alle.

    Kanskje på tide å innse et par realiteter?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.175
    Antall liker
    6.831
    Torget vurderinger
    1
    Andre bransjer du tenker deg skal subsidieres av det offentlige for å ville etablere seg i Norge?
    Subsidiere? Neida. Vi har billig strøm. Man har bare politisk bestemt at den skal selges dyrt på ideologiens alter, på bekostning av vanlige folk, arbeidsplasser og produktivt næringsliv....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.175
    Antall liker
    6.831
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel ikke bare bare å flytte Wolfsburg til Volda og Boleslav til Bodø.

    Selvfølgelig ikke. Men poenget gjenstår: våre konkurransemessige fortrinn har blitt ofret for blind markedsideologi. Det er paradoksalt at et parti som kaller seg Arbeiderpartiet driter i arbeidsplasser og har adoptert en markedsliberalisme som ikke kan kalles annet enn ekstremisme.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selvfølgelig ikke. Men poenget gjenstår: våre konkurransemessige fortrinn har blitt ofret for blind markedsideologi. Det er paradoksalt at et parti som kaller seg Arbeiderpartiet driter i arbeidsplasser og har adoptert en markedsliberalisme som ikke kan kalles annet enn ekstremisme.
    Hvor tenkte du strømmen til det skulle komme fra? Kraftoverskuddet i fjor var 15 TWh. Elektrifisering av eksisterende industri bare på Herøya er ca 4 TWh, tilsvarende Oslo by, og det er ikke kapasitet i nettet til å få strømmen dit. I tillegg kommer alle nye batterifabrikker og datasentre som ulike politikere har vært forkjempere for. NVE’s prognose for 2026 ut fra eksisterende prosjekter er 3 TWh kraftoverskudd, og deretter vil vi få årlige underskudd og bli avhengige av netto import.

    Jeg vil tvert imot påstå at man har vært altfor fokusert på å legge til rette for nye, «grønne» arbeidsplasser med store kraftbehov og har ignorert politisk mer kontroversielle behov for å bygge ut produksjons- og overføringskapasitet. Politisk bekvemmelighet, ikke mye stemmer å få på å tvinge gjennom «monstermaster», ikke noe med ideologi å gjøre. Til slutt har man jo brukt opp eksisterende kapasitet med alle fagre visjoner om nye arbeidsplasser.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.685
    Antall liker
    18.576
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det bedrives fortsatt tungetale her; "hvor hadde du tenkt ditt og datt". Som om det ikke er de med markedstankegang som har bevisbyrden, all den tid strømprisene i Norge fungerte aldeles utmerket den tiden den var fastsatt politisk. Da er det jo altså slik at det er selve markedsstyringen av strømmarkedet som er det ene, eneste problemet.

    Det er rart med det, når ideologi forblinder og mørklegger alt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    2.662
    Torget vurderinger
    96
    Asbjørn har nok et lite poeng her.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.685
    Antall liker
    18.576
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    At det må bygges ut mer, er de fleste klar over - helt uavhengig av om priser styres politisk eller ikke.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.685
    Antall liker
    18.576
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mangel på og stopp i utbygging er politisk styring. Vedtatt av Stortinget.
    Mer Facebook- styring, tenker jeg. Lar seg styre av innlegg på SoMe, som de tolker som at "alle" mener det samme. En svært kjent trend i tiden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn har nok et lite poeng her.

    Mener det, ja. Fra linken:
    - Vi så at det ville komme ny grønn industri og vi visste at samfunnet skal elektrifiseres, men det grønne taktskiftet vi nå opplever over nær sagt hele landet setter store krav til hva strømnettet vårt skal kunne håndtere, uten at det skal gå på bekostning av forsyningssikkerheten.

    Det er kortere ledetider for etablering av nytt forbruk enn for økt kapasitet i nettet, framholder han.

    - Mange konkurrerer om den kapasiteten som er tilgjengelig. I Stjørdalsområdet trengs det kapasitet til elektrifisering av jernbanen og andre infrastrukturprosjekter, samt til den generelle elektrifiseringen av samfunnet, med mange planer om etablering av ny næringsvirksomhet som den i Meråker.
    En påminnelse om at det er omtrent like politisk livsfarlig å gå inn for å bygge overførings- og produksjonskapasitet som å ta på høyspentlinjene. «Monstermaster». «Drapsmaskiner».

    2CC30122-D7D2-4C6A-9EDD-E0E30F7ED355.jpeg
    1664118636723.jpeg

    Grønne arbeidsplasser og tilhørende høytidelig snorklipping, derimot. Det blir det stemmer av.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forresten, det nederste bildet i forrige innlegg rappet jeg fra Motvind Norges hjemmesider. De som nå er så ekstremt kritiske også mot strømpriser, overføringskabler, ACER, og alt det der. Utlegninger og regnestykker fra Eivind Salen i Motvind har også blitt lagt frem som noe slags sannhetsbevis i denne tråden. Jeg sjekket tilfeldigvis twitter-strømmen hans og ble litt overrasket da jeg leste dette innlegget:

    Hva f…n er dette?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.685
    Antall liker
    18.576
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva dette 'Motvind' måtte mene, er uten betydning for strømpriskrisen. Samme gjelder behovet for både vindkraft og utbygging og forbedring av overføringskapasitet. Forøvrig enig i at det var en absurd uttalelse.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.202
    Antall liker
    431
    Torget vurderinger
    1
    Forresten, det nederste bildet i forrige innlegg rappet jeg fra Motvind Norges hjemmesider. De som nå er så ekstremt kritiske også mot strømpriser, overføringskabler, ACER, og alt det der. Utlegninger og regnestykker fra Eivind Salen i Motvind har også blitt lagt frem som noe slags sannhetsbevis i denne tråden. Jeg sjekket tilfeldigvis twitter-strømmen hans og ble litt overrasket da jeg leste dette innlegget:

    Hva f…n er dette?
    Dette er vel kva me kallar ein kuk.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.488
    Antall liker
    4.303
    Selvfølgelig ikke. Men poenget gjenstår: våre konkurransemessige fortrinn har blitt ofret for blind markedsideologi. Det er paradoksalt at et parti som kaller seg Arbeiderpartiet driter i arbeidsplasser og har adoptert en markedsliberalisme som ikke kan kalles annet enn ekstremisme.
    Aka utenlandsledningene igjen? Hvilke arbeidsplasser er det vi hadde kunnet skape, hvor og for hvem i en tid med svært lav arbeidsledighet og uten politisk støtte for verken å øke energiproduksjon eller infrastruktur, og alt dette mens vi når våre klimamål?

    Skjønner at strømprisene engasjerer om dagen. Merker de godt selv, og har måttet gjøre diverse omprioriteringer deretter.

    Men for alle som er glad i å postulere post faktum alt hva de så komme anbefaler jeg en titt tilbake i både egne innlegg og ikke minst i valgkampen forrige sommer.

    Ellers synes jeg det å kalle DNAs økonomiske politikk ekstremistisk faller på sin egen urimelighet. Vil tro DNAs oppslutning de siste tiårene sammenfaller i stor grad med hvor mange arbeidstagere som primært identifiserer seg som tilhørende «arbeiderklassen».

    DNA har kanskje skutt seg selv i valgfoten ved å løfte så mange arbeiderfamilier inn i hva i europeisk målestokk er middelklasse, med alt hva det betyr av interesse også for avkastning av kapital gjennom bolig, fond og aksjer. Dette mens SV og Rødt har tatt seg av de akademiske flanellskjortene og FrP har tatt seg av de lavest lønte som ser innvandrere som største problem for egen fremdrift.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Entusiasme etter at Russland slo Spania

    men åkkesom: #agedlikemilk
    «dette lett likandes landet» - i 2018, etter fire års krig i Ukraina, og fire år etter nedskytningen av MH17. Normale folk mente allerede den gangen at russland burde vært utestengt fra VM, og han her skriver dette. Det får da være måte på manglende gangsyn og fortsatt forvente å bli tatt seriøst. Og det er den mest velvillige tolkningen.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.488
    Antall liker
    4.303
    «dette lett likandes landet» - i 2018, etter fire års krig i Ukraina, og fire år etter nedskytningen av MH17. Normale folk mente allerede den gangen at russland burde vært utestengt fra VM, og han her skriver dette. Det får da være måte på manglende gangsyn og fortsatt forvente å bli tatt seriøst. Og det er den mest velvillige tolkningen.
    Rett skal være rett, det var ikke så mange normale folk blant oss i 2018.

    Man skal jo ikke scrolle veldig langt tilbake i denne tråden før man finner folk opprørt over Norway Cup og det at tilfangetatte russiske soldater som hadde deltatt i Bucha ble fremvist på fjernsyn.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.861
    Antall liker
    24.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, du har nok rett i det, men jeg ble litt nysgjerrig på hva slags figur dette egentlig er.
    Fra hans egen blogg:
    Denne siden het tidligere «Krisen i Ukraina», men jeg vil ikke at den lenger skal være så fremtrende. Jeg er gift med Olia fra Kiev, hun var ukrainsk statsborger, er nå norsk, men kaller seg gjerne russisk. Før var dette helt uproblematisk, nå er det dessverre litt vanskelig. Min interesse for Russland går lenger tilbake. Det er litteraturen som har vært min inngangsport til den russiske kulturen, og deretter den russiske historien og etter hvert det russiske språket. Før jeg traff kona reiste jeg ofte til Russland og russiskspråklige land, på språkkurs eller på ferie. Nå går turene våre alltid til Kiev, hvor vi bor hos min kones familie.
    12. jul Demonstrasjon foran det ukrainske parlamentet– Det var demonstrasjoner foran det ukrainske parlamentet, denne dagen, som så ofte før med de ytterliggående nasjonalistiske høyrepartiene mest synlig. Vi var i Kiev på ferie, og jeg skriver en post om hvordan det er.
    12. jul Druzjba naroda – ‘Ulitsa Druzjby naroda – eller gaten for vennskap mellom folkene – er en hovedgate i Kiev, nær der vi bor. Den arbeider ukrainske nasjonalister for å skifte navn på, til en av sine ideologer i mellomkrigstiden, en som laget en liste over regler ukrainske nasjonalister og patrioter må følge.
    28. Hvorfor sanksjoner ikke virker – Dette er et innlegg som det er lagt mye i, med lenker, kommentarer og tung argumentasjon. Det setter også i gang en lengre diskusjon i kommentarfeltet.

    29. Hvorfor Ukraina bør gi seg – Dette er også et innlegg som provoserer mange, siden Ukraina er offeret og Russland overgriperen, og så er det offeret som bør gi seg. Jeg skriver hvorfor her.
    1. Hvem er den største trusselen – En lang post som i skrivende stund har fått 21 kommentarer, om trusselen USA og NATO-landene er for resten av verden, sammenlignet med trusselen Russland er for oss.

    3. Dystre utsikter i Ukraina – En dyster post etter at fredsforhandlinger i Minsk brøt sammen uten at de egentlig kom i gang, de gadd ikke en gang å møte, flere av delegatene som skulle være der, og separatistene innleder offensiven sin, den ukrainske hæren har problemer med vervingen, og det er rasling med å sende mer våpen inn fra NATO-land.
    8. Hva må Ukraina gjøre for at den vestlige verden skal kritisere dem? – Her begynner det å koke litt over for meg, og det følger en rekke innlegg som bredt tar for seg det nye regimet i Kiev, krigen i Donbass, og hvordan vi i vest overser og ignorerer alle problemene som er med det ukrainske parlamentet, regjeringen og presidenten. Det følger mange kommentarer og interesssante diskusjoner i kommentarfeltene.
    …og så videre og videre.

    OK, da tror jeg at jeg forstår hva dette er for noe. I lys av den historikken er en del av de andre standpunktene hans litt påfallende, synes jeg. Den mest velvillige tolkningen er ikke den mest sannsynlige tolkningen.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.488
    Antall liker
    4.303
    Ja, du har nok rett i det, men jeg ble litt nysgjerrig på hva slags figur dette egentlig er.
    Fra hans egen blogg:






    …og så videre og videre.

    OK, da tror jeg at jeg forstår hva dette er for noe. I lys av den historikken er en del av de andre standpunktene hans litt påfallende, synes jeg. Den mest velvillige tolkningen er ikke den mest sannsynlige tolkningen.
    Hadde ikke en gang hørt om denne fyren før han plutselig begynte å bli dratt frem som orakel i denne tråden.

    Mer berørt enn opprørt over de høye strømprisene i Norge, gitt tingenes tilstand, så jeg har ikke engasjert meg her i særlig grad.

    Russlands krig mot Ukraina er også en krig mot det europeiske, inklusive Norge. At det medfører en krigsøkonomi må vi tåle og takle som best vi kan.

    Ellers blir det som å diskutere bordsetning, ønsket belysning og preferanser for taffelmusikk til maten, etter at isfjellet traff Titanic.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn