vi er vel alle grublere innenfor denne hobbyen fra tid til annen , noen er bare flinkere til å gjøre noe med all grublingen enn andre 
|
Stol på ørene!
- Trådstarter bambadoo
- Startdato
jeg selv kommer aldri til å bli noen teknikker reint faglig såpass vet jeg . så der kommer øra mer til nytte hos meg som verktøy, men er også åpen for at det vil alltid være mye å justere på utifra akustikken spesiellt, siden jeg ikke selv har roa eller kunskapen enda til å måle, så prøver jeg først og fremst å tenke meg hvor er det jeg vil ha musikerne plassert i forhold til hvor jeg sitter ,hvor føler jeg at jeg har det mest komfortable sete i en konserthall, så prøver jeg bare deretter å bruke det jeg føler logisk til å plassere høyttalerne til dem gir det perpektivet på scenen jeg føler virker/høres logisk ut i forhold til hva jeg opplever live, det skal dog sies at jeg liker best intim konsewrter best der jeg kanskje sitter på 6-7 rad der jeg akk får et overblikk på artisten, men når det sies så vil jo ikke slik justering vil være en fasit på alle type sjangere heller, er det ordentlig heavy metal er det fullt mulig jeg heller ville sittet på 11 rad.
Mvh
Mvh
Er vel ikke rart Goldmund til slutt måtte fjerne denne fra nettsiden sin
Ahem, hjertet kan ikke stoles på, like lite som ørene. Nei, gjør som hjernen lyster, skal det hete!
Dere får høre på musikk, sarte sjeler. Selv elsker jeg å skremme vettet av ungdommer med "Infected Mushroom" med voldsomt SPL fra usaklig mengde membranareal og megawatt. Ingen skal gå fra lytterommet mitt uten å ha fått hjerteflimmer, blødende fra diverse kroppsåpninger og nedsatt syn, helst uhelbredelig blindhet. Deres kropp skal fortsatt ristes av sjokk når de legger seg i senga si om natta! >
M
MarkusH
Gjest
Hører med øra og driter i hva andre måtte mene, føler jeg har kommet langt med det også. Så hva dere måtte si betyr ingenting for meg.
Så hva dere måtte si betyr ingenting for meg. 
Jeg stoler på ørene mine, men jeg stoler ikke på at ørene mine kan stille så presise diagnoser at jeg klarer meg med ørene for å forbedre ting. Da hjelper jeg til med måleutstyr. Når jeg visualiserer et problem ved hjelp av måleutstyr er det også langt raskere og mer nøyaktig å benytte det samme måleutstyret i prosessen med å fjerne feilen. Der kommer ørene til kort, blant annet fordi resultatene av hva jeg tror jeg hører varierer over tid, mens måleutstyret stort sett gir eksakt samme resultat uansett hvor trøtt og utmattet jeg selv måtte være.
Men om jeg hører noe jeg liker trenger jeg ikke måle for å sjekke om jeg liker det. Om jeg liker det over tid, og ikke føler at noen svakheter blottlegger seg, så måler det som regel også forrykende bra. Hvis jeg over tid begynner å bli mindre og mindre entusiastisk til det jeg hører vil det som oftest være lett å se det på enkelte typer målinger. Og hører jeg noe jeg virkelig ikke liker er jeg heller ikke i tvil om at det er dårlig. Men for å sirkle inn mer presist eksakt hva feilen er, og hva som kan gjøres for å rette den, er ikke ørene spesielt gode på, selv om de som har målt mye gjerne treffer langt nærmere enn de som er vant til kun å stole på ørene.
Så kort sagt er det vel de som stoler aller mest på ørene som har minst grunn til å stole på ørene sine.
Men om jeg hører noe jeg liker trenger jeg ikke måle for å sjekke om jeg liker det. Om jeg liker det over tid, og ikke føler at noen svakheter blottlegger seg, så måler det som regel også forrykende bra. Hvis jeg over tid begynner å bli mindre og mindre entusiastisk til det jeg hører vil det som oftest være lett å se det på enkelte typer målinger. Og hører jeg noe jeg virkelig ikke liker er jeg heller ikke i tvil om at det er dårlig. Men for å sirkle inn mer presist eksakt hva feilen er, og hva som kan gjøres for å rette den, er ikke ørene spesielt gode på, selv om de som har målt mye gjerne treffer langt nærmere enn de som er vant til kun å stole på ørene.
Så kort sagt er det vel de som stoler aller mest på ørene som har minst grunn til å stole på ørene sine.
Det var vel veldig bra sagt.
Dersom påstår dette er vel de som ikke helt har fått opp øra enda:=)
Dersom påstår dette er vel de som ikke helt har fått opp øra enda:=)
Det er viktig å stole på ørene sine i nuet - hørselen blir bare dårligere med årene
"God lyd" er et subjektivt resultatet av samspill mellom produkt, plassering og akustikk + eierens hørsel
Målinger bare bekrefter hvor ille "god lyd" egentlig kan være i en mindre subjektiv framstilling
Det er lett å trives med "god lyd" når erfaringene er begrenset til antall kvm i eget oppsett
"God lyd" er et subjektivt resultatet av samspill mellom produkt, plassering og akustikk + eierens hørsel
Målinger bare bekrefter hvor ille "god lyd" egentlig kan være i en mindre subjektiv framstilling
Det er lett å trives med "god lyd" når erfaringene er begrenset til antall kvm i eget oppsett
Mange av de som hevder å stole på ørene, gjør jo ikke det. De lener seg på synssansen, og det de vet om et produkt på forhånd, dvs bias. De store forskjellene mange snakker om forsvinner jo når man kun skal bruke ørene til å avgjøre, dvs en eller annen form for blindtesting.
Ellers enig med Snickers. Liker man det man hører, så ikke noe problem. Skal man prøve å identifisere en feil, er det kjekt å gi ørene litt hjelp av måleutstyr. Da kommer man iallefall fortere fram enn å bytte komponenter i vildens sky, om det ikke er akkurat dét hobbyen dreier seg om da.
Ellers enig med Snickers. Liker man det man hører, så ikke noe problem. Skal man prøve å identifisere en feil, er det kjekt å gi ørene litt hjelp av måleutstyr. Da kommer man iallefall fortere fram enn å bytte komponenter i vildens sky, om det ikke er akkurat dét hobbyen dreier seg om da.
Nå var det ikke meningen at dette skulle bli en for og mot målinger tråd.
Mer en oppvåkning for hvor enkelt sanseapparatet vårt kan lures.
Se gjerne videoen, er mange som kommenterer uten å ha sett den (åpningsinnlegget). Å ha overdrevet tro på sin egen superduper hørsel når man f.eks. får servert på forhånd hva man skal lytte etter er ikke riktig.
Skal man sammenligne med målinger så kan man si at målinger ikke er påvirket av salgslektyre og tullereklame, det er vi. Ihvertfall mange av oss
Mer en oppvåkning for hvor enkelt sanseapparatet vårt kan lures.
Se gjerne videoen, er mange som kommenterer uten å ha sett den (åpningsinnlegget). Å ha overdrevet tro på sin egen superduper hørsel når man f.eks. får servert på forhånd hva man skal lytte etter er ikke riktig.
Skal man sammenligne med målinger så kan man si at målinger ikke er påvirket av salgslektyre og tullereklame, det er vi. Ihvertfall mange av oss
Sist redigert:
Jo, Drossel, det har en verdi, og den heter underholdningsverdi.
Før jeg selv begynte å lage omtaler, hadde jeg et par engelske favorittblader der jeg etter en periode "kjente" skribentene såpass at jeg kunne relatere meg til det de skrev, fordi jeg også lyttet på musikk på diverse utstyr og holdt det sammen med hva jeg leste. På den måten får man en magefølelse med hva det skrevne ord betyr. Skribentens viktigste oppgave, slik jeg ser det, er å spre gleden ved å eie et godt anlegg, og spille god musikk på det.
MVh
Håkon Rognlien
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.835
- Antall liker
- 961
La oss ikke underslå mikkens nytteverdi selv om ørene er alltid viktigst, for meg. Det er nå engang slik at det er gjennom sistnevnte at musikken kommer til hjernen.
Husker jeg hadde mikken (og REW) i noen mnd. Veldig interessant og lærerikt. Det var nesten som opium. Det gikk ikke lange tiden i mellom før jeg måtte dra den frem igjen, for å bekrefte/avkrefte/forbedre det ene og det andre. Tror derfor det kommer an på folk. Noen greier å ha et avslappet forhold til dingsen og tar den frem når de skal kose seg. Mens andre blir helt hekta på den, klarer ikke å slappe av, slik at det beste hadde vært å ikke ha noe sånn i nærheten i det hele tatt (hvis det er musikken som er hovedmålet). Ikke veldig ulik det som å prøve å slutte å røyke/drikke, altså.
Husker jeg hadde mikken (og REW) i noen mnd. Veldig interessant og lærerikt. Det var nesten som opium. Det gikk ikke lange tiden i mellom før jeg måtte dra den frem igjen, for å bekrefte/avkrefte/forbedre det ene og det andre. Tror derfor det kommer an på folk. Noen greier å ha et avslappet forhold til dingsen og tar den frem når de skal kose seg. Mens andre blir helt hekta på den, klarer ikke å slappe av, slik at det beste hadde vært å ikke ha noe sånn i nærheten i det hele tatt (hvis det er musikken som er hovedmålet). Ikke veldig ulik det som å prøve å slutte å røyke/drikke, altså.
Så bra! Fortell det til alle sammen.
ble en litt rar diskusjon, dette her.
tror folk (meg selv inkludert) snakker forbi hverandre i higen etter å få frem (eller score) et poeng.
uten målinger hadde det jo ikke vært mulig å lage hifi.
jeg leser målinger og data som faen jeg, og forsøker etter beste evne å danne meg et inntrykk av hvordan ting vil fungere, før utstyr anskaffes.
dernest kommer det en prosess der ting skal settes opp eller tunes eller kall det hva du vil, og da vil nok de aller fleste la ørene og preferansene sine bestemme.
men også her er målinger et effektivt verktøy for å kartlegge hvor det eventuelt skurrer.
tror ikke det er stor uenighet om dette.
tror folk (meg selv inkludert) snakker forbi hverandre i higen etter å få frem (eller score) et poeng.
uten målinger hadde det jo ikke vært mulig å lage hifi.
jeg leser målinger og data som faen jeg, og forsøker etter beste evne å danne meg et inntrykk av hvordan ting vil fungere, før utstyr anskaffes.
dernest kommer det en prosess der ting skal settes opp eller tunes eller kall det hva du vil, og da vil nok de aller fleste la ørene og preferansene sine bestemme.
men også her er målinger et effektivt verktøy for å kartlegge hvor det eventuelt skurrer.
tror ikke det er stor uenighet om dette.
Den er jo målemessig god på vesentlige områder.
Jeg sier som brura; det hjelper ikke om dingsen måler bra, hvis den ikke gjør jobben sin tilfredsstillende.
Skummet bare gjennom testen, men ikke overraskende bekreftende.
Hadde med et par ikke-audiofile (men svært musikkinteresserte) kamerater til messen i Stockholm for noen år siden. Deres erfaring var et Klipsch Cornwall var eneste høyttaler på messen som gjengav instrumenter og stemmer på en måte som gjorde at man følte at det låt som virkeligheten (eller meget god illusjon om du vil). Alt det andre, og inkl. Beolab 90 som også stilte ut, låt mer som farget hifi i deres ører. Hovedårsaken ligger IMO i brukbare horn med hornlading.
Her snakker vi håndverk og slik skal en test utføres! 31 sider med en herlig blanding mellom fakta og subjektive meninger. Se og lær folkens! Den dagen hifi skribentene starter med noe lignende skal jeg starte å lese tester igjen.
NOTE ON OBJECTIVE MEASUREMENTS VS. SUBJECTIVE LISTENING EVALUATION
I hope that correlation between objective (measurement), and subjective (listening) results is quite obvious in this test report, i.e. that objective measuring results can only complement subjective listening evaluation and help readers to get more complete information about the loudspeaker being evaluated. Of course it is a clear message of this test report that for the author too, it is "His Majesty The EAR" which is a final, and the most important judge of the percieved sound quality. It must be stressed again that electronic measuring instrument can not replace the ear. But it is also true that measurements, although less important for the average audiophile, are very important, and indispensable tool for every serious research, development, and test engineers.
There is very little chance - if any - to design good loudspeaker with no measurement at all. Many more or less sophisticated measurements can only help us to understand things better. Some of the measuring instruments are even more accurate, and stable than the ear. It is very easy for the frequency generator to generate frequencies with great precision, and for the voltmeter to measure very small changes in voltage magnitude. But all these instruments only enable us to see only a small, actually a differential part of the sound information. They all give us precise but incomplete answers. On the other side the ear, this miraculous Creation and natural perception instrument, never says anything about differential parts which constitute a sound information. The ear is a perceptor, and it just percepts. Of course it is the brain which finally processes, integrates, and evaluates musical information, it is a similar case with the EAR as with EYES which are nothing but miraculous camera - photograph pictures are processed, and "developed" in brains ..… but it would certainly be out of scope of this report to talk about ear anatomy, and physiology of sound perception. My only intention is to express the basic difference between (technical, electronic) measuring instrument and the ear as a natural perception instrument. While electronic measuring instruments measure sound information selectively, the ear (and the brain) evaluate, and assess it integrally. The measuring instrument is a sort of "information differentiator", while the ear, and the brains are "perception integrator, and evaluator".
Mitja Borko
-BB-
...og brudgommen sa;
Det hjelper ikke om brura ser bra ut, om hun ikke gjør jobben sin.
Og der fikk jeg meg en gedigen overraskelse for hva leser jeg...?
De er jo viden kjent for sitt overdriv, så dette var faktisk ganske overraskende.
Eller som jeg sa til brura i sin tid; - jeg har slutta å måle'n - begynt å veie'n! På den annen side så finnes det jo vektede målinger også.
Audiofil lykke er enkelt - ikke bekymre seg for mye, mål ting dersom du har moro av det, eller det sparer deg for tid (typisk for DIY i høyttalersammenheng) ellers ikke.
Du MÅ stole på ørene - du har ikke noe valg, det er inn der musikken entrer hodet ditt!. Visuelle inntrykk spiller selvsagt inn så det må med i regnestykket det også. Men fremfor alt husk at vi er individuelle og opplevd lyd er subjektiv. Gjelder jo det visuelle også. Det som er stygt for meg er dødslekkert for andre kanskje. Det som er viktig for andre har null eller liten relevans for meg muligens. Slik er det bare.
Audiofil lykke er enkelt - ikke bekymre seg for mye, mål ting dersom du har moro av det, eller det sparer deg for tid (typisk for DIY i høyttalersammenheng) ellers ikke.
Du MÅ stole på ørene - du har ikke noe valg, det er inn der musikken entrer hodet ditt!. Visuelle inntrykk spiller selvsagt inn så det må med i regnestykket det også. Men fremfor alt husk at vi er individuelle og opplevd lyd er subjektiv. Gjelder jo det visuelle også. Det som er stygt for meg er dødslekkert for andre kanskje. Det som er viktig for andre har null eller liten relevans for meg muligens. Slik er det bare.
Det vil jo fortsatt være rom for ulike tolkninger. Hvor mye spl gir denne høyttaleren fra en 1kHz sinus ved 1W? Pink noise og sinustoner er ulike. Da spørs det hvilken spenning man har målt ved. Om man har stilt inn utstyret på det som tilsvarer 2,828Vrms og måler med pink noise har man veldig mye mer enn 1W i 8 ohm.
Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
Helt enig. Dette er det jeg vil karakterisere som en test. Og man lærer også noen. Noen målingen har selvsagt sine svakheter p.g.a. hvor/hvordan høyttalerne er målt, men det er lett å se gjennom fingrene på og skribenten skriver det også selv.
Men den er kanskje ikke underholdende nok og blir for detaljert for mange?
Herregud, gi meg betaling så jeg kan leve av å skrive om hifi, så skal vi nok få til noe. Men inntil den dagen det skjer, blir det med lettbent underholdningslitteratur!
Det finnes ingen produsent som ikke måler. Til dels ganske fancy måleutstyr.
Dyktige konstruktører og dyktige "målere".
Så kan noen komme med ørene sine.
Se innom noen av forsterkerprosjektene her.
Veldig godt dokumentert med målinger gjennom hele prosessen. Hele tiden for å oppnå bedre resultat.
Dyktige konstruktører og dyktige "målere".
Så kan noen komme med ørene sine.
Se innom noen av forsterkerprosjektene her.
Veldig godt dokumentert med målinger gjennom hele prosessen. Hele tiden for å oppnå bedre resultat.
Sist redigert:
Jeg er villig til å betale for kvalitetslesestoff som tilbyr dybde (fordypning). Bredden i dag er ENORM med fri og tilnærmet gratis tilgang til informasjon.Herregud, gi meg betaling så jeg kan leve av å skrive om hifi, så skal vi nok få til noe. Men inntil den dagen det skjer, blir det med lettbent underholdningslitteratur!
-BB-
Liker folk lyden hos deg?
Av alle de anleggene jeg ikke har hørt så er nok ditt noe av det bedre jeg har hørt!
Godt svar
Poenget mitt er at det som måler bra, er det som mange liker. Men det som mange liker, er ikke alltid det en liker.
Jeg prøvde å finne denne for noen uker siden, uten hell. Takk
Jeg har vært Cornwall-fanboy i ca. seks år nå, og har hele tiden hatt en generell følelse av at mange/de fleste fnyser litt når man nevner CW i hifi-sammenheng.
Betaling? Jammen er du storforlangande!Herregud, gi meg betaling så jeg kan leve av å skrive om hifi, så skal vi nok få til noe. Men inntil den dagen det skjer, blir det med lettbent underholdningslitteratur!
Nytt jungelord:
-det er lett å høre at noe låter bra
-det er lett å høre at noe låter dårlig
-det kan være vanskelig å høre hvorfor noe låter bra
-det kan være vanskelig å høre hvorfor noe låter dårlig
-det kan være vanskelig å se på målingene hvorfor det låter bra
-det kan være lett å se på målinger hvorfor noe låter dårlig
-det kan være lett å se på målingene hvorfor det låter bra
-det er veldig vanskelig å få noe til å låte bra selv om man bruker øra, målinger eller begge
-det er lett å høre at noe låter bra
-det er lett å høre at noe låter dårlig
-det kan være vanskelig å høre hvorfor noe låter bra
-det kan være vanskelig å høre hvorfor noe låter dårlig
-det kan være vanskelig å se på målingene hvorfor det låter bra
-det kan være lett å se på målinger hvorfor noe låter dårlig
-det kan være lett å se på målingene hvorfor det låter bra
-det er veldig vanskelig å få noe til å låte bra selv om man bruker øra, målinger eller begge