Stol på ørene!

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.474
Antall liker
4.475
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Fleste audiofile sier det. Kan vi stole på sansene våre?


Er man forutinntatt på diverse greier blir resultatet deretter. Føler jeg ser/leser det spesielt hos hifi skribenter.

Hvordan låt klasse D nå igjen ? ;)
Kabler av gull?
Kabler av sølv?
Tjukke massive HT kabler?
Metall domer i diskanter?
etc....
 

rama

Æresmedlem
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
13.478
Antall liker
8.018
Sted
oslo
Torget vurderinger
9
Problemet er at det er alt for mange som stoler på ANDRES ører... eller uttalelser!

jepp.
hifi er mote, buzz og hype, og hopper man på ethvert hallelujatog som passerer, så får man en lang, kronglete og vond tur.
ølmage idag er magesjau imorra, ø idag er øh... bruktbørs! imorra, kinki idag er kinkig å få solgt imorra.
kult at folk deler entusiasme, men det finnes ingen annen utvei enn å sjekke ut det man er interessert i, og dømme selv.
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.461
Antall liker
848
Man kan helt klart ikke stole på ørene. Men mange er lykkeligere fordi de gjør det.
 

rama

Æresmedlem
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
13.478
Antall liker
8.018
Sted
oslo
Torget vurderinger
9
man har tre valg:
stole på egne ører
stole på andres ører
stole på måleutstyr

av disse tre, så velger jeg å stole på mine egne ører.
ikke fordi det er det mest presise av de tre alternativene, men fordi musikken jeg opplever til syvende og sist skal siles gjennom ørene mine.
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
4.779
Antall liker
4.450
Sted
Langesund
Jeg stoler på ørene til en viss grad , men veldig klar over bias, forutinntatthet og lignende ting.


Synes det kan være lærerikt med noen måleraid innimellom.
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.357
Antall liker
49.423
Torget vurderinger
12
Måling har sin plass i prosessen - helt klart. Men det bør ikke bli altoverskyggende og drepende for gleden ved å lage godlyd basert på ens egne lyttepreferanser.
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.357
Antall liker
49.423
Torget vurderinger
12
Problemet er at det er alt for mange som stoler på ANDRES ører... eller uttalelser!
SYNET mitt forteller meg at du har for lavt tak i forhold til basstårnene du EGENTLIG ville bygge.
Faktisk ikke - tårna er helt og holdent skreddersydde i forhold til prinsipp/bestykning og ikke minst adekvate til mitt bruk.
 

Evo III

Hertugen av Langhus
Ble medlem
25.12.2009
Innlegg
16.749
Antall liker
19.933
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
61
man har tre valg:
stole på egne ører
stole på andres ører
stole på måleutstyr

av disse tre, så velger jeg å stole på mine egne ører.
ikke fordi det er det mest presise av de tre alternativene, men fordi musikken jeg opplever til syvende og sist skal siles gjennom ørene mine.
100% enig med deg der.

O
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
7.831
Antall liker
9.630
Sted
Oslo
Torget vurderinger
5
Sannelig sier jeg dere, en dag vil alle innse at rett er galt og galt er rett. De lykkelige skal bli ulykkelige og ulykksalighet skal rammer de lykkelige.

Skjermbilde.jpg
 

kvasi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
1.438
Antall liker
1.077
Må innrømme at jeg er forutinntatt og ikke har sett filmen til OP. Kall det gjerne forutinntatt men jeg vet hvem jeg stoler på ang egen smak, både når det gjelder frossenpizza, nattdrakt og stereo.
Det er ikke andres ører eller noens målinger/meninger, hvis jeg syns det er bra så syns jeg det er bra.

Kommet mye bra ut av de siste par tiårs teknologiske fremgang men at noen kan mene noe om hvor fornøyd feks jeg bør være ut fra måledata, så langt håper jeg virkelig ikke nikkedukker kommer til å la det gå.
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
4.779
Antall liker
4.450
Sted
Langesund
Måling har sin plass i prosessen - helt klart. Men det bør ikke bli altoverskyggende og drepende for gleden ved å lage godlyd basert på ens egne lyttepreferanser.
Enig og derfor interessert i å gjøre perioden så kort som mulig. Hadde lite av drepende måledemoner i hode i går kveld/natt. Noen av de bedre timene foran alteret.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.108
Antall liker
4.957
Torget vurderinger
1
man har tre valg:
stole på egne ører
stole på andres ører
stole på måleutstyr

av disse tre, så velger jeg å stole på mine egne ører.
ikke fordi det er det mest presise av de tre alternativene, men fordi musikken jeg opplever til syvende og sist skal siles gjennom ørene mine.
I prinsippet kan du ikke gjøre annet enn å stole på målingene, ettersom de kan etterprøves.

Men når du skal kjøpe noe til deg selv, for eget bruk, har du en masse emosjonelle input i tillegg, og da er det ørene (dine egne), øynene og magefølelsen du må forholde deg til, for å gjøre det rette valget for deg selv. Som skribent er min oppgave å mate den emosjonelle biten, forsøke å øke gleden ved vår felles hobby, ved å bruke et upresist språk for å beskrive en upresis opplevelse. Det er underholdning, som jeg håper er et bidrag til å øke gleden ved å lytte til musikk over et godt musikkanlegg.

Mvh
Håkon Rognlien
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
4.779
Antall liker
4.450
Sted
Langesund
Det du sier her Rognlien er et solid statement på at det er mye følelser inne i bildet. Det synes jeg er flott:) Musikk bør trigge følelser
 

FSF

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.10.2015
Innlegg
308
Antall liker
412
Torget vurderinger
4
Jeg har deltatt litt i disse diskusjonene før, så skal spare dere for faglig utbrettelse i denne omgang, men vil påpeke en ting: Hvilket mål som er best avhenger av hensikten med målet. Om du skal påvise objektive, iboende forskjeller mellom f.eks. to komponenter, er måleapparater overlegne (blir ikke farget av subjektive faktorer, kan repeteres, m.m.). Om du skal teste hva du selv liker best (som ikke har et 1:1-forhold med noen målbare forskjeller og vil potensielt variere ekstremt fra person til person), er dine egne ører og oppfatning (ikke bare lydmessig, men helhetlig oppfatning) det beste målet.

Mange av problemene med diskusjonene her på Sentralen mistenker jeg kan spores tilbake til denne to-delingen, der mål og info fra ett mål forsøkes å overføres til det andre (påvise objektive forskjeller via subjektive mål, og motsatt).
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
4.779
Antall liker
4.450
Sted
Langesund
Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips:)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.108
Antall liker
4.957
Torget vurderinger
1
Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips:)
Nja... La meg benytte Klipsch Cornwall som utgangspunkt. Det er en høyttaler som umulig kan gi særlig mye cred i en presisjonskonkurranse. Men noen liker det innmari godt, og det finnes det grunner til.
Da jeg begynte min skribentgjerning i Audio for fryktelig mange år siden, tok jeg tyren ved hornene så å si fra min første artikkel, ved å spørre: Hvem bestemmer hvilke kriterier som betyr high end? Som nevnt, vi kan ikke stole på annet enn det som kan måles, alt annet er subjektive opplevelser, og må behandles deretter. Om evnen til å sette følelser i sving er et objektivt, målbart kriterium er i høyeste grad diskutabelt, men noen musikklyttere får et kick ut av den målbart feilaktige lyden fra disse gammeldagse hornhybridene. Og jeg tror det kommer av en kvalitet, men jeg vet bare ikke helt hvordan jeg skal lese den kvaliteten ut av et målediagram.

Mvh
Håkon Rognlien
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
4.779
Antall liker
4.450
Sted
Langesund
Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips:)
Nja... La meg benytte Klipsch Cornwall som utgangspunkt. Det er en høyttaler som umulig kan gi særlig mye cred i en presisjonskonkurranse. Men noen liker det innmari godt, og det finnes det grunner til.
Da jeg begynte min skribentgjerning i Audio for fryktelig mange år siden, tok jeg tyren ved hornene så å si fra min første artikkel, ved å spørre: Hvem bestemmer hvilke kriterier som betyr high end? Som nevnt, vi kan ikke stole på annet enn det som kan måles, alt annet er subjektive opplevelser, og må behandles deretter. Om evnen til å sette følelser i sving er et objektivt, målbart kriterium er i høyeste grad diskutabelt, men noen musikklyttere får et kick ut av den målbart feilaktige lyden fra disse gammeldagse hornhybridene. Og jeg tror det kommer av en kvalitet, men jeg vet bare ikke helt hvordan jeg skal lese den kvaliteten ut av et målediagram.

Mvh
Håkon Rognlien
Avvik på følyene er langt mindre kritisk enn ellers, kan sågar få ting til å låte ekstremt stamt, åpent og fint. Tror Cornwall er en meget "musikalsk" høyttaler og kan for mange oppleves som helt magisk.:)
 

bluesbreaker

Rock`n`Roll Animal
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
14.923
Antall liker
21.712
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips:)
Jeg er ikke spesielt interessert i målinger ettersom jeg synes det gir meg lite.
Anlegg som måler veldig bra kan være morsomt å høre på, men ikke alltid.
Målinger stoler jeg derfor ikke på.

Når det kommer til å stole på andres ører, så kommer det veldig an på hvem de sitter på.

Jeg har hørt mange anlegg og mye utstyr opp gjennom åra, og vet hva jeg synes låter bra.
Jeg er også ganske mye på konserter, og der er det også både bra og dårlig lyd.
Jeg stoler altså mest på egne ører. Ørene er kun en del av sanseapparatet, så jeg vil si jeg stoler mest på meg sjøl.
Og, -jeg fortsetter gjerne med musikktips;);)
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
4.779
Antall liker
4.450
Sted
Langesund
Bues, det er mange som bruker den. Utsagn som "Det gir meg i hvert fall det jeg trenger"..... sier vel akkurat bare det. Hørt noen av de oppsettene, og 40 db avvik i frekvens er ikke uvanlig. Bør være litt forsiktig med messe for mye om lydkvalitet da, og heller komme med musikktips:)
Jeg er ikke spesielt interessert i målinger ettersom jeg synes det gir meg lite.
Anlegg som måler veldig bra kan være morsomt å høre på, men ikke alltid.
Målinger stoler jeg derfor ikke på.

Når det kommer til å stole på andres ører, så kommer det veldig an på hvem de sitter på.

Jeg har hørt mange anlegg og mye utstyr opp gjennom åra, og vet hva jeg synes låter bra.
Jeg er også ganske mye på konserter, og der er det også både bra og dårlig lyd.
Jeg stoler altså mest på egne ører. Ørene er kun en del av sanseapparatet, så jeg vil si jeg stoler mest på meg sjøl.
Og, -jeg fortsetter gjerne med musikktips;);)
Enig, vi er vel egentlig nesten nødt til å stole på egne opplevelser. I lengden vil nok det gi den største og riktigste gleden.
 

MusicBear

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.01.2013
Innlegg
4.951
Antall liker
1.937
Hvem bestemmer hvilke kriterier som betyr high end?
Mvh
Håkon Rognlien
Hi-fi, biler, klokker, hus - når begrepet high-end brukes - oppfatter at det er produsentens (!) egen (!) erklæring om at det er det beste som kan tilbys fra han/de selv. Ikke hvordan det står seg i forhold til andre.

Når en høyttalerprodusent av monitorer lager sin egen high-end utgave, er det ikke i sammenligning med store gulvhøyttalere, men high-end som definering av sitt eget ypperste produkt.

Bare hi-fi bransjen det, som har vasket ut high-end begrepet til å være en slags norm - en norm ingen aner hva er men brukt som et slags kvalitetsuttrykk i hytt og pine.
 

OlaR

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2005
Innlegg
687
Antall liker
194
Sted
Oslo
Torget vurderinger
24
Hvorfor har jeg stereoanlegg?

Jo, for å kunne høre musikk jeg liker presentert på en måte jeg liker.
Hva måleinstrumenter eller andre mener gir jeg blaffen i.
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.461
Antall liker
848
Hvorfor har jeg stereoanlegg?

Jo, for å kunne høre musikk jeg liker presentert på en måte jeg liker.
Hva måleinstrumenter eller andre mener gir jeg blaffen i.
Er langt på vei enig. Koste meg mye med ett anlegg jeg føler låt veldig bra.
Måtte jo selvfølgelig måle det med rew. Og det var som jeg mistenkte. Ikke helt bra. Gleden av å høre musikk var ødelagt i ukesvis.
Mitt råd kan i noen tilfeller være, ikke mål om du ikke har muligheten til å gjøre noe med resultatet.

Når det er sagt så kan det like gjerne gå andre veien. Altså, misfornøyd med lyden? mål anlegget/rommet. Gjør forandringer. Og voila. Nå vil du like det.

Tror folk ofte bytter utstyr istedenfor å gjøre noe fornuftig med rommet.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
7.831
Antall liker
9.630
Sted
Oslo
Torget vurderinger
5
Syntes det låt tynt, klangfattig og pistrete på mye av musikken. Var ulykkelig i ukevis og ville bytte ut det ene og det andre. Men så viste det seg det hele målte rett så bra. Det gav musikkgleden uventet et løft og alle tanker om bytte var borte. ;D
 

habicht

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
1.406
Antall liker
1.448
Sted
Oslo
Torget vurderinger
5
Jeg klarer ikke å se at det er motsigelser i å stole på ørene ( gjerne sine egne) og å bruke målinger.
I mitt anlegg og Shy sitt som jeg har hat gleden av å høre er vi avhengige av målinger til å sette opp systemet.
Det gjelder for øvrig mange aktivt delte DIY anlegg. For ordens skyld skal jeg ikke samenligne mitt anlegg med Shy sitt.
Hann driver i en helt annen vektklasse.
Hva som skjer etter det er sikker høyst individuelt men involverer mye lytting.
I dag er det relativt billig med en brukandes mic og REW er gratis.
Måling av et tradisjonelt anlegg vil kunne gi den vanlige entusiasten muligheter til å på en etterrettelig måte
sammenligne blandt annet forskjellige høyttaler plasseringer og akustiske tiltak, noe som må være en fordel for alle som driver med dette.
Ingen som påstår at målingene skal erstatte lytting men meningene varierer om korrelasjonen mellom målinger og subjetiv god eller dårlig lyd.
Hvorfor man ikke ønsker å bruke en slik mulighet er meg en gåte.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.090
Antall liker
5.908
Torget vurderinger
12
Trenger ikke tommestokk liksom for det er det du ser som teller? Som om det er noen motforestilling mellom å benytte verktøy på veien mot de opplevelsene man søker. Like kontroversielt som å kjøpe klær med oppgitte størrelser i stedet for å prøve seg frem på måfå.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.251
Antall liker
992
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Er vi her igjen ja... målinger kan aldri si noe om hvordan ting låter. Det er kun til hjelp for å matche utstyr tenker jeg.
Ørene er siste dommer.
Det er jo tross alt eierens ører som skal like lyden på utstyret.

Sjekk seriøse produsenter; lytting er alltid siste punkt og referanse!
 
Topp Bunn