Selvbygg - Direktedrevet + Rega arm?

[gormj]

Jeg har jo lovet meg selv å aldri kjøpe platespiller. Alt for mye styr.

Men å bygge selv er jo en annen skål. Det kan jo komme til å bli et vakkert teknisk klenodium, som vil være mer til pynt enn for å spille knitrende, støvbefengte og plasskrevende plater.

Plan A er å bruke motor og elektronikk fra en stygg, helautomatisk, direktedrevet Sony-spiller fra 80-tallet. Automatikken dropper jeg. Plinthen vil bli en kraftig sak av laserkuttede MDF-plater. Spørsmålet er om det finnes godt begrunnede argumenter for å bruke noe annet enn en Rega RB303 arm som vil bli innkjøpt for anledningen?

 

[ptb]

Alternativet har du jo i en Jelco 750 arm.
Prismessig koster de omtrent akkurat det samme, og Jelco´n har noen pre i forhold til Rega´n.

 

[Dazed]

Jelco.

750.

12"

 

[KJ]

Mht arm så vil jeg foreslå noe så atypisk som å prioritere utseendet, noe som passer til det du har tenkt å bygge.

Derutover istemmer jeg med Jelco 12".

Dersom du ev trenger litt inspirasjon så er det en god del platespillerprosjekter her på HFS:
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/89806-lenco-l78-basert-nybygg.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/80117-aptitlig-dual-701-a.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/40049-hjelp-til-diy-plint.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/71185-platespillerprosjekta.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/50437-kappels-massive-gyrodec-ombygging-del-1-2-vibr-dempende-base-og-ny-plinth.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/54901-lenco-l78-75-diy-og-alt-som-har-med-disse-spillerne.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/67468-scrooges-dual-704-make-over.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/9765-da-er-brylar-i-gang-igjen-med-bilder.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/9815-nesten-ferdig-med-diy-riaa-og-platespiller.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/90417-diy-platespiller.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/88005-pioner-pl-70-prosjekt.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/88455-platespiller-ba-rste-sta-v-av-ett-gammelt-diy-prosjekt.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/86807-diy-platespiller-prosjekt.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/69392-kjs-dual-721-bastard.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/37565-diy-platespiller.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/54290-base-your-face-tt-plinth-build-off.html

Det må være plass til et prosjekt med en Sonyspiller også ...

mvh
KJ

 

[gormj]

Takk for gode og raske svar!

Ja, jeg må si den Jelco750LB (12" i svart) kan passe veldig bra på alle måter. Når jeg googlet litt på Jelco vs Rega kom det opp en sammenligning mellom RB303 og 750D, hvor 750D kom best ut på alle parametre. Men, huff, den S-formede 9" arma minner alt for mye om arma på den gamle Sony-spilleren. 750LB derimot

Og med Jelco headshell i Rosewood (som sannsynligvis må få et tynt lag klarlakk) kandet hele bli riktig lekkert. Har jo knapt kommet til tegnestadiet, så 12" blir det fint plass til. Ulempen i forhold til RB303 er selvsagt at budsjettet sprekker allerede på tegnestadiet, men det kommer jo ikke som noen bombe.

Flere spørsmål:
- Er nymotens headshell-connectorer de samme som på 80-tallet? Jeg har et par gamle headshell med pick-up-er liggende.
- Kommer Jelco-armene med intern-kabling og en connector som passer til de Jelco-kablene som står i Audioaktørens prisliste?
- I Sony-spilleren var motor og arm montert på samme plast-chassis (antagelig et dødt og gunstig plastmateriale). Vil det være et poeng å lage noe demping i motorfestet, eller er MDF dødt nok i alle praktiske sammenhenger?

 

[KJ]

Bajonettkontaktene til headshell har vært standardisert i "alle år", så de gamle skal passe i ny arm.

Jelco bruker std 5 polet tonearmskontakt, som ofte og feilaktig omtales som DIN kontakt. Kontakten har samme akse som armpillaren, dvs den er vertikal og de er ofte mest praktisk med vinklet kontakt på armkabelen.

Mht montering av motoren, eller rettere sagt tallerkenlageret, så er jeg tilhenger av rega-filosofien med så fast og stiv geometri mellom arm og tallerken som mulig. Fleks og vibrasjoner her er uønsket.

Mvh
KJ

 

[gormj]

Alle deler er bestilt. De fleste allerede ankommet. Designet er 99% ferdig. Lager imidlertid ingen byggetråd før dette eventuelt blir en suksess

Men jeg har et siste spørsmål før jeg trykker "produksjon-knappen":

Av designmessige årsaker ønkser jeg at Jelco-armen skal peke "rett frem". Det betyr at skruehullene for armfestet må roteres noen grader i forhold til normalt. Jeg har ingen planer om noen gang i fremtiden å skifte arm på dette byggverket, så jeg kan fint leve med at løsningen blir litt sær. Jeg kan heller ikke se at dette skal ha noen negative konsekvenser for armparameterene (avstand fra senter blir den samme, og det gjelder vel overhenget også). Noen andre innvendinger, eller ser dette greit ut?

(3D-modellen er laget fra min egen 3D-modell av arma. Jeg må kontrollmåle armen når jeg er hjemme fra reise for å få vinkelen helt korrekt. Avviket fra normalen er 6,5 grader i de viste bildene).

IKKE SLIK (STANDARD):

MEN SÅNN:

 

[Gunnar_Brekke]

OBS - Øk monteringsavstanden (pivot to spindle) for Jelcoarmen med 2-3 mm - så kan du bruke de mer konvensjonelle
geometriene - uten att det blir "konflikt" mellom "pinner" på pickupen, "pinner" i shellet og ledningene imellom...


Jelco SA-750LB er en knakande god arm som kan brukes med alle standard (SME) shell, som du eventuelt måtte ha liggende.

Vær dog obs på at Jelcos HS-30 shell (med rosewood), er svinaktig tungt og vil øke armens effektive masse betraktelig, så
dette shellet passer best brukt sammen med riktig stive pickuper (comp < 10 (som Denon DL-103, Koetzu osv.)).

Standardshellet HS-25 (som følger med armen) passer bedre med et utvalg av moderne MM og MC pickuper (comp = 10-20).

Et lettere shell som det utmerkede Technics SFPCC31001K, vil passe bedre med mykere (MM) pickuper (comp > 20).


Det er også fordelaktig å bestille Jelcoarmen uten den originale utvendige (røde) tonearmskablen (om mulig), og heller gå for en
god tonearmskabel fra en av spesialistprodusentene. Som for eksempel Kimber TAK: https://www.kimber.com/products/TAK-CU

Det blir spennende å følge med videre på projektet. Ser veldig bra ut så langt

 

[Zomby_Woof]

Jeg vet at SME opererer med en bestemt vinkel (beskrevet som avstand mellom headshell og spindel med armen i hvilepoosisjon i manualen), og at denne påvirker antiskate. Om det samme gjelder Jelco skal jeg ikke gjette om.

Kult prosjekt, forresten.

 

[Zomby_Woof]

Forresten ser det ut som du planlegger knotter og brytere rett under pickup i hvileposisjon. Sjekk hva Trane mener om det i en annen tråd her inne, det ble kostbart.

 

[Dazed]

Så lenge monteringsavstanden er riktig er vinkelen på armen i hvilepisisjon helt likegyldig.

 

[Zomby_Woof]

Ikke nødvendigvis, Dazed. Antiskate er en kraft som virker mellom armbasen og armen, i form av rotasjon. Om det er 'søkke og snøre' så påvirker armrørets vinkel mot snortrekkets retning. Om det er magneter som på Rega, så påvirker det også avstanden mellom de to magnetene.

For geometriens del er det naturligivs ett fett (med mindre det er 'endestopp' i lagermontasjen på noe vis).

 

[gormj]

Nok en gang takk for tilbakemeldinger!

Kan røpe at det blir medfølgende headshell som er tenkt benyttet og Denon 103R (mc). Skal kontrollmåle hjemme om jeg trenger ekstra mm avstand til spindel. Blir neppe bitt av galskap/kjærlighet til vinyl, så mye bytte av pickup blir det nok ikke

Er nysgjerrig på Tranes erfaring med bryterplassering nær pickup. Elektromagnetisk støy? Med mc pickup har jeg tenkt tanken. Finner ikke Tranes innlegg eller tråd. Tips til hvor jeg finner den?

Når det gjelder antidkating så tenker jeg at dersom denne er konstant over hele arnens bevegelse så spiller det ingen rille. Og er den det ikke, vil uaansett den lille endringen i hvileposisjon bli svært marginal etter justering av antiskating. Ihvertfall så marginal at den kan ofres på utseendets alter. Men jeg har absolutt null erfaring og prøver å ha et åpent sinn.

 

[Zomby_Woof]

Han ødela pickupen sin...

http://www.hifisentralen.no/forumet...tra-d-alt-kan-diskuteres-102.html#post2682712

 

[gormj]

Han ødela pickupen sin...

http://www.hifisentralen.no/forumet...tra-d-alt-kan-diskuteres-102.html#post2682712

Aaah. Kombinasjon av pølsefingre og bryter rett under pickup-en. Jeg har ingen av delene. Kun pingle-fingre og hele 52,76mm avstand mellom bryter og pickup

 

[Dazed]

Ikke nødvendigvis, Dazed. Antiskate er en kraft som virker mellom armbasen og armen, i form av rotasjon. Om det er 'søkke og snøre' så påvirker armrørets vinkel mot snortrekkets retning. Om det er magneter som på Rega, så påvirker det også avstanden mellom de to magnetene.

For geometriens del er det naturligivs ett fett (med mindre det er 'endestopp' i lagermontasjen på noe vis).

Tja. Nå snakket vi jo om Jelco, og om anti skatingen blir påvirket av vinkelen basen står med ift. plinthen er det jo bare å justere den litt opp eller ned. ...hvis så er tilfelle.

 

[gormj]

En motiverende faktor med prosjektet er å lære SOLIDWORKS. Meningsløst, men gøy, å detaljere tonearmen slik:

 

[Zomby_Woof]

Ikke nødvendigvis, Dazed. Antiskate er en kraft som virker mellom armbasen og armen, i form av rotasjon. Om det er 'søkke og snøre' så påvirker armrørets vinkel mot snortrekkets retning. Om det er magneter som på Rega, så påvirker det også avstanden mellom de to magnetene.

For geometriens del er det naturligivs ett fett (med mindre det er 'endestopp' i lagermontasjen på noe vis).

Tja. Nå snakket vi jo om Jelco, og om anti skatingen blir påvirket av vinkelen basen står med ift. plinthen er det jo bare å justere den litt opp eller ned. ...hvis så er tilfelle.

Sant nok, og strengt tatt mer av et kalibreringsproblem enn noe annet, vil jeg tro. Nå kjenner jeg ikke detaljene i Jelco, så mitt tips var ment mer som et 'les bruksanvisningen' enn noe annet. SME lar deg forresten rotere pillaren i forhold til monteringsplata og gir dermed all verdens frihet i forhold til orientering av monteringshullet. Men avsporing i forhold til dette prosjektet...

 

[gormj]

Dersom noen kommer over denne gamle tråden, kan jeg si at prosjektet endte godt og er beskrevet her:https://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/98530-platespiller-selvbygg-med-jelco-arm.html