SEAS FEA18RCZ fulltone i kvartbølge

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Først litt speccer og en standard bassrefleks simulering:





    5.jpg
    4.jpg
    3.jpg
    2.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Så en TQWT simulering med samme volum i kabinettet og samme dimensjon på porten.

    Legg merge til den ekstra tredje impedansepeaken ift standard refleks (tunes med demping) og ekstra nivå nedover. Dette er både beviset og poenget med kvartbølge. Nå stiller jeg meg laglig til tenker jeg :)

    Bra med demping innerst og litt ytterst.

    Kvartbølge kanselleringen (eller er det ressonansen) reduserer membranutslag slik at den tåler mer nedover? Kan man si det mon tro? Elementet «ser ikke» belastningen bak membranet.

    1.jpg

    IMG_7469.jpeg
    IMG_7470.jpeg
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Filter som følger:

    Impedansekorreksjon nede og oppe for enkel last for rørforsterkere og muligens litt enklere forhold for drivern i bassen?

    IMG_7471.jpeg



    Baffelstep nede, gjerne med en bryter og alternative verdier:

    IMG_7472.jpeg



    Tilslutt et sugefilter for slitsomme innspillinger / romforhold. Med bryter:

    IMG_7473.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Jeg har nok blandet et parameter for volum her kanskje? 30 liter vs 46 liter totalt. Bass bonusen var litt vel stor og cutofen vil kun bli litt dypere men dog brattere med same volum.

    Men ideen er satt i gang og jeg har spurt på diyaudio om litt mathcad assistanse. Fint for å sammenligne AJ Horn med andre simuleringer. Og ikke minst om jeg henger med på alle parametrene (not)? 🤭

    Uansett så er cluet med kvartbølge større kabinett og dypere tuning enn refleks og at drivern faktisk mestrer det.
     

    cfuttrup

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    17.01.2019
    Innlegg
    92
    Antall liker
    60
    Hei Hornlyd

    Spennende å se disse skissene til en bra driver som SEAS FEA18RCZ.
    Det krever litt jobb å få beregnet (og bygget) en TQWT høyttaler, men uten tvil at det vil passe bra til FEA18RCZ.
    Det er bare å kjøre på med prosjektet.

    Vennlig hilsen,
    Claus
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Knoter litt videre. Har fått til hylleport. minimalt med demping på vei ut. Men dempet 40% (tror jeg) innerst i spissen. Det jeg lurer på er om jeg har tunet for lavt her? Eller om jeg rett og slett treffer bra mtp kvartbølgeressonansen. Når jeg endrer størrelse og form så blir FR stygg, når jeg jobber meg frem får jeg rettet den ut. Det er jo etter boka. Den tredje impedansepeaken skaper ripple oppover og den demper jeg med demping i frontkammeret, altså innerst.

    1.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Kona spør her (28 år bryllupsdag i dag): "er du langt inni bølgeland? det ser sånn ut" :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Forvaring = tidsubegrenset.
    Det er jo ekteskap det.
    Bare mye koseligere enn på Ila 🥰
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Dessuten har vi hver vår «enecelle» 🤭
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Kort og grei forklaring om hvordan kvartbølge funker:

     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Kona har mange morsomme uttalelser. Jeg noterer dem ofte på telefonen. Sånn appropos temaene over:


    OM Å BO TRANGT:

    «Det er ikke sjans å være like ålreit med ektefellen hele tiden»
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.057
    Antall liker
    2.848
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    «Ektefelle: Det er felle man ikke vet man har gått i…
    Før det er for sent ( Adolf Hupps fremmedordkurs, (MLK ))

    har du tilgang til MJ Kings kalkulator?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Nei. Har ikke M J Kings Mathcad. Vet at mteinum og sveinb har.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.057
    Antall liker
    2.848
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har tilgang
    Om du skulle ønske/trenge å kjøre designet i den er det bare å melde
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Litt finpuss og parallellkjøring i winisd:

    A.jpg
    B.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Da tror jeg at jeg har knekt koden.

    Litt usikker på hornlengde da det er beskrevet fra «throat to mouth». I og med at denne kassa inni er et frontladet horn og bassporten er «extra tunnel» så er jeg temmelig sikker.

    Det jeg da lurer på er om hornlengdepilen rundt er korrekt? MAO 1 meter høy?


    IMG_7681.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Ser jeg mangler drøye 6 liter på denne

    IMG_7682.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Tok frem syskrinet til kona. Forlenget kabinettet til 104 innvendig slik st jeg fikk 56 liter. Lagde en 20 cm høy nøyaktig tegning og la ut sytråd.

    Fikk hornlengde på 205?

    IMG_7683.jpeg
    IMG_7684.jpeg




    Hmmmm. Ring en venn?

    IMG_7685.jpeg
     
    • Liker
    Reaksjoner: t.h

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Siste versjon. 22 mm vannfast MDF da det er det Bakken har restlager av. Også har jeg bassporter fra Dali 104 :)

    IMG_7687.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Faktisk plassering av driver 😬😬😬

    IMG_7688.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Hvem har sagt at kvartbølger nødvendigvis har estetisk plassering av driver?

    IMG_7689.jpeg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Ikke lett å være inginiør, jeg brukte en mal i Jhorn for kvartbølge som utgangspunkt, dersom jeg overstyrer og plasserer drivern 20 cm høyere skjer dette (rød).

    Kvartbølg impedansepeaken (nr 3) reduserers.

    1.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Ser av mange tegninger på nettet at de også plassere drivern høyt
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Simulering uten demping. Rød = anbefalt 0,6 m høyde fra bunn. Sort 0,89 m som er på linje med C/C alle veier inni toppen.

    1.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Men med 40% demping i frontkammeret løser alt seg:

    1.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Cluet er blant annet redusert membranutslag og muligheten til å tune dypere.

    Fs på drivern er 42 Hz. Her skviser vi ned i 33-34 Hz.

    1.jpg
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    2.512
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    De jeg så den gangen var ikke foldet sammen. Usikker på om han hadde bygd de selv, eller om de var bygd av en møbelsnekker. Var en flott finish på de...
     
    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.057
    Antall liker
    2.848
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    1698088778157.png



    Jeg la inn driver data og målene fra tegningene dine i mjk sin simulator. Det jeg ikke vet er areal på port,lengde port og høyde fra topp til port (senter). i sim 36 tommer fra topp, radius 2 tommer og dybde to tommer. har satt seriemotstand til 0.5 ohm . Med en singelended rørforsterker ville denne være i området 2.5 ohm inkl motstand i kabel. Det vil endre responsen ut fra høyttaleren og det er noe med å ha et bevisst forhold til hva slags forsterker som skal drive spetakkelet. Har ikke jobbet noe videre med dette, men det kan jeg seff
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Porten er ø68 x 100

    Brukte du målene i inlegg nr 30?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.057
    Antall liker
    2.848
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Ikke helt. korrigert ,Som ventet gjorde endret portareal og lengde port noe bra for responsen: dette er simulert i kalkulatoren "mass loaded transmission line". Det kan sikkert forbedres noe

    1698094491921.png
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Takk V

    Går an å prøve med 12 cm lang port.

    Som du sikkert har sett er det sånn at jeg har laget TQWT: tapered quarter wave tube som i realiteten er en foldet slik:

    IMG_7718.jpeg


    Du har lagt inn MLTL: mass loaded transmission Line. Det ser ut som en oridnær men lang bassrefleks. Cluet er at innvendig lengde og plassering gjør den til en kvartbølge. Og den trenger ikke være like lang som en TQWT for å levere like dyp bass.

    Tror ikke dataene korresponderer annet enn at du fikk bassrefleks tuningen?



    Altså, hvis jeg forstår det rett:

    MLTL bruker kvartbølge-stående bølger til å loade porten (og ser ellers akkurat ut som en bassrefleks)

    TQWT bruker også kvartbølge-stående bølger til å loade porten MEN siden det innvendige kammeret er som et rett og langt horn så er det også et frontladet horn (uten bakkammer). TQWT må alltid ha relativt kraftig demping innerst i den tynne delen. Fordelen men hornkanalen skal være jevn fordeling av ressonanser.




    Litt å lese på:


     
    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.057
    Antall liker
    2.848
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    i Simulatoren til mjk legger en inn innvendig areal av topplaten og innvendig areal av bunnplaten. jeg la inn samme areal på begge i simuleringen ( min feil) om jeg endrer til riktig topp og bunnareal ,samt korrigerer til rett lengde fra topp til bunn (innvendig), tror jeg simuleringen vil samsvare med det du har tegnet (Mulig det er noe jeg ikke har forstått, så korreksjoner er fint)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Høres riktig ut :)

    Ellers så er den lille morokulen nederst på simuleringen din faktisk ønsket. Jeg har en sånn på Seas 8 tommers MLTL anno 2011 og etter det jeg kan reverse-engineere på Fantorangene (til W.Sand & Inselwind) så er det morokul der og.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Hadde du lagt inn plassering av drivern?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.867
    Antall liker
    10.702
    Torget vurderinger
    10
    Trodde forresten du mass loadet noen rotfyllinger nå jeg?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn