Rpm 33 1/3 app

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    A9DC51DA-C2A7-425C-8B0A-E50B393E34EA.png
    W/F appen her ganske kul. Dukker opp på AppStore om du søker på turntable rpm
    Liker den bedre enn RPM appen fra samme utvikler.
    Kom selvsagt tilbud på RPM + W/F til 60kr en time etter at jeg hadde kjøpt Wow/Flutter appen for 159kr. Ja ja
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    To ulike målinger.
    1. Motor rett på underlag , litt lavt i forhold til platetallerkenen .Gir karakteristiske svingninger per rotasjon
    65B368F1-82BE-4619-B55A-34458810CB01.jpeg


    2.Moror hevet 1.5mm Stående på gummimatte. Mindre tydelig periodisk sving.
    Mere tilfeldig variasjon
    9E7C3AFA-B187-4ED0-9EC3-FED245618C0C.jpeg

    Gyro app ja. RPM gir mulighet for kalibrering og database, mens Wow Flutter har lengre og bedre og plott.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Med RPM appen ser det slik ut. Michell Gyro
    875C2A7A-F8AC-4274-A73A-50917CE41F33.png


    Og så en 40 år gammel Technics SL-2000 før den ble solgt . Strøken og god som ny etter 40 år!!!
    E474002D-AAA0-45BD-A86E-4C861342F93C.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: TAF

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har en plateclamp så mobil kan hvile på den i senter. Legges den på siden av senter øker feilen, iallefal går w&f opp til det doble . Trikset er evt å legge en tom tapehylse over spindelen så kan mobilen hvile stabilt i senter.
    Ja mobilen er nok tyngre enn en lp men fortsatt en brøkdel av talerken.
    Vekten av mobil betyr ingenting for rotasjonshastighet , (kun hvor lang tid det tar å nå hastighet) men kan senke tallerken på fjærdempede spillere som Michell , og endre drag på remmen, -se figur over-men på dagens stive bør det ikke ha noe å si
     
    Sist redigert:

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.524
    Antall liker
    643
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Nøyaktigheten ville jeg ikke betalt 50 øre for...
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Sek and Moore's study involved the presentation of two successive steady tones with slightly different frequencies. The subject was asked to judge whether the first or the second had the higher pitch. The order of the tones was varied randomly from trial to trial, and the minimum perceptible change of frequency was taken as that frequency separation between the tones at which the subject achieved a certain percentage of correct responses (75%). This measure is called the difference limen frequency (DLF)Sek and More found it to be 0.2% at 500Hz.
    A second measure of threshold change-of-pitch perception invetigated by Sek and Moore was using tones which were frequency modulated (FM) at a low rate to determine the amount of modulation required for detection. This measure is called the frequency modulation detection limen (FMDL). Clearly the FMLD test is closer to the case of pitch perception due to the unsteady speed of a gramophone record. The study showed that FMLDs are always higher than DLFs at all frequencies.
    So taking the low limit for DLF (0.2% pk-pk at 500Hz) maybe over-safe as the lower bound for the perceptibility of wow. This is confirmed in an old, but very good, paper by Hisao Sikai of NHK (Perceptibility of Wow and Flutter JAES, June 1970) who determined in extended experiments that the threshold for peception of wow on the most critical music programme reproduction (found to be solo piano music) is 0.14% RMS which is equivalent to ±0.2% peak or 0.4% peak-to-peak variation. So this figure is taken as the lower bound in the Stereo Sauce WOW! correction algorithm.
    However, the DLF is worth knowing because it does give an indication of the acceptable quantisation of the correction process. Provided pitch discontinuities are restricted to 0.2% in either direction, the pitch change won't seem to "jump".
    2. Turntable speed accuracy is measured using a test disc cut with a 3150Hz steady tone. DIN 45 465 is one such and has the great attribute of a locked outside groove which allows the disc to be carefully and accurately centred, thereby taking disc eccentricity out of the equation. With this done, it is possible to measure down to around 0.06% unweighted wow, sufficient to identify the performance of top quality turntables. The best direct-drives manage this level of performance. Most belt drives are worse with measured wow being about 0.12% pk = 0.24% pk-pk.

    Stereo Lab - WOW! (pspatialaudio.com)
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.524
    Antall liker
    643
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    App... og som artikkel nevner, målinger blir gjort i "ytter-spor", ikke i senter.
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    2.332
    Antall liker
    1.544
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    24
    Disse appene er ganske så nøyaktig. Testet dette med plate og testtone, mot samme RPM app.
    Veldig likt resultat.
    Det som appen faktisk gjør bedre er +- avvik som kan forekomme uten at en testtone registrerer det, fordi tlf har fysisk kontakt med tallerken hele tiden.
    Det er samme hastighet innerst på tallerken som ytterst, så hvor man måler spiller vel ingen rolle, men det er fullt mulig å legge tlf i utkant også.
    Jeg mener man kan stole på appen og med avvik på +-0,10% så kan nok ingen høre det uansett.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.524
    Antall liker
    643
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Hvilken sensor på tlf er det som registrerer bevegelse/rotasjon, hvor god tror du den er? (hvor mye over 1 krone kostet den fra fabrikant), hvor kalibrert tror du den er? Hvor lik er den på div. tlf?
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Sjekket FW appen mot stroboskop. Det er noe avvik i størrelsesorden 0.3% på snitthastighet . Ellers så viser jo den uansett variasjoner . Og jeg kommet helt ned i 0.06% variasjon om jeg legger mobil midt på clampen over senterpinne , dvs i senter. Michell Gyro..
    Lot spilleren varme seg godt opp og fikk dette etter å ha juster vateringen på ett av 3 ben
    C008FC4E-40DE-4830-B0FA-A5B7D74BEA43.png

    stabilt mellom 0.06 og 0.1 10 ganger på rad.
    Få sjekke med en testplate på 3150Hz og opotaksanalyse når det passer slik
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Fant denne, sjekket mot Virtins sine test filer. stemmer bra

    software to the recue
    What to do now? Fortunately I found an interesting program on the web that is supposed to measure W&F. It’s called WFGUI. Here is a screenshot of the program in action:

     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    299
    Antall liker
    180
    Sted
    Bodø
    Screenshot_20201127-000357.jpg

    Min gamle DUAL 510 måler nå ganske bra med mobilen, men om jeg stoler på at den er SÅ nøyaktig vet jeg nå ikke ☺
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Vel tlf appen måler siste 5 rotasjoner dvs 9sekunder, minste tidsoppløsning på gyroskopet er 100 målinge pr sek dvs minst 900 målinger, men bom på 1 av 900 blir det 0.1% feilmargin, og så har gyrosopet en varians på 0.003 radianer per sek eller 0.048%.
    SÅ i væstre fall får du 0.15% feil hastighet eller 33.383 rpm mot 33.333.
    Om ikke hastigheten er absolutt riktig bør variasjoner over 0.05% være reelle.
    Min observasjon er at stroboskopdisk og appe varierer i takt ved Wow, og at jeg kan tune platespilleren slik at appwow reduseres fra 0.3 til 0.1%

    Forøvrig er et et nivå som er enklet hørbart på sinustoner ,men vankelige å merk på musikk.
    Hva er ditt forslag til målemetode Cobra? Jeg har 12 testplater fra 1960 til 2010 og de fleste er ubrukelige pga usentrert hull..
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Fant denne, sjekket mot Virtins sine test filer. stemmer bra

    software to the recue
    What to do now? Fortunately I found an interesting program on the web that is supposed to measure W&F. It’s called WFGUI. Here is a screenshot of the program in action:

    mer info her

    og her
    Measuring wow and flutter - The Lab - Lenco Heaven Turntable Forum
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Avhengig av app så ligger de lansommere ( RPM Android) og litt raskere( W/ F wow flutter Iphone) enn stabil stroboskop hastighet.
    Veldig fornøyd med stabilteten her både visuelt på stroboskop og målte verdier.
    Michell Gyro SE remdrift med HR strømforsyning.


    Beklager dårlig oppløsning, verdiene er 0.03-0.05% W&F, og stabilt stroboskop til å være håndholdt Iphone
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    F673D177-0D15-417D-A90A-B8C4945F72AF.png
    Telefonen må ligge i senter på clamp eller noe, . Iallefall på en fjærende spiller. Platetallerkenen tynges jo ned og er ikke lenger horisontal med motor..når mobil ikke er i senter
    Her er i senter og i periferi på min Michell Gyro
    36131996-213F-4D68-8D1B-9BB865474739.png


    For spiller uten fjæring vil off-senter plassering også gi feil. På en del av rotasjonen beveger mobilen og gyroskopsenter bort fra nord , og på den neste halvdelen lyttes mobil mot nord, det endrer jo vinkelhastigheten og dermed målt rpm og indirekte wow. Men snitthastigheten blir jo riktig uansett plassering
     
    Sist redigert:

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.524
    Antall liker
    643
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Så det du sier er at om du tar snittet av mange nok (& store nok) feil, blir alt bra?
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Her er sammenligning mot Stroboskop Cobra,
    Michellen min har 0.0036% hastighetsavvik fra 33 1/3 i snitt over 1 minutt med stroboskop. W/F appen viser stabil avvik +0.2% hastighet over en rekke målinger.
    Stroboskopet fra KAB er kvartskontrollert med med 99.99% nøyaktighet eller 0.01% usikkeerhet om man vil. Strobeplate er fra Project.
    Så Michellen har nøyaktig 33 1/3 hastighet innenfor 0.01%. Mens iphone app avviker 0.2% . Men kan det være at tyngden av tlf spiller inn`?. 147 gram i tilegg til 3500gram platetallerken gir ørlite lavere platetallerken..



    dette sier Rega om Apper.
    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.524
    Antall liker
    643
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Som Rega skriver; appen kommer an på....og bør evnt. kalibreres.
    Appen er sikkert grei nok til hastighets-justering, når en ikke har stobe, men som måle-instrument, er den like (lite) nøyaktig som gjennomsnittsvekta av en murstein.
    Og, om ikke Gyroen tåler en 150-180g pressing (+ lodd), er det tide for service/lager/motor-bytte...
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Nå har jeg testet med Clearadio Test traccability plate om er ikke så gal mht sentering av senterhull.

    Iphone appen viser tilnærmet samme peak wow%flutter, dvs egentlig avvik som WFGUI- digitalt wow&fluttermeters råverdi avvik. Men bommer 0.2% på absolutt hastighet i forhold til stroboskop.
    Bruker man W&Fluter meteret DIN normen og RMS blir tallen penere.. ikke uventet.

    Capture.JPG


    Picture2.png
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    En nærmere analyse av rotasjonsvariasjonene viser at sentrering- eller lettere sagt graden eccentrisitet - på testplaten er dominerend faktor for målt wow og flutter. Platen roterer med 0.55Hz og gir en viss hastighetsvariasjon. Ser ute til at det er topper på det multiple av dette på 1.1 2.2 Hz

    og så to topper på 28 og 42 Hz. kan det være motorvibrasjoner mon tro...

    Capture.JPG



    Her er hele testsignalet på 3150Hz plottet fra 0 til 24k
    Capture.JPG



    Hastighet som testfrekvens 3150, sidebånde skulder og bredde på topp indikerer hastighetsavvik. OK men ikke perfekt
    Capture.JPG


    btre litt julekos for nerder
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.677
    Antall liker
    2.524
    Torget vurderinger
    1
    Sjekk av Wow flutter app på Iphone 8 mot testplate Clear audio3150 Hz wow&flutter testspor.
    Appen fpr med seg variasjonen ganske så nøyaktik vil jeg si. når det gjelder aAbsolutt hastighet bommer appen med + 0.2% når sammanlignet mot stroboskop og kvartstyrt strobelys. Bruker "wow and fuitter " addin i Audacity for å demodulere opptaket av testsporet og vise hastighetsvariasjonene. OBS skalan i Audacity er relativ og ikke absolutt w&f i % som appen viser..

    Å for absolutt hastighett bruk stroboskop, for å se variasjon og HVORDAN variasjonen er så er appen bra, og mye enklere å bruke, pass bara på å legg mobil på senter av plate, bruk en clamp eller en ring den kan hvile på...
    Capture.JPG
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn