Riktigste kabelen teknisk sett ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Vel, det er ingen som har sett sånne gravitoner heller, men det er ingen som forkaster teorien om tyngdekraften av den grunn.

    Graviton - Wikipedia

    De hørselsmessige effektene av ulike kabeloppbygninger står faktisk på ganske solid grunn. Du abonnerer jo på Fidelity også, du kan jo bare fortsette å innbille deg at alt de skriver om kabler er oppspinnn?
    De som har lyst å prøve min påstand i praksis, har en gyllen anledning nå. Det er til salgs et sett av de signalkablene jeg har, til en ganske så rimelig pris (selv om lengden kanskje er mer enn man behøver).
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    7.622
    Antall liker
    7.848
    Sted
    Ute i skauen i Østfold.
    Torget vurderinger
    38
    Kjøper du WBT, Nordost, Cardas eller for den saks skyld hvilken som helst "high-end" produsent av kabel/tilbehør så betaler du for innpakningen, navnet og reklamebudsjettet til produsenten, samt et meget solid påslag til butikken.
    Salg av hi-end kabler står for ca 15% av omsetningen i hi-fi butikkene, men utgjør mer enn 50% av nettoinntektene.
    Det er fordi butikkene har svært lite (kanskje 5-20%) avanse på elektronikken, men 1000 - 20000 % (10 x-200 x) avanse på kabler og tilbehør. Det betyr jo i praksis at et kabelsett til 10000,- i butikken kanskje vil inneholde materialer for kr 100,- til kr 500,- pluss det tilsvarende i produksjon/ emballasje. Det samme gjelder spikes, kabelkrybber av gummi, isolatorer (som ofte er yogamatter) og annet rask som har en eneste hensikt, å skaffe hi-fi industrien og butikkene sårt tiltrengte inntekter i et presset elektronikkmarked.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, det er ingen som har sett sånne gravitoner heller, men det er ingen som forkaster teorien om tyngdekraften av den grunn.

    Graviton - Wikipedia

    De hørselsmessige effektene av ulike kabeloppbygninger står faktisk på ganske solid grunn. Du abonnerer jo på Fidelity også, du kan jo bare fortsette å innbille deg at alt de skriver om kabler er oppspinnn?
    Gravitoner er fortsatt en hypotese, en mulig forklaring på hvorfor gravitasjonen oppfører seg som den gjør. Det arbeides med saken, men tyngdekraften er jo der uansett. Den er også ganske godt dokumentert, i motsetning til denne "kabelforvrengningen".

    Jeg hadde ikke tenkt å gjøre noe stort nummer utav det, men jeg sa nok opp abonnementet på Fidelity etter to-tre kabeltester for mye. Det får være grenser for hvor kunnskapløse man kan være og likevel sette det på trykk for betaling. Wooo, bedre mellomtone, liksom. I en USB-kabel.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Vel, de kablene jeg snakker om ligger så himmelhøyt over sånne vanlige kabler til et par tusenlapper at vi er på en helt annen planet lydmessig. Og jeg har faktisk utforsket noen yttergrenser lydmessig. Hva om dere fornektere spleiser på den kabelen som er til salgs? Da blir det noen tusenlapper på hver. Så vil i hvert fall en av dere se lyset (jeg er optimistisk nå) og kjøpe ut de andre andelene (til de som aldri vil klare å se lyset, dessverre).

    Eller så kan dere selge kabelen til en av disse musikerne her som har funnet det verdt å bruke mye penger på kabler. (Tar forbehold om at dere ikke har bra nok anlegg til at en interconnect vil gjøre mye utslag)
     
    L

    larkus

    Gjest
    Pass på så du ikke overanstrenger deg nå, Kule-Trygve.

    Det er forresten helt usannsynlig at du skal kunne høre noen som helst forskjell på ht eller signalkabler på ditt anlegg så lenge du ikke investerer i noen kompetente strømkabler. En kjede blir ikke sterkere enn det svakeste leddet, vet du:cool:

    Du har rett og slett ikke anelse om hva du har gått glipp av med dine "lakris" strømkabler:rolleyes::rolleyes:

    mvh
    larkuz zarkasmuz
     
    Sist redigert:

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Det virker som noen har konvertert fra kabelfornekter, til at det kan være "visse" forskjeller på kabler, og det er veldig bra!
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Pass på så du ikke overanstrenger deg nå, Kule-Trygve.
    Kanskje du kan ta en tur innom Roald som kan fortelle deg litt om kabler og kanskje gi deg en demonstrasjon om du er heldig.
    Så blir det en infidel mindre å hanskes med (en kan jo håpe).
     

    helarn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.06.2006
    Innlegg
    845
    Antall liker
    573
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    1
    Det nytter nok ikke å polemisere med Kule-Trygve. Han har troen, har sett lyset og opplevd åpenbaringen. Verre er det at han fornekter enkle vitenskapelige facts og til og med harselerer med dem som har grunnleggende innsikt i materien.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du vet, det ville vært riktig morsomt hvis Kule-Trygve bare var et alternativt brukernavn som jeg brukte for å få kabeltroende til å se litt... overbeviste ut. Men han finnes visst på ordentlig. Jeg har ikke fantasi nok til å finne opp en sånn figur. :)
     

    helarn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.06.2006
    Innlegg
    845
    Antall liker
    573
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    1
    Du sier noe, men han er ikke alene. Det ville vel vært helt umulig å skape to figurer med disse holdningene... Underholdene er det jo, på sett og vis.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.761
    Antall liker
    3.432
    Du har rett og slett ikke anelse om hva du har gått glipp av med dine "lakris" strømkabler:rolleyes::rolleyes:

    mvh
    larkuz zarkasmuz
    Det skulle tatt seg ut zarkasmus....at lakris ikke skulle være godt nok :rolleyes:
     

    helarn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.06.2006
    Innlegg
    845
    Antall liker
    573
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    1
    Ganske nær der, Gjestemedlem.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.285
    Antall liker
    5.313
    Det virker som noen har konvertert fra kabelfornekter, til at det kan være "visse" forskjeller på kabler, og det er veldig bra!
    En kabel er en metallisk leder, elektronikkverdenens enkleste bestanddel, og den har svært velkjente elektriske egenskaper. Man kan enkelt regne seg frem til under hvilke betingelser den kan påvirke et elektrisk signal, og finne ut for eksempel at grøftekabler ikke er egnet til gigabit ethernet, eller at TP-kabler ikke er egnet i sikringsskapet. Et stereoanlegg, fra kilde til høyttaler, består av bokser med elektronikk. Det er ikke vesensforskjellig fra annen elektronikk, annerledes å lage enn annen elektronikk, eller uinderlagt andre fysiske lover enn annen elektronikk. De samme fysiske og elektriske lovene som gjelder for PCen, mobiltelefonen og all annen elektronikk vi omgir oss med gjelder også for stereoanlegget. Og gjennom disse kan man regne ut at a) ja, under visse betingelser kan kabler føre til signaltap i audioområdet, b) å unngå at disse betingelsene oppfylles er enkelt og henimot gratis og, c) at hverken a) eller b) har noe som helst å gjøre med den kvasivitenskapelige svadaen man finner i kabelbrosjyrer og såkalte kabel"tester".
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.514
    Antall liker
    17.310
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Siden du @Kule-Trygve har så stor tiltro til dine kabler, burde du jo kunne stille de til disp for en av fornekterne/tvilerne, slik at de vitterlig blir overbevist om at du har rett.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt bemerkelsesverdig at metaller som kobber og sølv er så lineære og forvrengningsfrie som de faktisk er, uavhengig av renhet og kornstruktur. De egenskapene påvirker bare den ohmske resistansen littegranne, men metallene forblir fortsatt dønn lineære så lenge forurensningene ikke består av ferromagnetiske materialer som jern eller nikkel.

    Det er gode grunner til at det blir slik, siden de frie elektronene i metallet oppfører seg omtrent som en gass inne i metallet. Det innebærer at de enkelte elektronene rikosjetterer rundt i metallet drevet av termisk energi. De bryr seg minimalt om korngrenser og forurensninger i krystallgitteret, men temperaturendringer har derimot ganske mye å si for hvor hardt de spretter omkring. Bevegelsen av elektroner som følge av en elektrisk potensialforskjell over kabelen utgjør bare en liten endring i de termiske elektronbevegelsene, slik at gjennomsnittet av bevegelsene får en netto drift-hastighet den ene eller andre veien. Derfor er det heller ingen grunn til at den gjennomsnittlige elektronbevegelsen (dvs strømmen) skulle bli noe annet enn en rent lineær funksjon av den påtrykte spenningen.

    Her er en matematikkfri gjennomgang av noen av disse mekanismene: PHOTOS
    Wikipedia-artikelen er litt mindre matematikkfri: Free electron model - Wikipedia, the free encyclopedia
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.761
    Antall liker
    3.432
    I praksis har mange audiokabler en ulineæritet som kan være av stor betydning. En resistans som vil variere ulineært med det påtrykte signalets frekvens.

    La oss ta en coax som ett eksempel. Kabelen har senterleder og retur/skjerm liggende koaksialt rundt denne. Skjermen er minus, men den er også jordet i begge ender. Følgelig vil andre jordforbindelser mellom de to komponentene ligge som en forsterkning i parallell til denne skjermen.

    Ved høye frekvenser vil all returstrøm gå i coaxskjermen på grunn av minste impedans. Ved lave audiofrekvenser vil det bli en strømdeling mellom de ulike jordforbindelsene. Eller om man vil, signalet velger minste motstands vei (ikke lengre minste impedans). Forholdet vises i kurven under hvor andelen av strømmen i en direkte jordforbindelse er vist. En coax er ingen coax for lave frekvenser.

    Induktansen velger resistans så å si. Sjekk skalaen for frekvens! Dette skjer midt i audioområdet.

    Spesielt ille blir det om den alternative jordforbindelsen er via noen nettkabler.

    strap.jpg

    En link : LearnEMC: Identifying Current Paths
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    Siden du @Kule-Trygve har så stor tiltro til dine kabler, burde du jo kunne stille de til disp for en av fornekterne/tvilerne, slik at de vitterlig blir overbevist om at du har rett.
    +1 for den.
    Aberet er nok allikevel at om det skulle skje, og man ikke skulle klare å høre noen forskjell, møter man vel en påstand om at man ikke har et godt nok anlegg for å avsløre forskjellene. Om de finnes...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I praksis har mange audiokabler en ulineæritet som kan være av stor betydning. En resistans som vil variere ulineært med det påtrykte signalets frekvens.

    La oss ta en coax som ett eksempel. Kabelen har senterleder og retur/skjerm liggende koaksialt rundt denne. Skjermen er minus, men den er også jordet i begge ender. Følgelig vil andre jordforbindelser mellom de to komponentene ligge som en forsterkning i parallell til denne skjermen.

    Ved høye frekvenser vil all returstrøm gå i coaxskjermen på grunn av minste impedans. Ved lave audiofrekvenser vil det bli en strømdeling mellom de ulike jordforbindelsene. Eller om man vil, signalet velger minste motstands vei (ikke lengre minste impedans). Forholdet vises i kurven under hvor andelen av strømmen i en direkte jordforbindelse er vist. En coax er ingen coax for lave frekvenser.

    Induktansen velger resistans så å si. Sjekk skalaen for frekvens! Dette skjer midt i audioområdet.

    Spesielt ille blir det om den alternative jordforbindelsen er via noen nettkabler.
    Det er sikkert riktig, men det er en annen type ulinearitet enn den jeg etterlyser dokumentasjon på. Det handler om at forholdet mellom spenning og strøm blir noe annet enn den lineære funksjonen U = R I. Hvis den blir ulineær, eksempelvis at strømmen "ser" ulik resistans ved sterke og svake spenningssignaler, dvs U = R(U) I, vil det oppstå forvrengning. Og det skjer bare ikke i en audiokabel. Selv ikke en presisjonsutgave av en metallfilmmotstand er like lineær og forvrengningsfri som en kobbertråd i måten den etterlever Ohms lov på.
     

    Guit

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.09.2009
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    164
    Sted
    Sunndalsøra
    Så jeg er naiv når jeg ikke tror på at du kan lage en Nordost-killer av den kabelen eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?

    Mvh
    Roysen
    Umiddelbart tror jeg at det eneste de virkelig er specialister i er forretning og markedsføring, og inden for kabelbranchen er det tit ensbetydende med at tage røven på folk.
    På syttitallet var det ingen som kommenterte kabler. Det var klinkende likgyldig.Nå bruker de gull og Rhodium som kun har negativ innvirkning på lyden. Da spesielt i diskanten. mvh. Guit
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    76
    Jeg kan høre forskel på mange kabler.
    Det betyder dog ikke de dyreste lyder bedst!
    Og mit bedste kabel er det billige fra Canare/Belden..til 300dkr for et termineret sæt.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.761
    Antall liker
    3.432
    Det er sikkert riktig, men det er en annen type ulinearitet enn den jeg etterlyser dokumentasjon på......
    Kablene tilfører ingen andre frekvenser enn de som var i signalet til å begynne med
    Mulig dette er teknisk riktig. Men disse frekvensene dine blir i hvert fall "besudlet" på samme måte som når man trekker en ren bomullsdott gjennom et trangt kloakkrør. Mulig det ikke er kommet nye bomullsfibre inn i dotten, men tilstanden til dotten er i hvert fall ikke som før.
    Dokumentasjon får du lete mer etter selv. Selv har jeg prøvd dette nok ut i praksis til at jeg ikke trenger mer dokumentasjon.
    Du kan like godt spørre om bevis for kvarker eller mørk materie. Dette kan du lete opp like godt selv, i den grad det finnes.
    Det var i denne konteksten jeg dro fram en form for ulinjeæritet mellom strøm og frekvens som er av betydning for audiokabler....både signal og høyttalerkabler. Det er vell mere interessant å føre denne debatten ett hakk videre, enn å krangle om åpenbart forbisnakk :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og der er vi inne i diskusjon om balansert vs single ended, skjerm jordet i begge ender eller bare i den ene, osv. Det er høyst reelle egenskaper. Eksempelvis vil en balansert kabel med skjermen jordet i begge ender gi best beskyttelse mot innstrålt radiostøy, men den åpner for at brumming fra jordsløyfer via skjermen kan smitte over på signalparet. I mye mindre grad enn med en ubalansert kabel hvor jordstøyen går i signalparet, selvsagt, men ingen kabel er perfekt symmetrisk og ingen mottaker har en perfekt undertrykkelse av common mode.

    Hvis man kobler fra skjermen i mottakerenden stopper man jordstrøm i skjermen, men den økte impedansen ved RF kan føre til høyere nivå på innstrålt støy. Personlig har jeg jordet skjermene på de lengste strekkene fra preamp til monoblokker til chassis i mottakerenden via et RC-ledd, sånn at det er åpent ved DC og jordet ved RF. Det gjør ingen hørbar forskjell hos meg sammenlignet med å ha skjermen direkte til jord i begge ender, men det tar hånd om den effekten du nevnte og hindrer lavfrekvente jordsløyfer.

    Sånne effekter beskrives fortsatt som lineære. Begrepet "lineær forvrengning" brukes noen ganger for å beskrive utilsiktede frekvensavhengige endringer i amplitude og fase. Da gjelder fortsatt Ohms lov U = Z I, hvor vi nå har en lineær formel med komplekse tall for å ta hensyn til både amplitude og fase ved reaktive laster. Det vi vanligvis kaller forvrengning er ulineær forvrengning, f eks harmonisk forvrengning (nye frekvenser oppstår som multipler av frekvenser i det opprinnelige signalet), intermodulasjonsforvrengning (nye frekvenser oppstår som sum og differanse mellom frekvenser i det opprinnelige signalet) og uharmonisk forvrengning (nye frekvenser uten noen enkel sammenheng med frekvenser i det opprinnelige signalet, som den analoge forvrengningen som oppstår ved jitter i en digital signaloverføring).
     
    Sist redigert:

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.761
    Antall liker
    3.432
    Prinsippet om minste impedans gjør at strømmens returvei endres med frekvensen. Strømmen vil se ulik motstand ettersom frekvensen øker og strømveien sjaltes over til den andre strømbanen. Dette er nok lineært siden det er ett gradvist fenomen og ikke noe abrupt kopling. Jeg tar den...

    Slik jeg ser det vil en balansert overføring ikke ha ulike strømveier for lave og høye audiofrekvenser dersom signalene ikke er jordet (balansert utgang). Det er fra ett jordet retursignal at strømmen vil gå alle veier (minste motstands vei) for lave frekvenser. Om man da har ett RC ledd i returlederen, og fortsatt har rimelig normal lyd, så er det ett bevis på at det er flere returveier. RC ledd i en skjerm som ikke er en potensiell returleder, er en litt annen sak.

    Minste impedans vil derfor ha minst to effekter på rca kabeler:
    - Motstand i kabelen varierer med frekvensen i audioområdet
    - Flere strømveier ved lave frekvenser gjør at man er sårbar for støy

    Minste impedans vil kanskje ha effekt på xls kabler når:
    - Minussignaler ligger på jordpotensiale. Jeg tror det blir mye likt med den ovenfor da.

    Mulige løsninger for å unngå/minske effektene av dette:
    - Balanserte utganger og balansert overføring.
    - Oppbygging av signalkabel. Her blir det litt å spekulere på fremover. Av det jeg forstår av f.eks Odin (Feuxdin) så vill oppbyggingen med mye tverrsnitt sentralt mellom lederne være gunstig. Like forhold for alle frekvenser og større andel strøm i selve kabelen gjør at støyen blir mindre. Vell vell....... det ble en retur tilbake til tidligere tema i tråden :)
     
    Sist redigert:

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Denne fri-elektron-modellen det ble linket til, er jo full av forbehold! Det må brukes noe mer avansert for superledere for eksempel

    (superconductivity requires a more refined theory than the free electron model).

    Kanskje noe av forskningen på disse har mer relevans til audiokabler.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Nei, ikke engang om du har 268 kuldegrader i stua. Gode ledermaterialer som kobber og sølv danner ikke cooper-par av elektroner og blir ikke superledende ved noen som helst temperatur. For de metallene som vi lager audiokabler av er fri-elektron-modellen en riktig god beskrivelse, spesielt ved romtemperatur og audiofrekvenser. Hvis du vil gjøre modellen litt mer detaljert kan du ta hensyn til interaksjonene mellom de frie elektronene og atomene i krystallgitteret i tilleg, og da har du fått med det meste som skjer i et metall som kobber eller sølv.

    Nearly free electron model - Wikipedia, the free encyclopedia
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.119
    Antall liker
    4.995
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Den andre er Bybee-filtre, som enkelte synes er verdt å betale ekstreme summer for. Vel, de består av en 0,25 ohms effektmotstand på en kobberbelagt ståltråd. Derfor vil de tilføre ørlittegranne forvrengning, men ikke i sånne mengder at det blir hørbart. Men alminnelige kobberkabler, dyre eller billige, er dønn lineære og tilfører ingen forvrengning.
    For noen år siden fikk jeg låne noen Bybee filtre til testformål.
    De ble sammenlignet med 2mmØ kobbertråd av samme lengde.
    Absolutt ingen målbar forskjell.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Turn a Meter Head loose with an Audio Precision System and have him try to differentiate between a mass-market receiver and a Mark Levinson, or for that matter, between a run of #16 awg zip cord and an equal length of high-end cable. It's like trying to judge fine wines on the basis of a chemical analysis. Such measurements are in general not predictive of human perceptions.

    tip_25

    Denne har jeg sett før, men er verdt et gjensyn. Ingen forvrengning i kabler? HA!

    [FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Sans-serif,sans-serif]I can still recall Acrotec's demo many years ago at a Winter CES, where they compared 6N copper to 3N or plain vanilla copper. The cables were otherwise identical, as far as geometry and dielectrics. The richer, smoother, and more detailed presentation of the 6N cable still resonates in my memory banks. Over the years, I've had the chance to get to know Acrotec's 6N cable quite intimately, and then the 8N cables arrived at my door step. With the only variable being copper purity and grain size, I was surprised to find that as good as the 6N stuff was, the 8N cable was even more delicate and refined sounding. After all, we're contrasting 99.9999% pure copper with copper that's 99.999999% pure. While those last two nines represent a mere parts per billion improvement in purity, they were sonically audible.[/FONT]​
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Hvordan er det med kopperoksid forresten? Øker det konduktiviteten eller minsker den? Har lest begge deler nå..

    Skulle forresten vært interessant å vite hvor mange N`er sølvet i mine kabler har. Selv den varianten med "simplere" sølv enn den jeg har nå, lyder bedre (såvidt) enn temmelig dyre kobberkabler, som igjen lyder mye bedre enn billigkabler til et par tusen. Men jeg skjønner at de færreste her greier å relatere til slikt jeg snakker om.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.104
    Antall liker
    8.433
    Torget vurderinger
    1
    Så jeg er naiv når jeg ikke tror på at du kan lage en Nordost-killer av den kabelen eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost?
    Har Nordost ansatt en eneste kabelspesialist? Tror ikke Nordost lager kabler i det hele tatt men kun selger dem...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kobberoksyd leder strøm rimelig dårlig. Det finnes flere varianter, hvorav en er halvleder med diode-egenskaper. Men inne i metallet i en kabel vil strømmen bare gå rundt partikler av kobberoksyd eller lignende. Som Hedde har vært inne på, vil strømmen gå minste motstands vei, og det er gjennom metallet. Det øker bare seriemotstanden ørlitegranne. Det er bare hvis du har en kontaktflate som er dekket av oksyd at egenskapene i oksydet får betydning for signaloverføringen. En korrodert kontakt låter ikke bra. At litt oksygen i kobberet binder andre forurensninger er en annen sak. Da dannes andre forbindelser enn kobberoksyd.

    Så vidt jeg vet er "Six Nines" (99,9999 %) den høyeste renhetsgraden som faktisk produseres i den virkelige verden. Det leder strøm litt bedre enn "Four Nines" ved ekstremt lave temperaturer, men har samme egenskaper ved romtemperatur. Jeg tviler sterkt på at noen av oss har det så kaldt i lytterommet (et par hundre kuldegrader eller mer) at det får noen som helst betydning. "Eight Nines" har jeg bare hørt om i forbindelse med eksotiske hifi-kabler, så jeg mistenker at det fremstilles ved den gammeldagse prosessen som heter juging. Dessuten mistenker jeg at forholdsvis få kabeltroende audiofile har testutstyr for å kunne sjekke renhetsgraden av metallet, så den jugingen fremstår som ganske risikofri - men tydeligvis også ganske effektiv for å overbevise enkelte om at det "låter bedre".

    Et par leverandører av ultra-rent kobber:
    Copper (Cu) | High Purity Copper
    http://www.luvata.com/Documents/Electrical Power/Luvata Targets, Anodes and Pellets.pdf

    Her er alt du ønsker å vite om (virkelige) kobberlegeringer for elektronikk, og litt til:
    http://www.copperinfo.co.uk/alloys/...-hicon-coppers-for-electrical-engineering.pdf

    Edit: Jeg bladde også i noen spesifikasjoner fra CERN. Signalintegritet er ganske viktig når man har investert noen milliarder euro i å grave ut svake signaler i et hav av støy, med håp om en Nobel-pris eller to hvis de lykkes. For signalkabler sier de bare "copper" uten å spesifisere renhetsgrad. De henviser bare til standarden IEC 60228, som igjen spesifiserer 99 % renhetsgrad (2N) i signalledere. Det var godt nok for å finne Higgs-bosonen. Så mye for superrent kobber og "signalintegritet". I noen tilfeller, som spoler for magneter som skal operere i vakuum spesifiserer CERN ledere av 99,95 % kobber, også kjent som 3N5.
     
    Sist redigert:

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Jeg syntes du sa en gang at kopper med oksygen (altså da "dårlig kopper" i audio- sammenheng) faktisk hadde bedre konduktivitet/ lavere resistans? Eller husker jeg feil?

    Ser du har svart på s. 19.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.848
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg syntes du sa en gang at kopper med oksygen (altså da "dårlig kopper" i audio- sammenheng) faktisk hadde bedre konduktivitet/ lavere resistans? Eller husker jeg feil?
    Jeg skrev at det optimale er 0,2 % oksygen for å binde andre forurensninger som oksyder, i motsetning til å ha dem svevende rundt i metallet. Det resulterende kobberet (3N) leder strøm litt bedre enn den nominelle tabellverdien for kobber, ca 101 % av IACS-standarden. Oksygenfritt kobber (dvs oksygenredusert, 3N5) vil lede litt dårligere, ca 99 % av IACS-standarden. Ved spesielle tiltak kan man få lederevnen opp til nominell verdi igjen og litt høyere. Det kalles OFC-E, ca 99,99 % renhet (4N) og med ca 101 % av IACS. "Kjemisk rent" kobber (4N, 5N) har en lederevne på ca 103 % av tabellverdien. Det er mer enn én ting som skjer her.

    Du finner grafer for resistiviteten av kobber ved forskjellige nivåer av forskjellige forurensninger i den linken til copperinfo, prøv side 43 og 47. http://www.copperinfo.co.uk/alloys/...-hicon-coppers-for-electrical-engineering.pdf

    Disse endringene, pluss/minus en prosent eller to, tilsvarer fortsatt virkningen av å endre temperaturen i lytterommet med noen få grader. Skru ned temperaturen tre grader, og du øker lederevnen med mer enn en prosent. Det tilsvarer forbedringen fra billig elektrolytisk oksygenholdig kobber til mest eksotiske "many nines". Sparer fyringsutgifter gjør du også.

    Hvorfor leser vi ikke om noen kabelprofeter som sitter hutrende foran anlegget med alle vinduer åpent midtvinters fordi kablene leder strømmen så mye bedre på den måten? Ved -15 grader får du jo hele 13 % bedre elektriske egenskaper enn ved 20 varmegrader. Det går langt utenpå alle eksotiske kobberlegeringer.
     
    Sist redigert:
    V

    vinterand

    Gjest
    Hvorfor leser vi ikke om noen kabelprofeter som sitter hutrende foran anlegget med alle vinduer åpent midtvinters fordi kablene leder strømmen så mye bedre på den måten? Ved -15 grader får du jo hele 13 % bedre elektriske egenskaper enn ved 20 varmegrader. Det går langt utenpå alle eksotiske kobberlegeringer.
    Det har enhver seriøs kabel entusiast naturligvis også prøvet og der er klarer forbedringer, men efter meget kort tid så fryser ørerne til og man er nødt til at tage hue på, og så er det ingen fidus mere. Selv for en vinterand er -15 grader koldt.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ
    L

    larkus

    Gjest
    Det er bare å la kablene gå gjennom slanger med flytende nitrogen. Har sett bilder på nettet av asiatiske entusiaster som praktiserer dette prinsippet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn