Priser på hifi tilbehør - Galskap satt i system...

[wotg]

Både BT og Roysen burde lese mitt første innlegg en gang til.
Denne debatten dreier seg ikke om overprisede kabler, eller i hvilken grad kabler påvirker lydbildet.
Hensikten med denne tråden var å belyse hvordan endel forhandlere går frem når de skal selge produkter.
Det er den nedlatende tonen, bedreviter holdningen og mangelen på respekt for folks surt oppsparte penger som provoserer meg.
For de som ikke skjønnte hva jeg snakket om så skal jeg prøve å klarere:
Jeg har allerede bestemt meg for å bruke (utifra min lommebok) mange penger på kabler, RSC reference 2 er i mine øyne ikke i billig kategorien. Etter litt skuffende møte med klubben går jeg forbi Lyric på vei hjem.
Jeg har besøkt Lyric et par ganger før og vet på forhånd at det ikke er min type butikk, men med store flyttesalg skilt og en sjappe full av pappesker og kabler lar jeg meg alikevel friste til å gå inn.
Tor står og pusher kabler til et par tre personer samtidig, jeg venter til han er ferdig og spør så høflig jeg kan om han har noen gode tilbud på XLR kabler. Isteden for da å spørre om hva jeg er ute etter, prisklasse eller hva jeg har fra før er første spørsmålet: "over totusen?"
Allerede der gjør Tor en kardinaltabbe som selger. Han gjør anntagelser utifra min klesdrakt og fremtoning.
Jeg svarer med at jeg gjærne ønsker noe billigere da jeg trenger tre par kabler. Dette burde vere et tydelig signal på hva jeg er ute etter.
Jeg blir presentert med en kabel som jeg skal få for 1200/par.
Siden det ligger strødd med gull og sølv fargede i butikken synes jeg de presenterte kablene ser litt stusselige ut i forhold til prisen. Jeg spør derfor om han har noen andre alternativer.
Det er først da Tor spør hva slags annlegg jeg har. Etter jeg har forklart hva annlegget består av så er det tydelig at Tor her ser en kunde han kan tjene mye penger på. Det er selvfølgelig vanskelig å bevise denne påstanden her inne på forumet, men enhver i mine sko ville skjønt hva jeg mener.
Tor begynner så en lang sales pitch om wireworlds fortreffeligheter, kordeller, renhet på kobber osv. Han henviser også til at wireworld er så bra at de i butikken til og med bruker wireworld DVI kabler fra pc til skjerm, et argument som forblir ubegrunnet og for meg virker ganske så usakelig. Jeg har selv en stadard DVI kabel og har ypperlige farger på min pc skjerm.
Tor gir seg ikke å snakker om at jeg ikke får ut potensialet i annlegget og at det er galskap å benytte noe annet enn wireworld kabler til 3000/paret.
Til dere som antar at jeg ikke har testet dyre kabler eller har manglende erfaring med kabler, så kan jeg si at jeg har testet noen forskjellige merker med signal, coax, strøm og høyttaler kabler til ganske så eksotiske priser.
Jeg har tilgode å bli overbevist. Min motivasjon for å kjøpe nye kabler var at jeg ville ha fem kabler som matcher, som jeg viste holder god kvalitet og som ser ok ut.
Det kan hende at det er forskjell på kabler, men jeg har tilgode å høre de store forskjellene.
Det er altså selve fremgangsmåten på salget jeg reagerer på. At det er god fortjeneste på kabler er forsåvidt greit, men det stimulerer jo til paralellimport når prisen i Norge er så mye høyere enn ellers i verden.
Det faktum at man kan sitte hjemme i sin egen stue og få total oversikt over priser, modeller, produktspesifikasjoner osv. sammenlignet med å stå i en butikk å bli hånet stimulerer jo ikke akkurat min lyst til å støtte Norske butikker.
Disse bedreviter selgerene er jo med på å grave sin egen grav - greit nok de tiltrekker seg noen likesinnede, men i det store og det hele taper de kunder på sin oppførsel, og deved også penger.

Ja, jeg har lest det flere ganger, og min kommentar står ved lag.
En ikke-skeptiker vil alltid mene at god rådgivning er at til et godt anlegg trengs gode kabler, og det koster en del mer enn du er villig til å betale, og hva du mener er fornuftig å betale. En skeptiker vil normalt se på dette som nedlatende, bedrevitende, respektløst og at priser på hifi-tilbehør er galskap. Det siste skriver du også i overskriften, så du kan jo ikke si at innlegget ditt ikke også handler om priser på kabler.

Poenget mitt er at når kabelskeptikere og ikke-kabelskeptikere diskuterer kabler så går det sjeldent helt knirkefritt. Da blir det ofte en tone fra begge sider som er både skarp i diskanten og uryddig i bassen, og som lett kan oppfattes som nedlatende av motsatt part. Det er jo denne tråden allerede et nytt bevis på.

Vel jeg er skeptiker av natur - ikke bare innenfor hifi kabler. En viss skepsis er sundt og man skal ikke sluke hva andre forteller deg sånn helt uten vidre.
Da hadde jorden fortsatt vært flat.
Jeg er klar over at hifi tilbehør er dyrt, for å ikke si overpriset. men jeg er fortsatt villig til å være med på galskapen - innenfor visse grenser.
Jeg har ved en tidligere annledning tatt Lyric på ordet å lånt med kabel hjem mot depositum. I det tilfelle dreide det seg om en wireworld HDMI kabel mot en supra HDMI kabel.
jeg testet begge over helgen og kom frem til at foruten om at wireworld kabelen var mer fleksibel ga den ingen billedmessig gevinst, det til tross for 40% høyere pris.
Når jeg gikk ned for å levere tilbake kabelen fikk jeg igjen en skyllebøtte. For på Lyric så de enorme forskjeller og det måtte ha vært noe galt med min tv eller innstillingene. jeg måtte krangle for å få pengene igjen og det tok en uke før pengene var på konto. Så Lyrics kjøp og prøv garanti er ikke uten forbehold.
Jeg ønsker ikke å gjøre dette til en kabeldebatt, jeg postet med vilje i hifi generelt og ikke i kabelhjørnet.
Denne tråden dreier seg i hovedsak om selgeroppførsel og ublu priser.

 

[slowmotion]

Underlig igjen dette, (denne gangen du Fush) som kan snakke/argumentere slik at poenget av en enkel analogi (det var ingen avhandling jeg la frem) forsvinner i techtåka, jeg bryr meg ikke om det du her etterlyser (målbare egenskapene) men jeg nøyer meg med det jeg hører/opplever!

Problemet her er at gode dekk er en meget viktig del av bilens veigrep og kjørekomfort.
Det kan måles, og det merkes lett av hvem som helst. Der er vi vel alle enige.

Når det gjelder kabler, derimot....

Men!, at sleipe salgstriks, overprisede kabler og mumbo jumbo er en del av bransjen, utvilsomt!!!,

Helt enig! Og der ligger også litt av problemet. Folk lar seg lure....dessverre.

 

[KW]

Hei!
For meg virker det noe underlig at en kabelskeptiker med "slank" lommebok (inderlig) ønsker at de skal se "pene" ut :, og dermed ikke syntes at kablene Tor presenterte ham for ikke var noe særlig.
Vil signalkabler være særlig synlig da? Ikke hos meg i hvert fall.
Jeg har et stykk (såkallt LMC) netkabel (selvlaget) som jeg bruker fra PP til Linestage, mest fordi mine 1,5 meter lange PS Audio (plus og statement) ikke er lange nok.
Den er helt naken og grå , men det ser jeg svært lite til, gidder da ikke å kjøpe strømpe en gang.
Videre så tror jeg folk (flest) som driver butikk i dag, for lengst har insett at kleskodeksen gjør en klokt i å se bort i fra, med mindre en virkelig ser sliten ut både på den ene og andre måten og kommer inn (i en bilforetning) å gjerne vil prøvekjøre en bil til en million da :
Ser du ingen mulighet for at det ikke forholdt seg slik du har oppfattet, vi oppfatter alle det meste i fra vårt eget ståsted, kanskje det bare var placebo

Isteden for da å spørre om hva jeg er ute etter, prisklasse eller hva jeg har fra før er første spørsmålet: "over totusen?"
Allerede der gjør Tor en kardinaltabbe som selger. Han gjør anntagelser utifra min klesdrakt og fremtoning.

Du hadde vel allerede sagt hva du var ute etter, i det du høflig spurte om han hadde noe tilbud på XLR kabler, da trenger han jo ikke å spørre om (akkurat) det.
Så mener (vil jeg anta) Tor at det er kvalitetsforskjeller på XLR kabler OG at det som oftest henger sammen med pris.
Derfor prøver han med et "ledende" spørsmål ut i fra priskvalitetsforhold (da etter hans mening)

Du svarer da at du hadde tenkt deg noe billigere, hvorpå han kommer frem med noen til 1200.-

Du likte ikke disse da de så for "billige" ut(?) Hmmm er det ikke lyden som er viktig da, særlig for en kabelskeptiker med slank lommebok.
Tror ikke Tor her hadde noen negativ holdning p.g.a., hva du tror han hadde av mening om deg som person, egentlig ganske grovt å påstå dette "offentlig" om en navngitt person (imo)
Dette sier jeg ut i fra at dette er ikke min erfaring på Lyric, og jeg kan forsikre deg om at min kleskodeks også vil gi signaler om slank lommebok, og jeg har aldri fått en slik følelse der, men det kan jo være fordi jeg heller ikke tenker på slikt og for lengst har vennt meg til at selgere (av det meste) har det som en jobb og livsgrunnlag å tjene penger.
Slik sett så kan innlegget ditt, ha sin misjon for de som eventuelt fortsatt måtte gå å tro at selgere (flest) bare er der som en form for hjelpesentral og for å kunne jobbe med (innenfor) hovedinteressen sin, å søke om husleiestøtte på fritida.
Så langt jeg vet så har ikke Tor blitt "veldig" rik av Lyric over mange år nå, mener tvert i mot å ha hørt at det kan være svært tungt til tider.
Du forteller videre om at han slo om litt etter at han hadde spurt om hva du spillte på, synes du det er rart?
HAN både mener at det er forskjell på kabler og at det (ofte) er snakk om matching OG (riktig nok) tjener mer penger på "bedre/dyrere" kabler.
Dette kommer etter at han har tilbudt deg noen til 1200.-, han startet ikke med å pushe dyrere kabler for sin egen del med forklaring på at det uansett vil være gunstig uansett anlegg (så langt jeg har fått med meg)
Jeg runder av her, før det blir alldeles for lang, med et spørsmål om du noen gang har vært på en av kjeden og overhørt selgeres taleevner/argumenter opp mot potensielle flatskjermkjøpere ;D
Det har jeg og jeg pleier ofte å "lure" meg innpå slike "opplevelser", ganske morsomt, legger til at det ikke alltid er bare negativt og en av de bedre "opplevelsen" hadde jeg på Smartclub (noe overraskende imo) hvor selgeroverrasket meg med saklig og god informasjon til kunden.
Mvh.KW

 

[wotg]

Hei!
For meg virker det noe underlig at en kabelskeptiker med "slank" lommebok (inderlig) ønsker at de skal se "pene" ut :, og dermed ikke syntes at kablene Tor presenterte ham for ikke var noe særlig.
Vil signalkabler være særlig synlig da? Ikke hos meg i hvert fall.
Jeg har et stykk (såkallt LMC) netkabel (selvlaget) som jeg bruker fra PP til Linestage, mest fordi mine 1,5 meter lange PS Audio (plus og statement) ikke er lange nok.
Den er helt naken og grå , men det ser jeg svært lite til, gidder da ikke å kjøpe strømpe en gang.
Videre så tror jeg folk (flest) som driver butikk i dag, for lengst har insett at kleskodeksen gjør en klokt i å se bort i fra, med mindre en virkelig ser sliten ut både på den ene og andre måten og kommer inn (i en bilforetning) å gjerne vil prøvekjøre en bil til en million da :
Ser du ingen mulighet for at det ikke forholdt seg slik du har oppfattet, vi oppfatter alle det meste i fra vårt eget ståsted, kanskje det bare var placebo

Isteden for da å spørre om hva jeg er ute etter, prisklasse eller hva jeg har fra før er første spørsmålet: "over totusen?"
Allerede der gjør Tor en kardinaltabbe som selger. Han gjør anntagelser utifra min klesdrakt og fremtoning.

Du hadde vel allerede sagt hva du var ute etter, i det du høflig spurte om han hadde noe tilbud på XLR kabler, da trenger han jo ikke å spørre om (akkurat) det.
Så mener (vil jeg anta) Tor at det er kvalitetsforskjeller på XLR kabler OG at det som oftest henger sammen med pris.
Derfor prøver han med et "ledende" spørsmål ut i fra priskvalitetsforhold (da etter hans mening)

Du svarer da at du hadde tenkt deg noe billigere, hvorpå han kommer frem med noen til 1200.-

Du likte ikke disse da de så for "billige" ut(?) Hmmm er det ikke lyden som er viktig da, særlig for en kabelskeptiker med slank lommebok.
Tror ikke Tor her hadde noen negativ holdning p.g.a., hva du tror han hadde av mening om deg som person, egentlig ganske grovt å påstå dette "offentlig" om en navngitt person (imo)
Dette sier jeg ut i fra at dette er ikke min erfaring på Lyric, og jeg kan forsikre deg om at min kleskodeks også vil gi signaler om slank lommebok, og jeg har aldri fått en slik følelse der, men det kan jo være fordi jeg heller ikke tenker på slikt og for lengst har vennt meg til at selgere (av det meste) har det som en jobb og livsgrunnlag å tjene penger.
Slik sett så kan innlegget ditt, ha sin misjon for de som eventuelt fortsatt måtte gå å tro at selgere (flest) bare er der som en form for hjelpesentral og for å kunne jobbe med (innenfor) hovedinteressen sin, å søke om husleiestøtte på fritida.
Så langt jeg vet så har ikke Tor blitt "veldig" rik av Lyric over mange år nå, mener tvert i mot å ha hørt at det kan være svært tungt til tider.
Du forteller videre om at han slo om litt etter at han hadde spurt om hva du spillte på, synes du det er rart?
HAN både mener at det er forskjell på kabler og at det (ofte) er snakk om matching OG (riktig nok) tjener mer penger på "bedre/dyrere" kabler.
Dette kommer etter at han har tilbudt deg noen til 1200.-, han startet ikke med å pushe dyrere kabler for sin egen del med forklaring på at det uansett vil være gunstig uansett anlegg (så langt jeg har fått med meg)
Jeg runder av her, før det blir alldeles for lang, med et spørsmål om du noen gang har vært på en av kjeden og overhørt selgeres taleevner/argumenter opp mot potensielle flatskjermkjøpere ;D
Det har jeg og jeg pleier ofte å "lure" meg innpå slike "opplevelser", ganske morsomt, legger til at det ikke alltid er bare negativt og en av de bedre "opplevelsen" hadde jeg på Smartclub (noe overraskende imo) hvor selgeroverrasket meg med saklig og god informasjon til kunden.
Mvh.KW

Ok jeg skal prøve å gjøre dette så enkelt som mulig. Mitt hovedargument er dette: Et besøk i en hvilken som helst butikk skal være en positiv opplevlse. Min kone som ikke bryr seg filla om hifi, annet at hun er synes det er deilig å slappe av med en god film eller kose seg med den siste Sinèad O' Connor skiva, tar meg hardt i hånden når vi går forbi Lyric eller Oslo hifi senter da hun synes de er så klysete der inne.
Hun har ikke kjøpt noen produkter på noen av stedene, men har vært med meg et par ganger og hun er alltid like uimponert når vi går ut fra disse stedene.

 

[KW]

Hei!
Enig i at ethvert butikkbesøk bør være en positiv opplevelse, noe som ganske sikkert er utgangspunktet for enhver butikk (alt annet burde de forstå er dumt).
Likevel er jeg sikker på at det ofte ikke er slik, men at det ofte kan dreie seg om hvilke øyne man ser med.
Dersom jeg går i en butikk for å "kikke" så føler jeg det "plagsomt" med for mye/god service, slik forstått at JEG som kunde i SLIKE tilfeller synes det er helt greit å bli "oversett"
Slik kan jo ikke en butikk drives (selv om jeg liker det )
Betjeningen skal alltid spørre om hva de kan "hjelpe" til med, OG dersom f.eks. kunden sier at han/hun bare kikker, så skal de kun svare at du får spørre dersom det skulle være noe.
En ekspeditør som ikke lar det være med det virker på meg plagsom.
En tilnærmet spesialforretning for hifi, har vel som oftest den erfaring at kunder som kommer inn hos dem, er ute i et noe annet ærend enn den mer vanlige musikkutstyrforbruker som vel finner det de skal ha på de store kjedene (med kanskje HIFiKlubben som en mellomting : ). Ikke her ment at en ikke kan finne mer enn godt nok utstyr der (selv på kjedene)

Jeg tror vel egentlig bare at jeg vil si, ta deg en tur på Biltema, Claes Olsson, Elfa o.l. eller en av kjedene der kan du se kablene og prisene, plukk det du vil ha å gå rett i kassa, her kan du da ta med deg kona også.
Vil du unngå at kona fyller opp kurven ;D med det du eventuelt har spart, så bør du muligens ta turen til Elfa eller kanskje Eltek
I spesialforretningene regnes vel kabler for billige dersom de koster under 1k, hvorfor ikke kjøpe brukt?

Jeg synes forøvrig det er helt riktig å være skeptisk uansett tykkelse på lommebok, men kanskje ikke like "farlig" med en litt tykkere en.
Ta det selgere sier med et par klyper salt, de er nå en gang avhengig av å selge (vanligvis) og i en del tilfeller kanskje er der en bonusordning i tillegg For eiere er det jo en bonus i seg selv ved hvert salg.

Vil bare her trekke frem et eksempel fra min (andre) start på LITT mer avansert type utstyr (alt er jo relativt da)
Det var på Hifiklubben for mange år siden og jeg var gått lei av å ikke ha fjernkontroll.
Så ut med bl.a. Yamaha og inn med Denon, kjøpte (så langt jeg kan huske mine første secondmarket) signalkabler og ekspeditøren sa at det holdt med den nest dyreste (taralabs) ca 100.- billigere (25-30%)
Ikke lenge etter på når "tweakingen" var kommet inn i hjernen,og jeg ønsket å kjøpe slike ferritringer (samme klubb, men daglig leder som ekspederte) faktisk rådet meg til å la være ???
Noe som har forundret meg siden, hvorfor hadde de slikt da i sortimentet i det hele tatt?
Jeg ble forøvrig anbefalt å gå et hakk opp på forsterker og et hakk ned på cdspiller i forhold til det jeg sjøl hadde "sett" meg ut og totalprisen ble lavere, slikt gir tillitt imo.
Mvh-KW

 

[wotg]

Hei!
Enig i at ethvert butikkbesøk bør være en positiv opplevelse, noe som ganske sikkert er utgangspunktet for enhver butikk (alt annet burde de forstå er dumt).
Likevel er jeg sikker på at det ofte ikke er slik, men at det ofte kan dreie seg om hvilke øyne man ser med.
Dersom jeg går i en butikk for å "kikke" så føler jeg det "plagsomt" med for mye/god service, slik forstått at JEG som kunde i SLIKE tilfeller synes det er helt greit å bli "oversett"
Slik kan jo ikke en butikk drives (selv om jeg liker det )
Betjeningen skal alltid spørre om hva de kan "hjelpe" til med, OG dersom f.eks. kunden sier at han/hun bare kikker, så skal de kun svare at du får spørre dersom det skulle være noe.
En ekspeditør som ikke lar det være med det virker på meg plagsom.
En tilnærmet spesialforretning for hifi, har vel som oftest den erfaring at kunder som kommer inn hos dem, er ute i et noe annet ærend enn den mer vanlige musikkutstyrforbruker som vel finner det de skal ha på de store kjedene (med kanskje HIFiKlubben som en mellomting : ). Ikke her ment at en ikke kan finne mer enn godt nok utstyr der (selv på kjedene)

Jeg tror vel egentlig bare at jeg vil si, ta deg en tur på Biltema, Claes Olsson, Elfa o.l. eller en av kjedene der kan du se kablene og prisene, plukk det du vil ha å gå rett i kassa, her kan du da ta med deg kona også.
Vil du unngå at kona fyller opp kurven ;D med det du eventuelt har spart, så bør du muligens ta turen til Elfa eller kanskje Eltek
I spesialforretningene regnes vel kabler for billige dersom de koster under 1k, hvorfor ikke kjøpe brukt?

Jeg synes forøvrig det er helt riktig å være skeptisk uansett tykkelse på lommebok, men kanskje ikke like "farlig" med en litt tykkere en.
Ta det selgere sier med et par klyper salt, de er nå en gang avhengig av å selge (vanligvis) og i en del tilfeller kanskje er der en bonusordning i tillegg For eiere er det jo en bonus i seg selv ved hvert salg.

Vil bare her trekke frem et eksempel fra min (andre) start på LITT mer avansert type utstyr (alt er jo relativt da)
Det var på Hifiklubben for mange år siden og jeg var gått lei av å ikke ha fjernkontroll.
Så ut med bl.a. Yamaha og inn med Denon, kjøpte (så langt jeg kan huske mine første secondmarket) signalkabler og ekspeditøren sa at det holdt med den nest dyreste (taralabs) ca 100.- billigere (25-30%)
Ikke lenge etter på når "tweakingen" var kommet inn i hjernen,og jeg ønsket å kjøpe slike ferritringer (samme klubb, men daglig leder som ekspederte) faktisk rådet meg til å la være ???
Noe som har forundret meg siden, hvorfor hadde de slikt da i sortimentet i det hele tatt?
Jeg ble forøvrig anbefalt å gå et hakk opp på forsterker og et hakk ned på cdspiller i forhold til det jeg sjøl hadde "sett" meg ut og totalprisen ble lavere, slikt gir tillitt imo.
Mvh-KW

Det er jo slike ting jeg etterlyser. Så klart man er avhengig av å selge produkter for at butikken skal gå rundt, men det er også viktig å etablere varige kundeforhold. Da lønner det seg som oftest å ha litt mere edrulige selgere.
Andrè på hifihuset har vist genuin interesse og hjelpsomhet ved flere anledninger, det gir tillitt og derved også penger i kassa.

 

[net2]

100% enig med Wotg her.... slik arrogant oppførsel frister ikke til kjøp, kabelskeptikker eller ikke.

Uten å nevne navn har jeg snakket med et par av de "kjente" selgerne innen bransjen. Etter å ha spurt om pris på et par høyttalere, blir man pushet på et "pakketilbud" med dyre kabler. Så man fortalt på en arrogant og lattermild måte at det knapt noen vits å kjøpe slike høyttalere uten skikkelige kabler, og man kan risikere å sitte med dårlig dynamikk, rotete bass, slørete diskant etc. Rabatten? Gratis innbrenning av kablene....

Jeg kjenner meg også igjen av Wotg sin opplevelse når man forteller hva slags produkter man har. Men faktisk det værste jeg er borti (det gjelder et par selgere i Oslo), er den elendige og nedsettende baksnakkingen om konkurrentene og deres produkter. Timesvis med pjatt om hvor elendig/ubrukelig det er, når du selv nettopp har testet produktet og vet det er vanvittig bra. Uff.....nødutgangen.

Dette har ingenting med gode selgere å gjøre, og spør du meg begynner de i helt feil ende. Det er flere enn en gang jeg nærmest har blitt skremt bort fra en butikk pga langtekkelig pjatt om et produkt jeg overhode ikke kom inn der for å kjøpe. Jeg mister totalt respekten for selgere som er hovne, og lommeboken min nærmest kniper seg i et krampetak... Første ledige rømningsvei.

Blant annet Andre på Hifi-Huset har jeg gode erfaringer med. Han hevder det er forskjell på kabler, men har faktisk sagt en gang at det er "kronen" på verket og ikke bør prioriteres før man er helt fornøyd med sammensetningen på anlegget. Det kan ikke erstatte dårlig matching. En slik taktikk kan jeg akseptere, og det hele ender med en hyggelig samtale i steden for en total overkjøring av kunden på hvor innlysende det er at kabler er alfa-omega for bra lyd. Selv er jeg noenlunde skeptisk til kabler selv om jeg mener å høre enkelte forskjeller på kabler. Dog jeg setter pris på kvalitet og et bra utseendet, og er villig til å betale litt ekstra for det.

 

[KW]

100% enig med Wotg her.... slik arrogant oppførsel frister ikke til kjøp, kabelskeptikker eller ikke.

Uten å nevne navn har jeg snakket med et par av de "kjente" selgerne innen bransjen. Etter å ha spurt om pris på et par høyttalere, blir man pushet på et "pakketilbud" med dyre kabler. Så man fortalt på en arrogant og lattermild måte at det knapt noen vits å kjøpe slike høyttalere uten skikkelige kabler, og man kan risikere å sitte med dårlig dynamikk, rotete bass, slørete diskant etc. Rabatten? Gratis innbrenning av kablene....

Jeg kjenner meg også igjen av Wotg sin opplevelse når man forteller hva slags produkter man har. Men faktisk det værste jeg er borti (det gjelder et par selgere i Oslo), er den elendige og nedsettende baksnakkingen om konkurrentene og deres produkter. Timesvis med pjatt om hvor elendig/ubrukelig det er, når du selv nettopp har testet produktet og vet det er vanvittig bra. Uff.....nødutgangen.

Dette har ingenting med gode selgere å gjøre, og spør du meg begynner de i helt feil ende. Det er flere enn en gang jeg nærmest har blitt skremt bort fra en butikk pga langtekkelig pjatt om et produkt jeg overhode ikke kom inn der for å kjøpe. Jeg mister totalt respekten for selgere som er hovne, og lommeboken min nærmest kniper seg i et krampetak... Første ledige rømningsvei.

Blant annet Andre på Hifi-Huset har jeg gode erfaringer med. Han hevder det er forskjell på kabler, men har faktisk sagt en gang at det er "kronen" på verket og ikke bør prioriteres før man er helt fornøyd med sammensetningen på anlegget. Det kan ikke erstatte dårlig matching. En slik taktikk kan jeg akseptere, og det hele ender med en hyggelig samtale i steden for en total overkjøring av kunden på hvor innlysende det er at kabler er alfa-omega for bra lyd. Selv er jeg noenlunde skeptisk til kabler selv om jeg mener å høre enkelte forskjeller på kabler. Dog jeg setter pris på kvalitet og et bra utseendet, og er villig til å betale litt ekstra for det.

Hei!
På generelt grunnlag er jeg helt enig med deg i dette.
Andre på hifihuset er ingen stor kabelpusher , har jeg erfart, likevel er det det eneste jeg faktisk har kjøpt der (obs. ved siden av en Target platespillerhylle) på tross av at jeg ved en rekke anledninger har prøvelånt utstyr derfra.
Han har jo ikke (så godt som) demolokaler, så det er vel mye av grunnen til at det er tilsvarende "lett" å prøvelåne.
Etter min mening mye bedre, da det er hjemme (i eget rom) en bør høre div. komponenter.

Det er vel likeledes lett å skjønne hvem du har i tankene inledningvis, dersom en har vært noen ganger i div. hifibutikker og heller ikke jeg lar meg begeistre av en slik fremgangsmetode.
Når det er sagt, så er ikke det dermed et bevis på at vedkommende ikke har rett (i at det vil være fornuftig), men jeg kjenner igjen taktikken og har vært utsatt for den for en del år tilbake og i mitt tilfelle så viste det seg på sikt at den kabelen "jeg bare måtte ha" slettes ikke var noen god match.
Akkurat den samme taktikken har jeg nylig igjen opplevd på samme sted/plass.
Jeg har siden forrige gang fått 10 års +/- erfaring og tar det for akkurat hva det er, personer som gjerne vil at butikken skal gå godt og da vet mange hvordan en får det til.
Det er ikke hifibransjen alene om, men forskjeller er det innenfor alle bransjer.
Mvh.KW

 

[Roysen]

Hei KW,

Hyggelig å endelig få treffe deg på OHFC etter en del meningsutvekslinger som jeg synes har lært meg en del. Jeg vil gjerne bevege meg litt OT (selv om det kanskje egentlig ikke er så OT som de kan vike). Hva synes du om Valhalla vs. Odin hos OHFC?

Jeg synes nemlig at det opprinnelige temaet i denne tråden har blitt uinterresant. Temaet er alt for farget av trådstarters holding til kabler kontra det man kan forvente at en high-end butikkinnehaver skal ha av kabelholdninger.

Mvh
Roysen

 

[Jurassic]

Lange kabelstrekk har forøvrig bevist dempning pga motstand, men da snakker vi en god stump med kabel Kabler kan også ta inn forstyrrelser, mendette også mest relevant på lange strekk eller i meget forstyrrete rom (sett en mobil innat strømkabel, signalkabel, htkabel og hør hva som skjer). Men at kabler gjør det dåligere på enkelte frekvenser har aldri latt seg blitt målt i korte kabelstrekk uansett.

PK

Matte:
Z=R+jX

Unnskyld, glemte at det var snakk om signalkabler, ikke helt våken enda.
Signalkabler topper ikke min prioriteringsliste iallfall.

 

[omholt]

At denne butikken bruker svært dyre DVI kabler til PCene som skal gi bedre bilde viser bare at de er ute og kjører. Det må enten bety at de selv har blitt overbevist av løgn eller at de gjør det bevisst for å overbevise kunder.

DVI kabler er digital overføring av bilde. Enten så får man perfekt bilde eller så får man problemer med prikker, striper e.l.

 

[wotg]

Hei KW,
Jeg synes nemlig at det opprinnelige temaet i denne tråden har blitt uinterresant. Temaet er alt for farget av trådstarters holding til kabler kontra det man kan forvente at en high-end butikkinnehaver skal ha av kabelholdninger.

Mvh
Roysen

Temaet alt for farget av min holdning til kabler?
Nå får du gi deg. Denne tråden fokuserer i hovedsak på noen butikker og selgeres fremgangsmetoder. Jeg har også gjort det klart at jeg synes fortjenesten på kabler og annet hifi tilbehør er i drøyeste laget, men jeg har hele tiden gjort det klart at denne tråden har lite med det tekniske aspektet rundt kablene selv.
Hadde jeg ville brukt den vinklingen hadde jeg postet i kabelhjørnet.

jeg vet ikke helt hva du mener med "high-end butikkinnehaver" men sist gang jeg sjekket så stod det også Yamaha recievere til tre - fire tusen inne hos lyric.
Jeg vil tro at de fleste high-end butikker overlever hverdagen med å selge relativt ueksotisk hifi - akkurat slik det var når jeg jobbet på G-sport, ja vi hadde sykkler til 60.000,-
men for hver solgte sekstitusenkroners sykkel så solgte vi sikkert fem hundre sykkler til under tretusen. det sier jo ingen ting om butikken, de som jobber der eller ekspertisen blandt de ansatte.
Faktum er at kabler, racks, dempesystemer, cd rens osv. er produktene som har den helt store mark up`en - akkurat slik som vi hadde super fortjeneste på sykkellåser, pumper, lappesaker osv.
At en forhandler ønsker å tjene penger og er stolt av de produktene han eller hun selger synes jeg er flott, men når det kommer til et område som er så lite belyst fra et vitenskapelig ståsted som kabler så er det greit å gå ut litt forsiktig.
Det diskuteres kabler på diverse hififorum og resultatet er som oftest det samme, det er umulig å bli enige.
Som et opplyst menneske så godtar jeg ikke forklaringer som "det finnes mer mellom himmel og jord" eller lignende viss-vass utsagn.
Jeg vil ha harde fakta, dette er noe ingen kabel produsent har klart å levere. Leser man gjennom kabellektyre så blir man jo nesten bombardert av forskjellige påstander som hevder å være basert på vitenskap. man trenger ikke å gjøre mye research for å finne ut at mange av disse påstandene nettopp er det - påstander uten fagelig dekkning.
Så når jeg sier at jeg PERSONLIG ikke har interesse av å bruke en årslønn på kabler da jeg ikke ser sammenhengen mellom lydkvalitet og pris, noe heller ikke produsenten kan bevise og som ihvertfall ikke går ann å forsvare utifra råvarekostnader så forbeholder jeg meg retten til å være skeptisk.

At du prøver å undergrave mine argumenter fordi jeg ikke deler din oppfattning om dyr kobbertråd får stå for din egen regning.

Ha en ellers fin kveld

Kim

 

[KW]

Hei!
Takk for sist Roysen, hadde vel en viss tro på at du var en HFS deltager og spørsmålet om hva du spillte på var vel en del av trikset på å finne ut av det ( Det tok jo ikke lange tiden, fant det vel ut etter de to første komponentene du ramset opp, men ventet til W.... dukket opp) ;D

Jeg har aldri vært med på demo med denne dansken og har vel vært skeptisk til det faktum at mange virker til å være tilnærmet frelst enten det nå gjelder netkabler,htkabler eller ic etter en demo med han som demonstratør av Nordostprodukter.
Derfor var jeg (vel) veldig forutintatt før demoen og bestemt på at jeg skulle (eventuelt) høre forskjellene sjøl helt untatt av hva han under lyttedemoen måtte finne på å lire av seg.

Jeg vil med en gang si at jeg bestemt mener at jeg hørte forskjell (likevel) og da i favør av Odin.
Jeg er ikke enig i at den var så stor som han hevdet, men dog der var en forskjell også etter min oppfatning.
Det er (ofte) et vanlig brukt triks å fortelle folk (så overbevisende som bare mulig) at de virkelig hører en "betydelig" forskjell, slikt vil alltid hjelpe til med overbevisningen (imo)
Når en da i tillegg nærmest går på hver enkelt (nesten opp i ansiktet) og direkte spør om .... ikke sant?
Artisten er nå tilstede her ;D, så blir mange påvirket på en eller annen måte.

Vel, nok om det, jeg likte uansett Odin bedre enn Valhalla, for min del så gikk det på en mer organsik betoning av musikken (kanskje også generelt litt mørkere lydbilde).
Dynamikkøkningen som du har henvist til i annen tråd, var ikke noe jeg festet meg ved, men så er vel heller ikke jeg alt for flink til hverken ordlegge det jeg hører eller flink på (erfaring) med små dynamikkforskjeller.
Totalt sett så kan dette kanskje egentlig bety at Valhalla i mine ører ikke er en god kabel (ev. mindre god, men ikke nødvendigvis dårlig) f.eks. i nevnte anlegg, mens Odin godt kan vise seg å være det.
Siden da Valhalla stort sett allerede ofte av mange blir betegnet som en god kabel, så vil det vel gå litt automatikk i at Odin er bedre (uansett? anlegg?)
Jeg føler meg overbevist om at Valhalla ikke er det beste valget i ethvert anlegg (selv sett bort fra Odin)

Jeg har forøvrig ikke erfaring med hverken Valhalla eller andre av de dyre Nordost kablene av den ene eller andre type (net.ht.ic).
Jeg synes det er greit å gå på slike demoer, men setter piggene litt ut når det blir for mye prat om hva (en bør) høre, altså
av type "artisten er i rommet ,ikke sant" og de færreste har innsigelser i en forsamling dersom de ikke er enige.
Opplevde liknende for en del år tilbake da en Nordfra som pushet DP, prøvde samme fremgangsmetode på Plaza.
Masse mennesker i salen (tror det var Eva Cassidy som ble spillt) og avsluttningsmessig kom spørsmålet (som nærmest var en påstand) artisten var her ikke sant? ;D
Noen var helt enig, mange forholdt seg tause, deriblant jeg.Hvem tør i normale fall ta ordet og si at de slettes ikke er enig i en slik situasjon.
Diskuterte dette med en kamerat og vi var der dagen etterpå, hvor de ikke spillte på samme anlegg grunnet feil på en av komponentene (som de innrømmet hadde vært der hele dagen før) (husker ikke helt men tror det var ht.) Eva Cassidy var heller ikke tilstede den dagen ;D

Jeg liker ikke å bli pådyttet "drahjelp" (eller skyvehjelp) ;D ved slike anledninger og har opplevd enda sterkere tendenser til dette ved andre anledninger (Linn-demo)
Klarer ikke musikken (gjengivelsen) å tale for seg sjøl uten slik "skyvehjelp" så virker det mot sin hensikt på meg.
Jeg mener det er forskjell på kabler, men har ikke alt for mye og stor erfaring med det, og for meg vil det være helt uaktuelt å betale 30k for en IC eller godt over det dobbelte for HT.kabel, for da ikke å snakke om prisene som er på Odin.
Alt er relativt og for de som har brukt svimlende summer på resten av utstyret og har ei lommebok som forblir tilnærmet like tjukk uansett hvor mye penger de bruker på hifi og annet, så har jeg forståelse for det.

Jeg er dog i den situasjon at de pengene som selv Valhalla koster, i langt større grad blir bedre anvendt på andre områder.

Tricket jeg kjente igjen, var påstanden om at Thor var en (absolutt nødvendighet) og at det da ville være bedre å gå for Valhalla med Thor enn Odin uten.
Samme grunntanken som ble brukt da jeg i sin tid kjøpte Densen DM 10 (med Nordost Flatline plus? ca. 1500.-)
Det var viktigere å kjøpe denne kabelen og da eventuelt heller kjøpe Beat (Densen) enn DM 10 uten Flatline
Fant frem til opptil flere kabler som ble en bedre match hos meg enn nevnte kabel, som jeg forøvrig fortsatt har og som i særlig et oppsett jeg har prøvd gjennom åra fungerte veldig bra.

Avslutter med å si at jeg mener det er forskjell lydmesig mellom Odin og Valhalla og nettopp derfor vil jeg tro at muligheten for at Odin ikke nødvendigvis er best i alle typer anleggkombinasjoner.
Utover dette så var det faktisk nytt for meg at Thor IKKE er et "filter", siden Nordost ikke tror på filtere, fikk vel ikke med meg hva det da er.
Mvh.KW

 

[Bjørn.H]

Jeg husker rundt midten av 90-tallet, og den tiden frem mot 2000 så var det ikke uvanlig å gjøre en del DIY judotrix Tweaks for å bringe frem lyden bedre. Eller rettere, isolere kabler og komponenter mest mulig mekanisk fra underlaget, det være seg spikes, tennisballer, squashballer, "pappkryss" og slanger fra f.eks. dekk mm. Og det meste av dette var billige greier, og KUNNE løse problemer, slik som med squashballer delt i 2 under komponenter. Dem får du i alle fall i 3 hardhetsgrader...

Så jeg stiller selvsagt også spørsmål ved effekten ved mye av "ekstratilbehøret" man får kjøpt. Slik som kabler, som etter min mening tilfører ulik farging av analog lyd. Men likevel, kan det jo hende at det tilfører det ekstra som skal til...

 

[bendis]

blaablaaa for en tråd..hva er poenget!? tror du ikke på kabler så kjøp på biltema isteden og slutt å syt

 

[Roysen]

Jeg har aldri vært med på demo med denne dansken og har vel vært skeptisk til det faktum at mange virker til å være tilnærmet frelst enten det nå gjelder netkabler,htkabler eller ic etter en demo med han som demonstratør av Nordostprodukter.
Derfor var jeg (vel) veldig forutintatt før demoen og bestemt på at jeg skulle (eventuelt) høre forskjellene sjøl helt untatt av hva han under lyttedemoen måtte finne på å lire av seg.

Det tror jeg er en riktig holdning. Kabelshowene til Lars Kristensen kan i enkelte tilfeller med mange personer til stede utvikle seg til rene vekkelsesmøtene.

Jeg vil med en gang si at jeg bestemt mener at jeg hørte forskjell (likevel) og da i favør av Odin.
Jeg er ikke enig i at den var så stor som han hevdet, men dog der var en forskjell også etter min oppfatning.
Det er (ofte) et vanlig brukt triks å fortelle folk (så overbevisende som bare mulig) at de virkelig hører en "betydelig" forskjell, slikt vil alltid hjelpe til med overbevisningen (imo)
Når en da i tillegg nærmest går på hver enkelt (nesten opp i ansiktet) og direkte spør om .... ikke sant?
Artisten er nå tilstede her ;D, så blir mange påvirket på en eller annen måte.

Igjen er jeg enig med deg. Selger vil vel i de fleste tilfeller forsøke å utheve viktigheten av kablene ved å påstå at de utgjør en noe større forskjell enn de i realiteten gjør.

Vel, nok om det, jeg likte uansett Odin bedre enn Valhalla, for min del så gikk det på en mer organsik betoning av musikken (kanskje også generelt litt mørkere lydbilde).
Dynamikkøkningen som du har henvist til i annen tråd, var ikke noe jeg festet meg ved, men så er vel heller ikke jeg alt for flink til hverken ordlegge det jeg hører eller flink på (erfaring) med små dynamikkforskjeller.

Det jeg sikter til er mikrodynamikken. Måten små nivåforskjeller ble tydeligere med Odin.

Totalt sett så kan dette kanskje egentlig bety at Valhalla i mine ører ikke er en god kabel (ev. mindre god, men ikke nødvendigvis dårlig) f.eks. i nevnte anlegg, mens Odin godt kan vise seg å være det.
Siden da Valhalla stort sett allerede ofte av mange blir betegnet som en god kabel, så vil det vel gå litt automatikk i at Odin er bedre (uansett? anlegg?)
Jeg føler meg overbevist om at Valhalla ikke er det beste valget i ethvert anlegg (selv sett bort fra Odin)

Jeg er enig med deg. Det er snakk om matching for å kunne finne frem til de beste kablene. De spilte jo på Odin høytalerkablere hele tiden uansett hvilken signalkabel som var inne. Kanskje er Odin signalkabler ganske enkelt en bedre match til resten av utstyret og til Odin høytalerkabler enn det Valhalla singalkabler er. OHFC er glas i varmtlydende effekttrinn. De demonstrerer ofte på Burmester eller Krell. Nordost kablene har en relativt slank tonalbalanse. De vil nok derfor ikke være en ideell match for alle systemer i samme grad som systemene til OHFC.

Jeg har forøvrig ikke erfaring med hverken Valhalla eller andre av de dyre Nordost kablene av den ene eller andre type (net.ht.ic).
Jeg synes det er greit å gå på slike demoer, men setter piggene litt ut når det blir for mye prat om hva (en bør) høre, altså
av type "artisten er i rommet ,ikke sant" og de færreste har innsigelser i en forsamling dersom de ikke er enige.
Opplevde liknende for en del år tilbake da en Nordfra som pushet DP, prøvde samme fremgangsmetode på Plaza.
Masse mennesker i salen (tror det var Eva Cassidy som ble spillt) og avsluttningsmessig kom spørsmålet (som nærmest var en påstand) artisten var her ikke sant? ;D
Noen var helt enig, mange forholdt seg tause, deriblant jeg.Hvem tør i normale fall ta ordet og si at de slettes ikke er enig i en slik situasjon.
Diskuterte dette med en kamerat og vi var der dagen etterpå, hvor de ikke spillte på samme anlegg grunnet feil på en av komponentene (som de innrømmet hadde vært der hele dagen før) (husker ikke helt men tror det var ht.) Eva Cassidy var heller ikke tilstede den dagen ;D

Jeg liker ikke å bli pådyttet "drahjelp" (eller skyvehjelp) ;D ved slike anledninger og har opplevd enda sterkere tendenser til dette ved andre anledninger (Linn-demo)
Klarer ikke musikken (gjengivelsen) å tale for seg sjøl uten slik "skyvehjelp" så virker det mot sin hensikt på meg.

Dette er jeg 100% enig i. Lyden bør kunne stå på egne ben.

Tricket jeg kjente igjen, var påstanden om at Thor var en (absolutt nødvendighet) og at det da ville være bedre å gå for Valhalla med Thor enn Odin uten.
Samme grunntanken som ble brukt da jeg i sin tid kjøpte Densen DM 10 (med Nordost Flatline plus? ca. 1500.-)
Det var viktigere å kjøpe denne kabelen og da eventuelt heller kjøpe Beat (Densen) enn DM 10 uten Flatline
Fant frem til opptil flere kabler som ble en bedre match hos meg enn nevnte kabel, som jeg forøvrig fortsatt har og som i særlig et oppsett jeg har prøvd gjennom åra fungerte veldig bra.

Enig med deg. Et argument som går igjen dette. Det er nå vel slik at både Valhalla og Odin bør kunne stå på egne ben og at Thor er et annet type tweak hvor effekten av direkte kan sammenlignes med en kabel.

Avslutter med å si at jeg mener det er forskjell lydmesig mellom Odin og Valhalla og nettopp derfor vil jeg tro at muligheten for at Odin ikke nødvendigvis er best i alle typer anleggkombinasjoner.
Utover dette så var det faktisk nytt for meg at Thor IKKE er et "filter", siden Nordost ikke tror på filtere, fikk vel ikke med meg hva det da er.

Det er jeg enig 100% enig i. I og med at det er ulikheter vil nødvendigvis den som kom best ut av det i denne testen nødvendigvis ikke alltid være det beste valget når kablene skal matches mot komponenter og kabler i et annet anlegg.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Hei KW,
Jeg synes nemlig at det opprinnelige temaet i denne tråden har blitt uinterresant. Temaet er alt for farget av trådstarters holding til kabler kontra det man kan forvente at en high-end butikkinnehaver skal ha av kabelholdninger.

Mvh
Roysen

Temaet alt for farget av min holdning til kabler?
Nå får du gi deg. Denne tråden fokuserer i hovedsak på noen butikker og selgeres fremgangsmetoder. Jeg har også gjort det klart at jeg synes fortjenesten på kabler og annet hifi tilbehør er i drøyeste laget, men jeg har hele tiden gjort det klart at denne tråden har lite med det tekniske aspektet rundt kablene selv.
Hadde jeg ville brukt den vinklingen hadde jeg postet i kabelhjørnet.

jeg vet ikke helt hva du mener med "high-end butikkinnehaver" men sist gang jeg sjekket så stod det også Yamaha recievere til tre - fire tusen inne hos lyric.
Jeg vil tro at de fleste high-end butikker overlever hverdagen med å selge relativt ueksotisk hifi - akkurat slik det var når jeg jobbet på G-sport, ja vi hadde sykkler til 60.000,-
men for hver solgte sekstitusenkroners sykkel så solgte vi sikkert fem hundre sykkler til under tretusen. det sier jo ingen ting om butikken, de som jobber der eller ekspertisen blandt de ansatte.
Faktum er at kabler, racks, dempesystemer, cd rens osv. er produktene som har den helt store mark up`en - akkurat slik som vi hadde super fortjeneste på sykkellåser, pumper, lappesaker osv.
At en forhandler ønsker å tjene penger og er stolt av de produktene han eller hun selger synes jeg er flott, men når det kommer til et område som er så lite belyst fra et vitenskapelig ståsted som kabler så er det greit å gå ut litt forsiktig.
Det diskuteres kabler på diverse hififorum og resultatet er som oftest det samme, det er umulig å bli enige.
Som et opplyst menneske så godtar jeg ikke forklaringer som "det finnes mer mellom himmel og jord" eller lignende viss-vass utsagn.
Jeg vil ha harde fakta, dette er noe ingen kabel produsent har klart å levere. Leser man gjennom kabellektyre så blir man jo nesten bombardert av forskjellige påstander som hevder å være basert på vitenskap. man trenger ikke å gjøre mye research for å finne ut at mange av disse påstandene nettopp er det - påstander uten fagelig dekkning.
Så når jeg sier at jeg PERSONLIG ikke har interesse av å bruke en årslønn på kabler da jeg ikke ser sammenhengen mellom lydkvalitet og pris, noe heller ikke produsenten kan bevise og som ihvertfall ikke går ann å forsvare utifra råvarekostnader så forbeholder jeg meg retten til å være skeptisk.

At du prøver å undergrave mine argumenter fordi jeg ikke deler din oppfattning om dyr kobbertråd får stå for din egen regning.

Ha en ellers fin kveld

Kim

Poenget jeg forsøkt å få frem (på en noe klønete måte kanskje) var at Tors fremgangsmåte kan enten sees på som god, hjelpsom og veiledende eller påtrengende og sleip alt avhengig av om man deler hans syn på viktigheten av komponentene han forsøker å selge eller ikke. Av den grunn kommer jeg til helt motsatt konklusjon av den du kom til.

Mvh
Roysen

 

[pelsjeger]

Nå føler jeg at debatantene her i tråden har fått presentert sine oppfatninger på en god måte.
Folk er heldigvis forskjellige.
Skulle bare ønske at vi kunne fokusere like mye energi på musikkdelen av forumet?

 

[BT]

Både BT og Roysen burde lese mitt første innlegg en gang til.
Denne debatten dreier seg ikke om overprisede kabler, eller i hvilken grad kabler påvirker lydbildet.
Hensikten med denne tråden var å belyse hvordan endel forhandlere går frem når de skal selge produkter.
Det er den nedlatende tonen, bedreviter holdningen og mangelen på respekt for folks surt oppsparte penger som provoserer meg.
For de som ikke skjønnte hva jeg snakket om så skal jeg prøve å klarere:
Jeg har allerede bestemt meg for å bruke (utifra min lommebok) mange penger på kabler, RSC reference 2 er i mine øyne ikke i billig kategorien. Etter litt skuffende møte med klubben går jeg forbi Lyric på vei hjem.
Jeg har besøkt Lyric et par ganger før og vet på forhånd at det ikke er min type butikk, men med store flyttesalg skilt og en sjappe full av pappesker og kabler lar jeg meg alikevel friste til å gå inn.
Tor står og pusher kabler til et par tre personer samtidig, jeg venter til han er ferdig og spør så høflig jeg kan om han har noen gode tilbud på XLR kabler. Isteden for da å spørre om hva jeg er ute etter, prisklasse eller hva jeg har fra før er første spørsmålet: "over totusen?"
Allerede der gjør Tor en kardinaltabbe som selger. Han gjør anntagelser utifra min klesdrakt og fremtoning.
Jeg svarer med at jeg gjærne ønsker noe billigere da jeg trenger tre par kabler. Dette burde vere et tydelig signal på hva jeg er ute etter.
Jeg blir presentert med en kabel som jeg skal få for 1200/par.
Siden det ligger strødd med gull og sølv fargede i butikken synes jeg de presenterte kablene ser litt stusselige ut i forhold til prisen. Jeg spør derfor om han har noen andre alternativer.
Det er først da Tor spør hva slags annlegg jeg har. Etter jeg har forklart hva annlegget består av så er det tydelig at Tor her ser en kunde han kan tjene mye penger på. Det er selvfølgelig vanskelig å bevise denne påstanden her inne på forumet, men enhver i mine sko ville skjønt hva jeg mener.
Tor begynner så en lang sales pitch om wireworlds fortreffeligheter, kordeller, renhet på kobber osv. Han henviser også til at wireworld er så bra at de i butikken til og med bruker wireworld DVI kabler fra pc til skjerm, et argument som forblir ubegrunnet og for meg virker ganske så usakelig. Jeg har selv en stadard DVI kabel og har ypperlige farger på min pc skjerm.
Tor gir seg ikke å snakker om at jeg ikke får ut potensialet i annlegget og at det er galskap å benytte noe annet enn wireworld kabler til 3000/paret.
Til dere som antar at jeg ikke har testet dyre kabler eller har manglende erfaring med kabler, så kan jeg si at jeg har testet noen forskjellige merker med signal, coax, strøm og høyttaler kabler til ganske så eksotiske priser.
Jeg har tilgode å bli overbevist. Min motivasjon for å kjøpe nye kabler var at jeg ville ha fem kabler som matcher, som jeg viste holder god kvalitet og som ser ok ut.
Det kan hende at det er forskjell på kabler, men jeg har tilgode å høre de store forskjellene.
Det er altså selve fremgangsmåten på salget jeg reagerer på. At det er god fortjeneste på kabler er forsåvidt greit, men det stimulerer jo til paralellimport når prisen i Norge er så mye høyere enn ellers i verden.
Det faktum at man kan sitte hjemme i sin egen stue og få total oversikt over priser, modeller, produktspesifikasjoner osv. sammenlignet med å stå i en butikk å bli hånet stimulerer jo ikke akkurat min lyst til å støtte Norske butikker.
Disse bedreviter selgerene er jo med på å grave sin egen grav - greit nok de tiltrekker seg noen likesinnede, men i det store og det hele taper de kunder på sin oppførsel, og deved også penger.

Ja, jeg har lest det flere ganger, og min kommentar står ved lag.
En ikke-skeptiker vil alltid mene at god rådgivning er at til et godt anlegg trengs gode kabler, og det koster en del mer enn du er villig til å betale, og hva du mener er fornuftig å betale. En skeptiker vil normalt se på dette som nedlatende, bedrevitende, respektløst og at priser på hifi-tilbehør er galskap. Det siste skriver du også i overskriften, så du kan jo ikke si at innlegget ditt ikke også handler om priser på kabler.

Poenget mitt er at når kabelskeptikere og ikke-kabelskeptikere diskuterer kabler så går det sjeldent helt knirkefritt. Da blir det ofte en tone fra begge sider som er både skarp i diskanten og uryddig i bassen, og som lett kan oppfattes som nedlatende av motsatt part. Det er jo denne tråden allerede et nytt bevis på.

Vel jeg er skeptiker av natur - ikke bare innenfor hifi kabler. En viss skepsis er sundt og man skal ikke sluke hva andre forteller deg sånn helt uten vidre.
Da hadde jorden fortsatt vært flat.
Jeg er klar over at hifi tilbehør er dyrt, for å ikke si overpriset. men jeg er fortsatt villig til å være med på galskapen - innenfor visse grenser.
Jeg har ved en tidligere annledning tatt Lyric på ordet å lånt med kabel hjem mot depositum. I det tilfelle dreide det seg om en wireworld HDMI kabel mot en supra HDMI kabel.
jeg testet begge over helgen og kom frem til at foruten om at wireworld kabelen var mer fleksibel ga den ingen billedmessig gevinst, det til tross for 40% høyere pris.
Når jeg gikk ned for å levere tilbake kabelen fikk jeg igjen en skyllebøtte. For på Lyric så de enorme forskjeller og det måtte ha vært noe galt med min tv eller innstillingene. jeg måtte krangle for å få pengene igjen og det tok en uke før pengene var på konto. Så Lyrics kjøp og prøv garanti er ikke uten forbehold.
Jeg ønsker ikke å gjøre dette til en kabeldebatt, jeg postet med vilje i hifi generelt og ikke i kabelhjørnet.
Denne tråden dreier seg i hovedsak om selgeroppførsel og ublu priser.

Det er greit å være skeptisk. Jeg er skeptisk av natur selv.
Jeg prøvde bare å forklare hvorfor møtet med Lyrik ikke gikk så bra.

 

[empty]

Hei KW;

Jeg oppfattet Wotg slik at han egentlig ville diskutere salgsmetoder i Hifi bransjen i denne tråden, og brukte bare kabler som et eksempel.

mvh

Dette er slik jeg også leser tråden. At den skal inn i sirkel om diskusjoner rundt oppfattninger om kabler er vel uunngåelig, når det er så mange meninger om temaet.
Jeg synes imidlertid det er rart at trådstarter ikke får mer gehør for å ha skiftet "fil" 8). De kablene han har kjøpt er da ikke akkurat low-fi?? En kabelskeptiker som bruker tid, energi og penger på å kjøpe dyre kabler, kan vel kalles en skeptiker, men ikke motstander. Gratulerer med rimelige, gode kabler. Håper de passer inn i oppsettet.

Hilsen Tommy

 

[KW]

Hei KW;
Interessant og godt innlegg om Nordost Odin, men burde ikke dette vært lagt til tråden Nordost Odin på Kabelhjørnet?
Litt mer relevant og lettere for andre å finne om de er interessert i Odin.
Jeg oppfattet Wotg slik at han egentlig ville diskutere salgsmetoder i Hifi bransjen i denne tråden, og brukte bare kabler som et eksempel.

mvh

Hei!
Jeg svarte på Roysen sitt innlegg, men er likevel ikke helt uenig med deg (bare delvis) fordi jeg i innlegget mitt så absolutt er inne på "salgsmetoder" så det monner (men ikke bare)
Kabelhjørnet er jeg kun innom for å se at verden står stille og ser (egentlig) ikke lengre vitsen med å diskutere kabler mellom de som hører forskjell( kanskje fordi de er åpne for det) og de som ikke hører forskjell (kanskje fordi de ikke er åpne for det) :
Mvh.KW

 

[roffe]

Har ikke lest hele denne tråden, men trådstarter har jo tydelig ikke noen spesiell tro på store hørbare forskjeller mellom kabler så lenge de er fornuftig konstruert. Man må nok uansett regne med at XLR-kabler for hifi koster litt, det er jo tross alt ikke noe som produseres i store kvanta. Jeg for min del gikk for Supra EFF-IXLR signalkabel da jeg skulle ha meg noe balansert, og de koster rundt 1080kr for 2meters par sist jeg sjekket. Gode kabler som gjør jobben til en helt grei penge. Jeg for min del syntes DET var dyrt nok.

 

[olav_larsen]

Jeg er sikker på at det er store forskjeller på ulike merker kabler, da særlig høyttalerkabler!
Jeg er også sikker på en annen ting. Hadde en god "kabelselger" kjørt en demo på to kabler i to ulike prisklasser, av eller ikke av samme merke. Ville de fleste sagt: "Den dyreste låter best", selv om den i virkeligheten hadde vært den billigste
Mao: Forskjeller? Ja. Dyrt alltid best? Nei. Viktig å prøve hjemme før evt kjøp? selvfølgelig!!

 

[nma]

76% avanse er da _ingenting_

Det er jo omtrent en ren 2.0 kalkyle minus moms. Egenimport , og da spesielt tilbehør, pleier å ligge mye høyere enn dette. Hvis det stemmer med 76% er det egentlig ikke ille i det hele tatt.

Klær har jo f.eks normalt en 2.5 kalkyle og oppover.

etc etc

 

[brand-x]

En god del av dere burde tatt dere ett besøk hos en produsent av enten ht eller forsterkere så kan dere fortsette debatten ang. profitt ved "dyre" kabler lydmessig/kalkylemessig og så er jeg rimelig sikker på att dere finner ut att det er hørbar forskjell på Ht-kabler om ikke rent prismessig så i det minste på lengden.. Og hvis dere leter litt godt hjemme kan det vel tenkes att den beste kabelen muligens leverer strøm til kjøleskapet... da med avstrippet isolasjon og i kortest mulig lengde... Tenk litt over hva som foregår under utvikling av htère med bla. delefilter og videre i rekken.. tviler på om det benyttes hva det måtte være av spesialkabler... Slenger på med forsterkere, linjetrinn og drivverk... Å sitte på gale siden medfører også en betydelig kostbar feiloppfatning.. under utvikling er det viktigste att signalet slipper gjennom, spiller vel da fint lite hva merke og pris det er på lederen.... men noe må vi jo bruke ekstra penger på og til opplysning hinsides høye kalkyler... Hva reklamen sier er brukt under utvikling kan jo rett å slett være intensjons eller samarbeids avtaler som alle innvolverte "scorer" på... om det siste er korekt vet jeg ikke, men det er ikke usansynlig......

mvh
Kjell P...

 

[Roysen]

En god del av dere burde tatt dere ett besøk hos en produsent av enten ht eller forsterkere så kan dere fortsette debatten ang. profitt ved "dyre" kabler lydmessig/kalkylemessig og så er jeg rimelig sikker på att dere finner ut att det er hørbar forskjell på Ht-kabler om ikke rent prismessig så i det minste på lengden.. Og hvis dere leter litt godt hjemme kan det vel tenkes att den beste kabelen muligens leverer strøm til kjøleskapet... da med avstrippet isolasjon og i kortest mulig lengde... Tenk litt over hva som foregår under utvikling av htère med bla. delefilter og videre i rekken.. tviler på om det benyttes hva det måtte være av spesialkabler... Slenger på med forsterkere, linjetrinn og drivverk... Å sitte på gale siden medfører også en betydelig kostbar feiloppfatning.. under utvikling er det viktigste att signalet slipper gjennom, spiller vel da fint lite hva merke og pris det er på lederen.... men noe må vi jo bruke ekstra penger på og til opplysning hinsides høye kalkyler... Hva reklamen sier er brukt under utvikling kan jo rett å slett være intensjons eller samarbeids avtaler som alle innvolverte "scorer" på... om det siste er korekt vet jeg ikke, men det er ikke usansynlig......

mvh
Kjell P...

Nå synes jeg det virker som om du ikke vet hva du snakker om. Det er en lang rekke høytaler produsenter som benytter internkabling av type esoterisk hi-fi (som Nordost, Transparent Audio, Purist Audio Design, Siltech, Wireworld, Yamamura, Acrolink etc).

Mvh
Roysen

 

[KW]

76% avanse er da _ingenting_

Det er jo omtrent en ren 2.0 kalkyle minus moms. Egenimport , og da spesielt tilbehør, pleier å ligge mye høyere enn dette. Hvis det stemmer med 76% er det egentlig ikke ille i det hele tatt.

Klær har jo f.eks normalt en 2.5 kalkyle og oppover.

etc etc

Hey Man! ;D

Zoobransjen har kalkyle på 3,0 og også det kan bli jævla dyrt for de som driver med den hobbyen :
Også der er det ganske mange ledd før "varen" kommer til en norsk butikk.
Ta et eksempel (som jeg kjenner til fra noen år tilbake av egen erfaring)
Fuglen som jeg har i tankene sees i min avatar.
Den er mest sannsynlig viltfanget og hva tror folket at (selvkost) innfangeren får betalt?
Rimelig sikker på at det er snakk om svært få (norske) kroner, før leddene baller seg på.
Jeg vet så godt som ingen ting om de første leddene, men vet (ganske sikkert) at den (fuglen) og tilsvarende havner i Nederland/ Belgia som første stoppested i Europa.
Veldig ofte er neste stoppested for og før Norge, Sverige (importør/engro), får håpe ikke også de har 3,0 kalkyle, men tror det er 2,0.
Nok om det, men prisen i Norge ville ha vært (for 4-5 år siden da jeg kjøpte den gjennom en norsk zoohandler) 3500.-
Jeg betalte ikke det, men nettopris etter avtale altså 1250.- (ellers ville jeg ikke tatt meg råd)
Slik noen enkelte ganger argumenterer, så burde jeg jo ha dratt til Søramerika og hentet(for ikke å snakke om fanget) den sjøl (et par eller to) og spart en hel masse penger (endog hele reisen/ferieturen)
For ordens skyld, fuglen er kjempeflott, lever i beste velgående fortsatt, og står ikke på Washingtonlisten for utryddelsestruede dyrearter (slike fugler kjøper jeg ikke, selv om jeg faktisk har noen (andre, kjøpt før de kom på lista og senere fått unger ute i volierene her)
Nok om det, jeg lurer noen ganger på om folk flest vet hva div. produkter har som selvkost enten det dreier seg om hifi, vaskemaskiner,biler, flatskjermer, medisiner,kaffe o.s.v.
Det vil alltid være noen som kan få kjøpt det ene eller andre til tilnærmet selvkost/nettopris, men ikke alle.
Innenfor hifi, så kan en forholdsvis enkelt lage f.eks. signal og ht. kabler sjøl veldig billig (og bra).
Dette kan ofte dreie seg om tid,evne,kapasitet,lyst for den enkelte og det kan settes opp mange eksempler på at det ikke vil være like formålstjenlig for alle uten at jeg her og nå gidder å trekke frem ytterpunktene.
Begrenser meg til å nevne at for noen er det lønnsomt å sitte ei natt eller to for å kjøpe billetter til et arrangement, ikke for at de nødvendigvis skal dit sjøl, men kun fordi det er formålstjenlig (for de det gjeder) p.g.a. inntekt ved videresalg.
Det dreier seg om at tid er penger og at tiden er forskjellig lønnet for de fleste.
Et annet moment er hvilke evner en har og ikke minst lyst(betoningen) ved f.eks. diy.
Det er klart at diy. er tingen i mange tilfeller, dersom både evner,tid og ikke minst lysten er til stede, i mye innen hifiområdet.
Ser likevel ikke bort i fra at kabler er i en særstilling her (rent avansemessig)
Det ble dog hevdet at bare maskinen som skal "sette" sammen Odinkabelen (regner med at det dreide seg om signal) for sin egen del kostet produsenten nærmer en halv million, så kommer det som har vært av omkostninger rundt selve konstruksjonen i tillegg + det faktum at antallet solgte kabler neppe vil bli veldig stort (p.g.a. det jeg allerede har nevnt og dermed prisen, sammen med leddene frem til kunde).
Når alt dette er sagt så er jo dette forsåvidt uinteressant for den enkelte kunde, men dog en forklaring (noe på vei)

Ikke vet jeg hva ice modulene gikk opp i pris (til) "forsterkerprodusentene", men de fleste har vel fått med seg hvor mye selve forsterkerne gikk opp, i hvert fall her i Norge.

Det vil alltid være billigere med selvkost og ikke minst diy., men det er ikke for alle.

Mitt forslag er, lag en Odinkabel sjøl, og si fra når du er ferdig.
Jeg sier IKKE at man ikke kan lage en LIKELYDENDE kabel for det vet jeg ingen ting om
Mvh.KW

 

[kbwh]

Hvorfor lage Odin når man kan kjøpe EKKJ?

 

[KW]

Hvorfor lage Odin når man kan kjøpe EKKJ?

Hei!
Absolutt ingen grunn til det dersom man ikke hører forskjell.
Utseende på kabler som likevel knapt er synlige, er ikke verdt særlig høye summer (ekstra)
Mvh.KW

 

[Rhesus]

Hvorfor lage Odin når man kan kjøpe EKKJ?

Hvorfor EKKJ når man kan RDOE?

 

[kbwh]

Hehe. Det må være solide overdimensjonerte saker. De siste 20 årene har høyttalerimpedandene blitt halvert, og det samme kan man si om de 20 årene før der. RDOE er for tynt, og vi (dvs. jeg) har et religiøst forhold til solid core.
Noe skal også jeg tro på, når mine høyttalerkabler i disse dager legges under dørstokken for resten av mitt hifiliv.

 

[KW]

Hvorfor RDOE når man kan høre KYR ;D
Mvh.KW

 

[Rhesus]

Noe skal også jeg tro på, når mine høyttalerkabler i disse dager legges under dørstokken for resten av mitt hifiliv.

Godt du er sterk i troen. Og skal høyttalerimpedansene halveres to ganger de neste 40 årene, så kanskje du bør gå opp på kvadratet?

 

[brand-x]

Roysen !

Ta deg ett bedriftsbesøk før du hentyder for mye til att jeg ikke vet hva jeg snakker om.... jeg er overbevist om att du blir overasket og skifter litt innfallsvinkel til det hele.. men siden du mener å vite kan du kanskje hjelpe meg med hvem det er som bruker disse "hinsides al fornuft" kablene ?

mvh
Kjell P.

 

[Roysen]

Roysen !

Ta deg ett bedriftsbesøk før du hentyder for mye til att jeg ikke vet hva jeg snakker om.... jeg er overbevist om att du blir overasket og skifter litt innfallsvinkel til det hele.. men siden du mener å vite kan du kanskje hjelpe meg med hvem det er som bruker disse "hinsides al fornuft" kablene ?

mvh
Kjell P.

Legg merke til at jeg ikke har skrevet at high-end kabler er verdt prisen som kreves for de. Det jeg påpekte var at din påstand om at høytalerprodusenter ikke benytter slike high-end kabler i sine produkter er direkte feil. Wilson Audio, Eggleston Works, Rockport Technolgies, Krell og Lumen White benytter internkabling fra Transparent Audio. Eben Acoustics benytter Nordost internkabling. Audio Physic benytter Wireworld internkabling, Kharma benytter internkabling fra Siltech etc (listen er mye lengre).

Mvh
Roysen

 

[taterunge]

Roysen !

Ta deg ett bedriftsbesøk før du hentyder for mye til att jeg ikke vet hva jeg snakker om.... jeg er overbevist om att du blir overasket og skifter litt innfallsvinkel til det hele.. men siden du mener å vite kan du kanskje hjelpe meg med hvem det er som bruker disse "hinsides al fornuft" kablene ?

mvh
Kjell P.

I

Legg merke til at jeg ikke har skrevet at high-end kabler er verdt prisen som kreves for de. Det jeg påpekte var at din påstand om at høytalerprodusenter ikke benytter slike high-end kabler i sine produkter er direkte feil. Wilson Audio, Eggleston Works, Rockport Technolgies, Krell og Lumen White benytter internkabling fra Transparent Audio. Eben Acoustics benytter Nordost internkabling. Audio Physic benytter Wireworld internkabling etc (listen er mye lengre).

Mvh
Roysen

kke at dette er mitt fagfelt. Men tror du de høyttalerprodusentene benytter diverse high-end-internkabler utelukkende av kvalitetsgrunner? Eller kan det ligge andre ting bak som et samarbeid mellom de ganske produsenter? Det er jo utvilsomt et godt salgstriks.

 

[Roysen]

Roysen !

Ta deg ett bedriftsbesøk før du hentyder for mye til att jeg ikke vet hva jeg snakker om.... jeg er overbevist om att du blir overasket og skifter litt innfallsvinkel til det hele.. men siden du mener å vite kan du kanskje hjelpe meg med hvem det er som bruker disse "hinsides al fornuft" kablene ?

mvh
Kjell P.

I

Legg merke til at jeg ikke har skrevet at high-end kabler er verdt prisen som kreves for de. Det jeg påpekte var at din påstand om at høytalerprodusenter ikke benytter slike high-end kabler i sine produkter er direkte feil. Wilson Audio, Eggleston Works, Rockport Technolgies, Krell og Lumen White benytter internkabling fra Transparent Audio. Eben Acoustics benytter Nordost internkabling. Audio Physic benytter Wireworld internkabling etc (listen er mye lengre).

Mvh
Roysen

kke at dette er mitt fagfelt. Men tror du de høyttalerprodusentene benytter diverse high-end-internkabler utelukkende av kvalitetsgrunner? Eller kan det ligge andre ting bak som et samarbeid mellom de ganske produsenter? Det er jo utvilsomt et godt salgstriks.

Det argumentet visste jeg skulle komme. Jeg vet ikke hva årsaken til at de benytter slik kabler i sine konstuksjoner. Det vet ikke du heller. Av den grunn synes jeg vi skal la være å spekulere i det og konstatere det faktum at de faktisk benyttes. Jeg tror forøvrig at dersom de kunne latt være å benytte disse kablene og allikevel oppnå samme lydkvalitet vill de kunne selge produktene sine til samme pris med lavere matrialkostander. Det høres ut som valget da ville gitt seg selv......


Mvh
Roysen

 

[brand-x]

Roysen !

den fremstillingen ang. hva produsenter benytter beskrev jeg selv og mer enn antydet utsrakte samarbeidsavtaler/intensjonsavtaler... Det er alment kjent... det du ikke vil komentere i min henvisning er att under utvikling benyttes det fint lite av slike fenomen kabler og att det viktigste er att signalet kommer igjennom, dermed oppfatter jeg det som att du utaler deg ut fra literatur.. Bladelius brukte for inntil 2 år siden nettkabler som koster 25,- meteren og nå med ett åpent samarbeid med Jorma selvfølgelig hans kabler... men det var også ett samarbeid med jorma for 2 år siden... jeg påstår ikke att vi blir lurt, men likefullt bruker produsenter kabler under avstemning av produkter neppe du eller de fleste andre vil akseptere ut fra de penger og den overbevisning vi har benyttet...

mvh
Kjell P.

 

[taterunge]

Roysen !

Ta deg ett bedriftsbesøk før du hentyder for mye til att jeg ikke vet hva jeg snakker om.... jeg er overbevist om att du blir overasket og skifter litt innfallsvinkel til det hele.. men siden du mener å vite kan du kanskje hjelpe meg med hvem det er som bruker disse "hinsides al fornuft" kablene ?

mvh
Kjell P.

I

Legg merke til at jeg ikke har skrevet at high-end kabler er verdt prisen som kreves for de. Det jeg påpekte var at din påstand om at høytalerprodusenter ikke benytter slike high-end kabler i sine produkter er direkte feil. Wilson Audio, Eggleston Works, Rockport Technolgies, Krell og Lumen White benytter internkabling fra Transparent Audio. Eben Acoustics benytter Nordost internkabling. Audio Physic benytter Wireworld internkabling etc (listen er mye lengre).

Mvh
Roysen

kke at dette er mitt fagfelt. Men tror du de høyttalerprodusentene benytter diverse high-end-internkabler utelukkende av kvalitetsgrunner? Eller kan det ligge andre ting bak som et samarbeid mellom de ganske produsenter? Det er jo utvilsomt et godt salgstriks.

Det argumentet visste jeg skulle komme. Jeg vet ikke hva årsaken til at de benytter slik kabler i sine konstuksjoner. Det vet ikke du heller. Av den grunn synes jeg vi skal la være å spekulere i det og konstatere det faktum at de faktisk benyttes. Jeg tror forøvrig at dersom de kunne latt være å benytte disse kablene og allikevel oppnå samme lydkvalitet vill de kunne selge produktene sine til samme pris med lavere matrialkostander. Det høres ut som valget da ville gitt seg selv......


Mvh
Roysen

Nei, jeg vet ikke det. Men det er da selvsagt å stille seg kritisk. Husk at kablene har meget lav produksjonskostnad så prisen på høyttalerene trenger nødvendigvis ikke å bli noe særlig dyrere enn med hvilken som helst annen kabel.

For å dra en sammenligning med kosmetikkindustrien, så ligger 60-70% av kostnadene til et produkt i markedsføringen.

 

[Roysen]

Roysen !

Ta deg ett bedriftsbesøk før du hentyder for mye til att jeg ikke vet hva jeg snakker om.... jeg er overbevist om att du blir overasket og skifter litt innfallsvinkel til det hele.. men siden du mener å vite kan du kanskje hjelpe meg med hvem det er som bruker disse "hinsides al fornuft" kablene ?

mvh
Kjell P.

I

Legg merke til at jeg ikke har skrevet at high-end kabler er verdt prisen som kreves for de. Det jeg påpekte var at din påstand om at høytalerprodusenter ikke benytter slike high-end kabler i sine produkter er direkte feil. Wilson Audio, Eggleston Works, Rockport Technolgies, Krell og Lumen White benytter internkabling fra Transparent Audio. Eben Acoustics benytter Nordost internkabling. Audio Physic benytter Wireworld internkabling etc (listen er mye lengre).

Mvh
Roysen

kke at dette er mitt fagfelt. Men tror du de høyttalerprodusentene benytter diverse high-end-internkabler utelukkende av kvalitetsgrunner? Eller kan det ligge andre ting bak som et samarbeid mellom de ganske produsenter? Det er jo utvilsomt et godt salgstriks.

Det argumentet visste jeg skulle komme. Jeg vet ikke hva årsaken til at de benytter slik kabler i sine konstuksjoner. Det vet ikke du heller. Av den grunn synes jeg vi skal la være å spekulere i det og konstatere det faktum at de faktisk benyttes. Jeg tror forøvrig at dersom de kunne latt være å benytte disse kablene og allikevel oppnå samme lydkvalitet vill de kunne selge produktene sine til samme pris med lavere matrialkostander. Det høres ut som valget da ville gitt seg selv......


Mvh
Roysen

Nei, jeg vet ikke det. Men det er da selvsagt å stille seg kritisk. Husk at kablene har meget lav produksjonskostnad så prisen på høyttalerene trenger nødvendigvis ikke å bli noe særlig dyrere enn med hvilken som helst annen kabel.

For å dra en sammen ligning med kosmetikkindustrien, så ligger 60-70% av kostnadene til et produkt i markedsføringen.

Nå snakker du på generellt grunnlag. Du har ingen forutsetning for å si at matrialkostnadene på f.eks. Audio Physic Avanti V hadde blitt de samme om man hadde byttet ut Wireworld internkabelen med en annen tilfeldig kabel. Din argumentasjon faller derfor på sin egen urimelighet.

Mvh
Roysen