- Ble medlem
- 08.02.2007
- Innlegg
- 213
- Antall liker
- 41
I såfall er du kanskje interessert i følgende : The UBYTE-2 Speaker Cable
Anbefales på det varmeste.
|
PN som høyttalerkabel
- Trådstarter oks81
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Anbefales på det varmeste.Hhamsteren2
Gjest
Jo, jeg er da i et hi-fi forum , jo det var jeg sørme , PN ledning vil naturligvis virke , få strømmen frem.
Forskellen på noget som bare virker og kan få lys pæren og hi-fi , er at det som kommer ud af højtaleren lyden er afhængig af hvad der er brugt af materialer/komponenter.
Hvad betyder noget? , isoleringen , kvadratet, renheden af kobber, om det stranded/flerkoret kabel eller solidcore/en fast leder , stik/bøsninger/tilslutningen af kablet , fejl komponenternes kvalitet (parasitic components https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitic_element_(electrical_networks) )som dannes af hvad kablet er lavet og geometrien, også vibrations-dæmpning i kablet har betydning.
Skal der lys i lampen betyder disse ting absolut intet, men ved hi-fi ser det anderledes ud, og et kabel er ikke bare et kabel.
De equivalente komponenter og valget af materialer kan høres og kan ændre lyden i et hvert led i vores hi-fi kæden fra optagelse til gengivelse , det er det fascinerende ved hi-fi, eller måske frustrerende, efter hvordan man ser på det, og det er noget som ikke er fuldt teoretisk klarlagt.
Dette og det nedenstående gælder ikke kun for kabler , man kan se liggende situationer overalt i vores hi-fi apparater, i de enkelte komponenter til samspillet i mellem komponenterne, om det er et kabel eller noget andet er ligegyldigt, dette er hovedårsagen til at den samme konstruktion , kan lyde vidt forskelligt afhængig af konstruktørens valg af materialer og komponenter til at realiserer konstruktion.
Man kan simulerer som Asbjørn har gjort i sin tråd (det er i øvrigt nogenlunde den samme model som vist her man simulerer på) ,eller man kan måle, og man må mere eller mindre konstaterer at de afvigelser som der i mellem de enkelte kabler og i forhold til et perfekt kabel er så højt oppe i frekvens at det ikke burde betyde noget, andet end ved en meget meget lav belastning, THD er også stort set umuligt at måle i audio-området.
Men disse fejlkomponenter betyder altså noget alligevel når vi måler med ører og hjerne.
Den gode nyhed er at man selv kan vælge en stor del af lyden selvom optagelsen ligger fast fra start af.
Men selv om man ikke tager hensyn til dette , så vil der naturligvis komme lyd ud af højtaleren, det vil virker, men det ville kunne have lydt bedre/anderledes hvis man havde taget hensyn til de omtalte ting. Og det er hi-fi konstruktion at tage hensyn til disse ting som betyder noget for ører og hjerne, og måler det samtidig fint er alt jo godt.
Som Diy mand har man alle muligheder for at optimerer uden det behøver koste plus 100K, så hvorfor ikke gøre det.
En ledning har udover en lille modstand alle disse uønskede komponenter som tegningen viser , plus stik/bøsninger i hver ende som har et tilsvarende equivalent diagram som selve kablet.
Med den forskel at modstanden typisk er variabel afhængig af hvor god tilslutningen er, og hvor stor strømmen igennem er.
Alle de viste komponenter vil kunne ændre lyden ,og alle kabler vil måle forskelligt på grund af dette, men det som adskiller hi-fi fra lys i pæren, er som sagt at måleinstrumentet er et andet, nemlig vores ører og hjerne.
Et simpelt råd er at pille isoleringen af dine PN kabler og erstatte med en silke eller bomulds-strømpe.
Vil også anbefale omkring 100 ohm parallelt over højtaler indgangen, som en slags primitiv impedans tilpasning, vælg en vellydende modstand.
Man kan også fortinne lederen for at beskytte den mod irring, det giver en blødere lyd som måske kan blive for blød, det virker modsat af det Nordost gør , de platinere med et tyndt lag sølv, det giver en mere tilspidset lyd.
Disse ting er i selv besynderligt, da det stort set virker på samme måde uanset tykkelsen af lederen, som i øvrigt optimalt er ca 0.8 mm for at undgår skineffekt https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect ved audio brug, skal man overholde dette og have et solidt kvadrat kommer man næppe uden om litze tråd flere individuelle isolerede ledere som forbindes i parallel.Sist redigert:SSyncrolux
Gjest
Hvis man vil så..
For min del tenkte jeg "pokker heller"....
Dessuten ser det tøft ut.
Selv tok jeg og avisolerte PR kabel. Jeg bruker 3stk avisolerte 1,5mm2 enkjerne pr leder. Tredde disse så disse i bomull med litt krympestrømpe i endene. Er kanonfornøyd med disse. Har også Jupiter signalkabler som er bygd opp på samme måten. Sammen med Cardas plugger låter de i mine ører bedre enn det meste jeg har hatt...
Har selv brukt PN, PLS og RK til innfelte høyttalere. Tviler på kablene blir begrensingen Alt til sitt bruk 
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Tviler ikke på at PN teknisk fungerer helt fint, og det er mitt første krav. Men jeg stiller også tre andre krav. De skal ikke koste meg noe særlig, de bør være litt fleksible og de bør rett og slett være diskret eller pene der de ligger over gulvet i den eneste stuen jeg har.
Derfor bruker jeg det jeg klarer å karre til meg med byttehandler og diverse. Bruker Xindak solid core som er gode, pene og ikke kostet meg mer enn noen hundrelapper i en byttedeal. Eksperimenterte nok med grøftekabel på nittitallet til at jeg ikke orker å gå tilbake til noe som krever mye bearbeiding for å se pent ut. Det finnes nok pene og greie kabler til lav pris at jeg ikke ser noe dilemma. Lar derfor de som liker å leke med Nordost og slikt få holde på uten at jeg blander meg med min utømmelige og geniale kunnskap, det er ikke mine penger de bruker, og like lite som jeg synes det er noe poeng i å fortelle folk at de kaster bort pengene sine på dårlig musikk får jeg noen glede av å gjøre det samme med å belære folk om sine feile valg på lydsiden.
Det blir så marginalt at jeg kun synes det er konstruktivt å skrive om kabel hvis det dreier seg om å fortelle hva som fungerer for meg enn å legge ut om hva jeg ikke tror gjør noe fra eller til for andre på dette området. Det blir litt pietistisk, og minner litt om når bygdekæller fnyser av andre typer kaffe en svart kokekaffe og mener at rødvin som koster mer enn 100 kroner er snobberi. For antisnobberi som er utbasunerte med stor kraft er ekstremt forfengelig, litt som fashionpunks i 1985.SSyncrolux
Gjest
I følge gamlekara i skauen finnes det bare EN kaffe:
Det som hadde vert interessant hadde vert å ta en standard 2,5mm2 høyttalerkabel og en RG213 og sammenlignet.Du får coax med inntil absurde kvadrater også, - hvor praktiske de blir er en annen sak..... 4" vannrør er heller ikke særlig fleksible....
RG-213, har feks ca 2,5kv senterleder - skjermen blir større kvadrat. 50 eller 70 ohm bør ikke ha betydning, men kapasitansen blir forskjellig....
Prøvd å måle om det var forskjell med mikk og REW f.eks.
RG213 kan vel gi litt dempet diskant i toppen? (Har ikke giddet å reine på det...)
Mot alle forutsetninger, og når jeg tok det lange steget å lage en kabeltråd, så synest jeg dette ble en riktig så trivelig tråd!
Vår danske venn har vert innom, innlegget er skrevet med en hyggelig tone, så jeg synest det skal få stå!
Mange gode og hyggelige innspill på hva folk bruker som billig alternativ til høyttalerkabler har komt!
Kom gjerne med flere trivelige innspill!
Retep: vi venter spent på bilder!Fikk forklart en gang i tiden da jeg drev med bilstereo og selv brukte 70mm2 rk fra batterier og til forsterkerne at en kabel med flere kordeler som feks en bilstereo relatert kabel leder strømmen bedre på grunn av at strømmen går i ytterkanten av kordelene og ikke i midten som gjør at jo flere kordeler jo bedre ledeevne. Jeg konkurrerte aktivt i DB Drag og fikk faktisk økning i db når jeg byttet til en helt ordinær bilstereo kabel fra dynabel kontra rk.
Pen fletting retep!
Såg direkte kult ut!
Rheyflex, den er vel ikke helt ulik ølflex?
Men skjermer en ikke mot støy ut fra kabel ved bruk av frekvensomformer så det ikke skal smitte til andre kabler?
(Litt rusten i faget og ble litt usikker nå...)
Jeg bruker PR 2,5 kvadrat som høyttalerkabel, også som strøm inn til padden, kanskje ikke helt lovligt men.....
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Det der var jo ganske pent, Retep. Dette er forresten ikke den første siviliserte kabeldebatten. Jeg oppsøker sjelden denne delen av forumet, men jeg mener å ha se færre unødvendige nedrakkinger på andre. Kanskje vi lærer å koeksistere i fred etterhvert?
Jeg er ikke mye på denne delen av forumet heller..
Tråden ble opprettet da det ble et tema i en annen tråd.
Konklusjonen finner jeg de fleste deltagerne i denne tråden mer bryr seg om kvadrat enn type kabel.
Cotton Tubing: COT-5/7 | Hifi Collective
Billig tips. Jeg følte det ble en stor forbedring å fjerne pvc isolasjonen og tre lederne i bomull. Må bare være forsiktig å ikke legge de i bløyt da88x12_TOM
Gjest
Bruker 10mm² pn som er snyltet av et forummedlem her. Lett tvinnet og forseglet med gaffatape og svart litt gjennomsiktig "strømpe" Med litt billig kinemikk i hver ende ble resultatet ikke så værst.
Sist redigert:
Det var jo veldig moderne en stund å marinere kablene i linolje etter at man hadde kledd dem med bomull. Men det er kanskje ikke så mange som gjør det lenger?Cotton Tubing: COT-5/7 | Hifi Collective
Billig tips. Jeg følte det ble en stor forbedring å fjerne pvc isolasjonen og tre lederne i bomull. Må bare være forsiktig å ikke legge de i bløyt da
Har forøvrig litt tro på bomull som isolasjon.Dette er forøvrig en billig måte å gjøre div DIY-kabler litt mer øyevennlig på:
Flettet kabelstrømpe - Kabelstrømpe - Biltema
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Verden har utviklet seg radikalt siden Duelund. Nå er den linoljen oppgradert til absint eller en blanding av cognac og balsamico for de som ikke lytter mye til Pink Floyd.
Det var jo veldig moderne en stund å marinere kablene i linolje etter at man hadde kledd dem med bomull. Men det er kanskje ikke så mange som gjør det lenger?Cotton Tubing: COT-5/7 | Hifi Collective
Billig tips. Jeg følte det ble en stor forbedring å fjerne pvc isolasjonen og tre lederne i bomull. Må bare være forsiktig å ikke legge de i bløyt da
Har forøvrig litt tro på bomull som isolasjon.
Bomullsokk brukte vi til DIY-prosjektet med grøftekabel loddet direkte på delefilteret. Ingen olje, men det gav en balansert gjengivelse. Men vanskelig å bearbeide. Men jeg kan ikke huske om det var noen som helst oppgradering fra CS-122 VdH, jeg husker bare at jeg ikke opplevde noen forbedring som gjorde det til en nødvendighet. Derfor vendte jeg tilbake til mine rimelige VdH da jeg gikk tilbake til Celestion SL6 da jeg flyttet igjen. Senere byttet jeg de uterminerte VdH med de solid Core jeg bruker i dag fordi eieren av Xindak-kablene hadde Yamaha NS-10 som ikke kunne ta bananer. På den tiden var det Audiofoni som importerte Xindak, og solgte 2m terminerte SC 0.5 for klart under tusenlappen.
Tviler på om jeg hadde klart å lage en mye bedre kabel selv, så da vil jeg regne det som tilsvarende en grei DIY-kabel i tilnærmet prisklasse. Men en like fin kabel ville jeg aldri ha laget. Men mine erfaringer med litt solide solid core tilsier at det er en kabelteknologi som ikke gjør noe galt. Dessverre tyder svensk pris på at den kabelen jeg byttet til meg for minst femten år gamle rimelige VdH koster mer en dobbelt så mye i dag, og da havner det i feil prisklasse for meg siden det dreier seg om få hundrelapper mer så får jeg en brukt Rega DAC. Men gode og fine hageslanger er det, huggorm kan den ikke forveksles med.
Finnes det fine ferdig terminerte solid core som ser fine ut og koster under tusenlappen? Selv har jeg det jeg trenger, men det er greit å vite hva som finnes hvis noen spør. For de fleste jeg kjenner ville endt i hundehuset hvis de lot hjemmesnekra stive kabler være et blikkfang. Eller er DIY eneste alternativ i klassen hvis en insisterer på solid core?
Nordost har i alle fall 2 stk kabler som har solidcore og selges i metervare:
Verden har utviklet seg radikalt siden Duelund. Nå er den linoljen oppgradert til absint eller en blanding av cognac og balsamico for de som ikke lytter mye til Pink Floyd.
Det var jo veldig moderne en stund å marinere kablene i linolje etter at man hadde kledd dem med bomull. Men det er kanskje ikke så mange som gjør det lenger?Cotton Tubing: COT-5/7 | Hifi Collective
Billig tips. Jeg følte det ble en stor forbedring å fjerne pvc isolasjonen og tre lederne i bomull. Må bare være forsiktig å ikke legge de i bløyt da
Har forøvrig litt tro på bomull som isolasjon.
Bomullsokk brukte vi til DIY-prosjektet med grøftekabel loddet direkte på delefilteret. Ingen olje, men det gav en balansert gjengivelse. Men vanskelig å bearbeide. Men jeg kan ikke huske om det var noen som helst oppgradering fra CS-122 VdH, jeg husker bare at jeg ikke opplevde noen forbedring som gjorde det til en nødvendighet. Derfor vendte jeg tilbake til mine rimelige VdH da jeg gikk tilbake til Celestion SL6 da jeg flyttet igjen. Senere byttet jeg de uterminerte VdH med de solid Core jeg bruker i dag fordi eieren av Xindak-kablene hadde Yamaha NS-10 som ikke kunne ta bananer. På den tiden var det Audiofoni som importerte Xindak, og solgte 2m terminerte SC 0.5 for klart under tusenlappen.
Tviler på om jeg hadde klart å lage en mye bedre kabel selv, så da vil jeg regne det som tilsvarende en grei DIY-kabel i tilnærmet prisklasse. Men en like fin kabel ville jeg aldri ha laget. Men mine erfaringer med litt solide solid core tilsier at det er en kabelteknologi som ikke gjør noe galt. Dessverre tyder svensk pris på at den kabelen jeg byttet til meg for minst femten år gamle rimelige VdH koster mer en dobbelt så mye i dag, og da havner det i feil prisklasse for meg siden det dreier seg om få hundrelapper mer så får jeg en brukt Rega DAC. Men gode og fine hageslanger er det, huggorm kan den ikke forveksles med.
Finnes det fine ferdig terminerte solid core som ser fine ut og koster under tusenlappen? Selv har jeg det jeg trenger, men det er greit å vite hva som finnes hvis noen spør. For de fleste jeg kjenner ville endt i hundehuset hvis de lot hjemmesnekra stive kabler være et blikkfang. Eller er DIY eneste alternativ i klassen hvis en insisterer på solid core?
https://swsg.no/lyd-og-bilde/lydkabler/nordost-leifstyle-14-2-hoyttalerkabel-pris-pr-meter
https://swsg.no/lyd-og-bilde/lydkabler/nordost-envirowyre-hoyttalerkabel-pris-pr-meter
Det bør i alle fall være vesentlig lettere å få et pent resultat med disse enn med egentvinnet PR
Første er 2-leder og den andre er 4-leder.
Har testet ut noen av Duelunds teorier, ja faktisk som blindtest på hifi kamerater, og konklusjonen var grei den.
Duelund's teorier har mye for seg. Tenker da på påvirkningen pvc tilfører negativt.
Ganske lite tverrsnitt på de Nordost kablene der, men de er sikkert ok.
Var vel Høium som hadde en solidcore kabel i 4 og 6 mm2 med teflonisolasjon i fine farger på rull før, tror det var Audiomagic de het. Angrer litt på at jeg ikke kjøpte noen meter bare for å teste når de var tilgjengelige.
Sant, men tar man 4-lederen og lager singlewire så får du i alle fall 2 x 3mm2..
Da velger jeg nok heller bare en annen kabel som er mer fornuftig dimensjonert.
Luft er best, deretter bomull/silke, deretter teflon, deretter lakkert vikletråd.
Det er nå min erfaring etter å ha kløna litt etter å ha lest litt for mange forum-tråder
Eller mulig jeg misforstod, siden infoen om det totale tverrsnittet var litt upresis. På kabelen med fire ledere står det bare "gauge 15 AWG", uten at det er spesifisert om det er pr. leder eller totalt tverrsnitt. Hvis det er pr. leder er det jo ikke så galt.
Da velger jeg nok heller bare en annen kabel som er mer fornuftig dimensjonert.
For flerleder kabel etter AWG er det alltid størrelsen på enkeltlederne.
Ok, det visste jeg ikke. Men syns ikke det er innlysende siden det står oppgitt på tolederkabelen at den har "Conductors: 41 strand 2x14 AWG". Skjerpings, SGSW.88x12_TOM
Gjest
Det funker over all forventning dette også
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
Terminering av Clas Ohlson varenr. 49-223-5:
SSyncrolux
Gjest
De bananpluggene ville jeg vært litt skeptiske til. Har dårlig erfaring med de... dårlig kontakt oppstår litt for ofte.
Enig. Hvorfor ikke bare kutte ut kanalene, og skru kabelen rett i terminalen?De bananpluggene ville jeg vært litt skeptiske til. Har dårlig erfaring med de... dårlig kontakt oppstår litt for ofte.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…