Passivt delefilter til de laveste frekvensene.

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.538
Antall liker
2.749
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Du kommer uansett ikke utenom det fakta at delefrekvensen kommer for nært høyttalerens impedanspukkel. Du må enten opp i delefrekvens til 150-200Hz, eller gå aktivt.

Johan-Kr
 

Retep

Bransjeaktør
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
17.803
Antall liker
8.504
Sted
Mogreina
Torget vurderinger
20
Ser partsexpess har 80hz 100hz og 300hz. Må lete litt til rart om der ikke skulle være noe mellom 100hz og 300hz. 12db/ oktav så vil jo de 12 tommerene spille langt oppover. Og da kommer vel tidsjustering enda mer inn i bildet.

Får se hva jeg finner på. Noen enkel løsning med Simaudio forsterkeren ser det ikke ut til å være.
 

Retep

Bransjeaktør
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
17.803
Antall liker
8.504
Sted
Mogreina
Torget vurderinger
20
Hadde jeg skulle tatt preout signalet så hadde den funka godt.
Men jeg ønsker å få på en deling på høyttalerkabelen...
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.001
Antall liker
2.007
Torget vurderinger
1
Du har jo fortsatt muligheten til å lage ett 2nd ordens filter på 150hz selv.
kalkulatoren oks81 linket til gir deg ett teoretisk filter hvis du putter inn impedans og delefrekvens.
For selv om du kjøper ett ferdig. blir det også kun beregnet etter en teoretisk impedans ::)
 

Retep

Bransjeaktør
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
17.803
Antall liker
8.504
Sted
Mogreina
Torget vurderinger
20
Er det impedans ved delefrekvens som er viktig? Eller høyttaleren i sin helhet? Lyrr er oppgitt til 8ohm nominell.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
10.295
Antall liker
7.031
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
2
Er litt redd for at et 2.ordens filter kan lage mer krøll i lag med filteret som allerede er inne i høyttalerne.
Har ingen dokumentasjon på hvorfor, bare en tanke egentlig.. Jeg ville bare bestilt noen kondiser på ebay/elfa og prøvd.
Koster lite og en gjør ingenting galt.

For tilkobling er det bare å bruke sukkerbiter eller kjekke wago klemmer som kan åpnes/lukkes.
Wago 222 tilkoblingsklemme - WAGO | Clas Ohlson

Men den beste løsningen er nok fult ut DSP og to effektforsterkere.
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.001
Antall liker
2.007
Torget vurderinger
1
Jeg ville prøvd nominell impedans. Det er gjerne det som er brukt på ferdig filter i butikken.
Og gir ett greit utgangspunkt for å prøve dette med rimelige passive komponenter.
Kikka litt på måleresultatene i den linken du la ut. impendansen stiger til litt ved 60hz ser jeg.
Det gir selvfølgelig litt ekstra utfordringer. Men ikke så store at du ikke kan vurdere om det her fungerer med rimelige komponenter.
Har lekt litt med passive komponeneter før. Og i noen tilfeller har det fungert godt og med andre høytalere har det falt helt igjennom.
Og har vist seg vanskelig å avlaste godt nok. Men du som har kontroll på målingene i rommet ditt. kan vel ganske greit finne ut av om dette er farbar vei ville jeg tro
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.200
Antall liker
337
Vet ikke helt hvordan jeg skal forklare hva jeg er ute etter her men prøver. Still spørsmål om noe er uklart.

Jeg har en integrert forsterker med linje utganger. Her ønsker jeg å koble til både høyttalere og subber.

Jeg ønsker å kunne dele bort de frekvenser som subbene spiller fra høyttalerene.

Finnes det noen mulighet å koble til en spole eller noe lignende. Slik at jeg får tatt bort kun de laveste frekvensene uten at de forstyrrer mellomtone og toppen? Høyttalerene har Bi-wire termin om det skulle ha noe å si.

Jeg tenker altså at jeg kan koble høyttaler kabler til forsterkeren. Så lodde/ koble på en spole eller noe annet og fra denne til høytalerterninalene.

Er dette mulig?
Passiv deling i bassen kan være utfordrende når delefrekvensen er veldig lav. I dette området har basselementet en voldsom impedansøkning rundt resonansfrekvensen som spolen ikke liker så godt (Den fungerer ikke som den skal mht delefrekvensen)
Det du må gjøre er i så fall å impedanskorrigere elementet med en stor spole, motstand på 4-6 Ohm og kondensator etter hverandre mellom + og - på basselementet. I tillegg bør du impedanskorrigere frekvensregisteret oppover der impedansen øker. Dette gjøres med en kondensator og motstand etter hverandre mellom + og - på basselementet. Først da kan en seriespole mellom terminalen på basskassa og impedanskorreksjonskretsene finne sted. Du bør dele med 2. ordens filter. Dvs. hvis du beregner spolen og kondensatoren etter vanlig formel for 1. ordens filter, så skal spoleverdien i 2. ordens filter x 1.41, og kondensatorverdien deles med 1.41. Da får du et 2. ordens Butterworth filter i bassen - som faktisk fungerer etter impedanskorreksjonen er gjort.

Har du TS parametere for basselementet, og vet kassestørrelsen, kan du finne beregningsprogrammer på nettet for den nye resonansfrekvensen i kassa. Og så finne riktige verdier for impedanskorreksjonskretsene.

Mvh.

Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.200
Antall liker
337
En av hovedårsakene til at passiv deling har dårlig rykte er mangel på kunnskapen om hvordan man gjør det riktig. Jeg har selv oppnådd presis og dynamisk bass med passive filtere. Det en må huske på er å kompensere kassestørrelse, dempemateriale, impedanser etc., så funker det som ei kule. Utfordringen er at det er tidkrevende i forhold til å ratte på en DSP.
 

Retep

Bransjeaktør
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
17.803
Antall liker
8.504
Sted
Mogreina
Torget vurderinger
20
Legger nok bort dette prosjektet. Har hverken tid eller kunnskap. Hadde håpet på en quick fix som ville fungere.

Jeg går enten tilbake til 2 effekttrinn og dsp eller en eller to subber med høynivå inn og ut.

Mulig jeg prøver et av de ferdige filtrene fra partsexpess.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.538
Antall liker
2.749
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Forsåvidt er det ikke værre enn at et enkelt førsteordens filter gir litt upresis delefrekvens og -slope. Du ratter uansett inn matchende delefrekvens på subforsterkeren. Det koster en hundrings for en 100uF kondis hos Dynabel for å teste...

Johan-Kr
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.200
Antall liker
337
Forsåvidt er det ikke værre enn at et enkelt førsteordens filter gir litt upresis delefrekvens og -slope. Du ratter uansett inn matchende delefrekvens på subforsterkeren. Det koster en hundrings for en 100uF kondis hos Dynabel for å teste...

Johan-Kr
Uten videre korrigeringer i impedans, blir det vel ikke bare "litt" upresist? Det blir så galt på alle måter som det er mulig å få det, slik jeg har erfart i alle fall. Er han heldig så er høyttaleren skikkelig laget slik at impedansen og fasen kanskje ikke er store problemet for en passiv deling.

Eksempel på uheldig passiv deling er selvsving i bassområdet, slope med høy Q-verdi for eksempel. Frekvensresponsen gir en solid pukkel for så å falle rett ned. Resulterer i en høyttaler som dominerer lydbildet med svært upresis gjengivelse i bass/midbass. Umulig å rette ut det med en DSP i en sub.

Mvh.

Vidar
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
1.524
Antall liker
1.269
Man kan kompensere med alle mulige passive tiltak med det resultat at man sitter tilbake med en ny konstruksjon uten bruktverdi. Det er vel ikke Reteps mål i dette tilfellet.
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.001
Antall liker
2.007
Torget vurderinger
1
Det har aldri vært ett tema å gjøre inngrep på høytalerene. Kun å få den integrerte forsterkeren til å la vær å formidle de laveste tonene til høytalerene. Dvs kutte ved ca 70hz. Om det blir bra eller ikke er en annen sak :)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.200
Antall liker
337
Man kan kompensere med alle mulige passive tiltak med det resultat at man sitter tilbake med en ny konstruksjon uten bruktverdi. Det er vel ikke Reteps mål i dette tilfellet.
Ekstern boks med impedanskorreksjon og et delefilter vil bevare bruktverdien.
 

rorres

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.04.2006
Innlegg
847
Antall liker
244
Torget vurderinger
27
Ikke så mye info på norske sider om disse fmod-filtrene, "Kupper" derfor denne tråden.
Jeg har et par stativhøyttalere med 5 1/4" bassmellomtoner. de låter knallbra, men mangler en del i bunn.
Har også et par 7" basser som jeg har i hver sitt 60 cm. høye kabinett. Disse ønsker jeg å bruke som stativer, samt spe på litt i bunn, med egen effektforsterker.
Vi disse filtrene fungere til dette formålet?
 

rorres

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.04.2006
Innlegg
847
Antall liker
244
Torget vurderinger
27
Jeg har en forforsterker med 2 sett utganger og en XTZ A2-300 ice power effektforsterker jeg tenkte å bruke til å drive 2 stk Scan-Speak 18W8545.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.538
Antall liker
2.749
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
I så fall kan du benytte slike passive linjefiltre. På sikt ville jeg kanskje vurdert en Minidsp 2x4HD til å styre dette.

Johan-Kr
 

rorres

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.04.2006
Innlegg
847
Antall liker
244
Torget vurderinger
27
Må også legge til at jeg ikke er ute etter noe som spiller kjellerdypt.
Jeg har sub, men bruker den sjeldent.
Ønsker bare litt ekstra nedover.
Det som spiller best hos meg er vanligvis gulvhøyttalere med 2 stk 6 1/2" (7") basselement.
 

rorres

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.04.2006
Innlegg
847
Antall liker
244
Torget vurderinger
27
Jeg ser jo absolutt at DSP sikkert er veien å gå, men jeg kan ikke fordra å sette meg inn i ting som har med data å gjøre😩.
 

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
191
Antall liker
60
DSP trenger du ikke til en så enkel jobb.

Jeg ville brukt et aktivt delefilter, f.eks. 4. ordens Linkwitz-Riley. Da får du kontroll på fase og nivåer på en enkel måte. Krever jo en stereo effektforsterker ekstra, da.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.538
Antall liker
2.749
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Dsp er den enkleste og rimeligste måten å få til et aktivt delefilter. En MiniDSP er vesentlig billigere enn det meste på markedet av analoge, aktive filtre, og har i tillegg en del funksjoner for eq og linkwitz-transform som kan løfte gjengivelsen kraftig.

Johan-Kr
 

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
191
Antall liker
60

Lassencad

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
976
Antall liker
397
Dsp er den enkleste og rimeligste måten å få til et aktivt delefilter. En MiniDSP er vesentlig billigere enn det meste på markedet av analoge, aktive filtre, og har i tillegg en del funksjoner for eq og linkwitz-transform som kan løfte gjengivelsen kraftig.

Johan-Kr
Tja, dette er jeg ikke helt enig i. Oppgaven her er veldig enkel og kan løses for $20:
https://www.aliexpress.com/item/329...earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Fordelen med DSP er jo at når man har lavet en indstilling som måske ikke dur ja så kan man bare slette og lave en ny igen og igen uden at tænde for loddekolben .
Passivt filter til min bas i min stue havde kostet timer sved og sikkert tåre. Nu kan jeg med få klik med musen på sekunder få det som jeg ønsker. Ud over det synes jeg et passivt filter æder meget energi . :)
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.538
Antall liker
2.749
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Dsp er den enkleste og rimeligste måten å få til et aktivt delefilter. En MiniDSP er vesentlig billigere enn det meste på markedet av analoge, aktive filtre, og har i tillegg en del funksjoner for eq og linkwitz-transform som kan løfte gjengivelsen kraftig.

Johan-Kr
Tja, dette er jeg ikke helt enig i. Oppgaven her er veldig enkel og kan løses for $20:
https://www.aliexpress.com/item/329...earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Denne billiggreia er ikke justerbar, men må konfigureres ved å bytte komponenter.

Johan-Kr
 
Topp Bunn