Passiv (DIY) vs Aktiv Subb

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.777
    Antall liker
    6.639
    Dette er et 4 veis system når du inkluderer dipol-bassene?

    Hvordan fungerer det med dipol i systemet?

    Hva slags driver og horn har du i mellomtonen?
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    De elementene du har er helt på grensen av hva du kan bruke i en lukket kasse med en EBP på 93, de kassene ville blitt små også rundt 7l. Bassreflex ett alternativ

    Ebp <50 lukket
    50-100 begge deler
    Over 100 kun BR
    EBP = 1/Qes * Fs
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    687
    Antall liker
    211
    Neppe plass til bassrefleksrør i kassa?
    Ville bygget en lukket testkasse på 20 - 25 liter. og med 4 stk, så tåler de litt eq i bunn også.

    Men hvis du har et komplett Linkwitz 521, så kan du evt selge, og kjøpe noen 18 tommere for penga. Men skader absolutt ikke å prøve 10 tommerne først.
    (hvis du velger å beholde bassene, så må du og tenke på den totale impedansen)
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Skal du ha horn som ikke tar så mye plass kan du lage transmisjonslinje subber, tar gjerne kun 150l, 40x40x100cm så kan de ligge bak hornriggen med elementene pekende ut på innsiden, f.eks. eller flyttes rundt på fremveggen. Disse er også enkle å designe og enkle å bygge, og er transient raske som resten av riggen din også får du gjerne flat respons til 150-180Hz uten for mye demping.

    Se https://www.diysubwoofers.org/tls/
    Mange måter å folde de på, så du kan få de høy og slank, eller det vanlige chubby og feit....
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.594
    Antall liker
    8.128
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Jeg konstruerte dem for deling ved 65Hz eller lavere, så jeg testet dem aldri over 100Hz.
    Da var det jo kjekt at jeg hadde 4 stk. 15" midbassdrivere liggende på hylla.
    Men for all del, tjueentommerne sparker godt nedover.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Neppe plass til bassrefleksrør i kassa?
    Ville bygget en lukket testkasse på 20 - 25 liter. og med 4 stk, så tåler de litt eq i bunn også.
    Men hvis du har et komplett Linkwitz 521, så kan du evt selge, og kjøpe noen 18 tommere for penga. Men skader absolutt ikke å prøve 10 tommerne først.
    (hvis du velger å beholde bassene, så må du og tenke på den totale impedansen)
    Med 20-25 l kasse så bunner disse på Xmax ganske tidlig, mindre kasse mindre utslag, med eq i bunn enda verre, knapt 100db på 45Hz før de kjører på felgen. Disse er nok designet som BR element
     

    MarkusH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.06.2015
    Innlegg
    2.111
    Antall liker
    738
    Sted
    Brøttum
    Torget vurderinger
    1
    L26RO4Y og L26ROY er vel ganske like mtp hvilke kasser de går i? At disse bunner tidlig i riktige kasser tror jeg det er mange her inne som er uenig med Knubie i. ;)
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    3.929
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Med 20-25 l kasse så bunner disse på Xmax ganske tidlig, mindre kasse mindre utslag, med eq i bunn enda verre, knapt 100db på 45Hz før de kjører på felgen. Disse er nok designet som BR element
    Hadde du hørt disse i små lukkede kasser så tror jeg du hadde endret mening. Fantastiske elementer er min mening.
    Kan ikke forvente att en 10" skal spille 120 db på 45 Hz
    Sett opp to tårn med 6 stk pr side. Da tenker jeg pipa får en annen låt.
    Ren tørr og kontant bass.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    L26RO4Y og L26ROY er vel ganske like mtp hvilke kasser de går i? At disse bunner tidlig i riktige kasser tror jeg det er mange her inne som er uenig med Knubie i. ;)
    Har aldri sett/hørt de før. Men parametrene på elementet i simuleringsprogrammet på Loudspeaker database og ml-audio sier dette. De har lav Qts til å brukes lukket, som tilsier samme element med høyere Qts hadde vært bedre, som gir en EBP på 93. Parametre og simuleringer må dere gjerne være uenig i, dette er ikke min personlige mening. Prøver å være objektiv og hjelpe trådstarter.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    3.929
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Har aldri sett/hørt de før. Men parametrene på elementet i simuleringsprogrammet på Loudspeaker database og ml-audio sier dette. De har lav Qts til å brukes lukket, som tilsier samme element med høyere Qts hadde vært bedre, som gir en EBP på 93. Parametre og simuleringer må dere gjerne være uenig i, dette er ikke min personlige mening. Prøver å være objektiv og hjelpe trådstarter.
    Men dette blir synsing uten å ha hørt dette, det blir ikke noe en trådstarter kan ha nytte av.
    Håper de som har bygget mange kommer men kommentarer snart.
    Har hørt ett av oppsettene som er her inne, det leverer så det holder og tilbake.
    Er en grunn til att dette er et element som får masse skryt.
    Er vell 25 liter som har gjort seg veldig godt i lukket på disse elementene (om jeg husker riktig)
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    375
    Antall liker
    173
    Torget vurderinger
    4
    L26RO4Y er spesiallaget for dipol-konfigurasjon og er en helt annen driver. Det er hovedsakelig spolen som avviker mellom dem, hvor ro4y har flerelags spole med betydelig mer masse. Vanlig ROY er vel tiltenkt bruk sammen med passiv radiator i små bokser fra Seas sin side, men klart det meste fungerer når man skalerer opp (les mange drivere i lukket kasse). Mener forøvrig at det er missmatch i kapasitet som er trådstarters tilfelle og da finnes det bedre løsninger, feks ett par gode 15/18" i bassrefleks.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Men dette blir synsing uten å ha hørt dette, det blir ikke noe en trådstarter kan ha nytte av.
    Håper de som har bygget mange kommer men kommentarer snart.
    Har hørt ett av oppsettene som er her inne, det leverer så det holder og tilbake.
    Er en grunn til att dette er et element som får masse skryt.
    Er vell 25 liter som har gjort seg veldig godt i lukket på disse elementene (om jeg husker riktig)
    Synsing å lese /teste parametre? Come on give me a break, please?
    Var 26RO4Y eg testet som trådstarter sier han har, hvis du tenker på 26ROY har jeg ikke simulert denne og har følgelig ingen kommentar.

    Edit: 26ROY ganske riktig, den har mye høyere Qts og er dermed flott egnet til lukket kasse, 26RO4Y er det derimot ikke, går kanskje greit men er ikke optimalt
     
    Sist redigert:

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    905
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Sjekk Lilmike's Lilwrecker, høye tappetårn, legger ikke merke til de engang når de står i hjørne, ser bare ut som om du har en vegg der.

    Fagerheim:
    Subber i midten, det anbefaler ofte de proffe lydgutta, ekkje det bra da?
    Det er to Lilwreckere på dette bildet:

    90B20F65-F39F-4F2E-BBB0-3E3CF8051634.jpeg


    :D
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Det er to Lilwreckere på dette bildet:

    Vis vedlegget 712062

    :D
    HVOR ??????
    :ROFLMAO::love::ROFLMAO::love::ROFLMAO::love:

    Med lav Fs og Qts så er forøvrig Seas 26RO4Y egnet til bruk i horn, med mindre de fler lags spolene Tofter snakker om ødelegger showet og membranen er sterk nok, dette vet jeg ikke.

    Edit Bl på horn bør være over 20, denne har 18 og Le er høy, man bygger ikke horn for å få god transient respons og så kommer Le å ødelegger hele morroa.
    Jeg ville solgt de å kjøpt noe passende til det du velger å kjøpe/bygge.
     
    Sist redigert:

    SiSt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.01.2021
    Innlegg
    144
    Antall liker
    163
    Sted
    Hamar
    Ref lilwrecker: Tapped horn er ganske lett å modellere, og enkelt å bygge. Begrensningene i fysikken er enkle, lengden dikterer i stor grad frekvensresponsen, total størrelse styrer antall dB/W.

     

    fagerheim

    Medlem
    Ble medlem
    20.06.2010
    Innlegg
    21
    Antall liker
    17
    Torget vurderinger
    3
    Ett tapped horn klarer max 2.5 oktaver.

    Tror igrunn 4 lukkede kasser med de 10" må være en grei plass å begynne, 4 stk. 10" har mer areal enn en 18", og rommet er jo ikke så stort?
    Men noe sånt kjempe smekk i brøstet blir det nok ikke....

    Fagerheim. Hvor langt ned går de mid-bass driverne du har idag?
    Horny.jpg


    Alle disse innstillingene er fra forrige eier, så skjemmes litt over at det ikke har blitt gjort nye målinger av oppsettet..
    Men det vil bli gjort fortløpende.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Vis vedlegget 712149

    Alle disse innstillingene er fra forrige eier, så skjemmes litt over at det ikke har blitt gjort nye målinger av oppsettet..
    Men det vil bli gjort fortløpende.
    Herremann jeg som aldri har satt mine bein i en miniDsp!

    Der står Ch3 oppe til høyre for den oransje linjen, og til venstre står det Midbass left i output kolonne 3 så Midbassen går til ca 500 (low pass)
    men den linjen har ikke noen nedre avgrensning ( High Pass)
    Men der er en grå linje der som ikke står som valgt noen sted, dette kan være Subwoofer øvre delefrekvens altså Low Pass på 80Hz, eller det kan bare være en delefilter linje eller noe annet. Hvis det er sub LP så er midbass fra 80-500, høres dette logisk ut, har aldri satt mine bein i ett midbass horn heller.
    Hvis delefrekvens er på 80 Hz så kan du bare begynne å planlegge tappetårn (tapped horn) og sende nabovarsel 😂
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    687
    Antall liker
    211
    Ja, den gråe linja viser nabokanalen, i dette tilfellet sub. (den kan og vise default oppsettet til miniDSP hvis ikke det er gjort noen endringer. Men det er det jo gjort her) Ser ut som LP ca 70 - 80 Hz/24 dB?
    Midbassene har LP 750 Hz/12 dB, men high pass på 40 Hz er deaktivert per nå. Ser forøvrig ut som den ene midbassen er invertert!?

    Linkwitz OB-bassene deles originalt på 120 Hz (48 dB?). De har også en god del EQ mellom 40 og 50 Hz. Så hvis du ikke har dette i oppsettet per nå, så er det ikke rart du ikke har bass.
     

    fagerheim

    Medlem
    Ble medlem
    20.06.2010
    Innlegg
    21
    Antall liker
    17
    Torget vurderinger
    3
    Takk for alle tips Knubie og joha! Skal å få kikket på dette når jeg har fått lest meg opp litt mere på minidsp verden angående mitt oppsett samt ta kontaktet forrige eier angående inverten på den ene midbassen osv. Fryktelig mye å lære angående dsp, men er klar for utfordringen. :)
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.515
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    0
    Men dette blir synsing uten å ha hørt dette, det blir ikke noe en trådstarter kan ha nytte av.
    Håper de som har bygget mange kommer men kommentarer snart.
    Har hørt ett av oppsettene som er her inne, det leverer så det holder og tilbake.
    Er en grunn til att dette er et element som får masse skryt.
    Er vell 25 liter som har gjort seg veldig godt i lukket på disse elementene (om jeg husker riktig)
    Du vet hva god bass er, steinost, det er det maaange som har erklært.
    Jeg også digger bass (har selv bassgitar), men noen ganger lurer jeg på hvordan to 18-tommere per side holder bra i et relativt konsertlokale mens man i et lite lytterom må ha det mangedobbelte...
    Tror forresten rundt 45 liter i lukket kasse er det LROY fan har kommet fram til (jeg har sugd til meg alt jeg har klart å finne om denne driveren), men de duger sikkert også med mindre volum med litt EQ, eller forutsatt brukt med slaver. Rett meg, Snickers-Is, i tilfelle jeg er på villere veier enn i Afrikas tetteste jungel.
    Eneste jeg ikke har funnet noen konklusjon på er hvor høyt opp LROY spiller pent - her strides det mellom maks et halvt hundre til et par hundre Hertz.
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    687
    Antall liker
    211
    Tror forresten rundt 45 liter i lukket kasse er det LROY fan har kommet fram til (jeg har sugd til meg alt jeg har klart å finne om denne driveren), men de duger sikkert også med mindre volum med litt EQ, eller forutsatt brukt med slaver.
    45 liter er vel med bassrefleks/slaver. Mindre som lukket. Hvis jeg husker riktig, ca 25 liter som lukket (LROY), 15 - 20 liter (LRO4Y).
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    3.929
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Du vet hva god bass er, steinost, det er det maaange som har erklært.
    Jeg også digger bass (har selv bassgitar), men noen ganger lurer jeg på hvordan to 18-tommere per side holder bra i et relativt konsertlokale mens man i et lite lytterom må ha det mangedobbelte...
    Tror forresten rundt 45 liter i lukket kasse er det LROY fan har kommet fram til (jeg har sugd til meg alt jeg har klart å finne om denne driveren), men de duger sikkert også med mindre volum med litt EQ, eller forutsatt brukt med slaver. Rett meg, Snickers-Is, i tilfelle jeg er på villere veier enn i Afrikas tetteste jungel.
    Eneste jeg ikke har funnet noen konklusjon på er hvor høyt opp LROY spiller pent - her strides det mellom maks et halvt hundre til et par hundre Hertz.
    For å flåse litt. Mer er mer.
    Handler om å få et jevnt spredningsmønster. Da det går fra gulv til tak. Samme fjeldet jo de andre linjerne mine.
    Samme gjelder når jeg skal ha inn mellombasser, blir fra gulv til tak det også.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.777
    Antall liker
    6.639
    Ja, MusicBear har det sånn rimelig rett. Hva man ender på i praksis avhenger av hva slags tuning man skal ha osv.

    LROY klarer seg vel med rundt 40 liter BR.
    LRO4Y har 4-lags mot 2-lags spole på ovennevnte. Det gjør den tyngre, men øker også kraftfaktoren. Dette til sammen gjør at den passer i mindre kasser, og rundt 25 liter stemmer godt med min hukommelse. Men der nytter det ikke med bassporter. De blir upraktisk store og kommer til å resonere som h******.

    Forøvrig er nok dette drivere som ikke er opplagte valg til det aktuelle systemet, men det er en helt annen sak.

    Så forøvrig at noen nevnte LRO4Y som dipolbass. Det er riktig at Linkwitz (RIP) var inne i bildet fordi han ville ha disse parameterene til LX521, men dette er et veldig annet parametersett enn hva man typisk går for til dipol. I en dipol trenger man ikke høy masse for å komprimere luften i kassa, og da blir det bare dødvekt. Dessuten burde man ideelt sett hatt noe høyere Q så man ikke trenger å EQ-e så mye. Men alt går selvsagt.

    Ellers synes jeg verden burde slutte å bruke EBP som rettesnor. En drivers egenresonans sier noe om hvordan den forvrenger, og hvordan den første filterpolen ser ut, men vi har mange eksempler på drivere som har Fs man ikke skulle tro kunne passe til applikasjoner som driverne fungerer utmerket til. Skal man kjøre lukket krever det en del EQ om Fs blir høy, og skal man dra ting virkelig langt så bør Fs ligge helt nederst i arbeidsområdet slik at massen blir den dominerende motkraften til motoren. Disse parametersettene vi ser i dag var uvanlige for 20-30+ år siden, så drivere som etter de gamle modellene hadde betydelige mangler fungerer i dag helt fint bare vi vektlegger andre parametere.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Satt og lekte meg litt med HornResp. En Transmisjonslinje sub, med rette elementet, det kan jo nesten ikke bli enklere. Kvartbølge kanal avdelerne funker som avstivning. Hele første delen 25-20 cm kan stuffes med lett høytaler stuffing, så bli peaken ved 200Hz mildere, (peakene blir alltid mindre enn Hornresp beregner uansett). Kommer an på hvor høyt du skal la den dele... 150Hz = stuffing 100 Hz = njaaaaa 80Hz =nei. Stuffing reduserer output i sub bassen, så til ren "SUB DUTY" trengs ikke stuffing.. Høytaler åpning skal 1 cm under senter av avdeleren se første lengde S1 = 71cm, andre del 69....) 1000 = 25cm x 40cm = 1000cm2, 800 = 20cm x 40cm osv osv..... ALT INNVENDIGE MÅL.... Hvis dette ikke funker fjell, så skal jeg røyke sokka mine....
    Så over 200 Hz er det mye trøbbel som vanlige TL høytalere må stuffe seg vekk fra, det trenger ikke vi.
    TL subber har en transient rask, tørr, (når det trengs) fin gjengivelse som passer mid bass horn ihvertfall.....


    TL sub.jpg TL sub response.jpg TL-sub-eksempel.jpg
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.761
    Antall liker
    1.944
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Hei

    Det er mange kvalifiserte folk som gir deg råd her inne men prøver meg på et innspill allikevel. Du måle frekvensresponsen i rommet og evt. på de enkelte delene.
    Lenge siden jeg brukte mini dsp og husker ikke helt fremgangsmåten ved systemintegrering med den. Det du sette deg inn i. Jeg husker grensesnittet som relativt intuitivt og innstillinger fra et annet rom vil aldri gi deg resultatene som systemet er kapabelt til. En god systemintegrering av HT og rom er helt avhengig av arbeid med dette. Begynn på begynnelsen. Personlig gikk jeg videre til en annen metode, nærmere bestemt Audiolens, men det er foreløpig ikke tema her.
    Til å kunne påbegynne et bass system som støtter under den kapasiteten du har oppover, er det helt essensielt å vite hvor langt ned dine midbasshorn går med fult output. De er vel ikke så lange, slik jeg gjetter at komfortsonen ligger rundt 90 -100 hz, det vil en måling vise deg.
    En hel vegg av 18 tommere vil selvfølgelig gi deg og alle andre bakover sveis men ikke sikkert at du kan komme dit i en runde. Til å matche hornriggen ville mitt forslag vært høyeffektive elementer med stort membran.
    Tror ikke nødvendigvis slaglengde er det beste her. Ved bruk av 15 - 18 tommers elementer vill du komme et godt stykke på vei med 2 - 4 stk.
    Du har vel kanaler å gå på i din minidsp slik at du fortsetter å kjøre 4 veis med eksterne forsterker kanaler til hvert element.
    Godt å se at Ob sitt gamle system blir forvaltet videre, husker godt en veldig hyggelig lytterunde på loftet hans en gang i fjern fortid.
     
    Sist redigert:

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Tror ikke nødvendigvis slaglengde er det beste her. Ved bruk av 15 - 18 tommers elementer vill du komme et godt stykke på vei med 2 - 4 stk.
    Både på lukket kasse/tårn og horn har jo slaglengde Xmax mye å si for hvor SPL og hvor dypt du kan "tvinge" subbene?
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    1.761
    Antall liker
    1.944
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Du har sikkert rett i det Knubie. men la oss allikevel huske at vi snakker om et rom med relativt lite volum og hjemme miljø.
    Påstår fortsatt at det vi kaller raske bass elementer, feks vintage JBL 15 og 18 tommer og lignende av moderne modeller, vil gi adekvat bass i det rommet.
    Klart at skal man regelmessig spille på konsert nivå ++ ned til under 20 Hz skal det mye til, men har ikke oppfattet at det er målet til trådstarter.
    Jeg har selv hørt 4 stk 18 tommere i SBA konfigurasjon i BR kasser spille langt over min komfort grense når det ble dratt på. Lever nå med 2 stk jbl 2245 og vil si at det også er adekvat. Klart hadde jeg hat plass og resurser skulle de blitt flere. Men ikke alle har resurser til monster systemer og jeg synes det er greit å nyansere diskusjonen i en tråd som dette litt.
     
    Sist redigert:

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    299
    Antall liker
    132
    Både på lukket kasse/tårn og horn har jo slaglengde Xmax mye å si for hvor SPL og hvor dypt du kan "tvinge" subbene?
    Slaglengde alene er totalt verdiløst for det meste. Er membran av netting kan du ha en meter slaglengde uten å oppnå noe som helst. Det er mengde kubikk med luft som flyttes som er av betydning. Og den bestemmes av areal x slaglende. om du øker y og minimerer x så vil du kunne oppnå samme resultat som med økt x og minket y. Også kommer andre parametere inn som påvirker elementet. Økt slaglengde på bekostning av areal er mest ettertraktet for å øke WAF faktoren. noe som drar med seg mengder av negativ effekt. Ingenting kan i bunn og grunn erstatte membran areal med tanke på lydkvalitet.
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    799
    Antall liker
    357
    Sted
    Birkeland
    Slaglengde alene er totalt verdiløst for det meste. Er membran av netting kan du ha en meter slaglengde uten å oppnå noe som helst. Det er mengde kubikk med luft som flyttes som er av betydning. Og den bestemmes av areal x slaglende. om du øker y og minimerer x så vil du kunne oppnå samme resultat som med økt x og minket y. Også kommer andre parametere inn som påvirker elementet. Økt slaglengde på bekostning av areal er mest ettertraktet for å øke WAF faktoren. noe som drar med seg mengder av negativ effekt. Ingenting kan i bunn og grunn erstatte membran areal med tanke på lydkvalitet.
    Slaglengde verdiløst? WAF faktor? Med alt annet likt f.eks. gitt ett 18" kabinett er mer slaglengde bedre hvis du skal dypt med mer SPL der nede i sub bass, det er bare til å ta frem modellerings-software å sjekke!
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    299
    Antall liker
    132
    Slaglengde verdiløst? WAF faktor? Med alt annet likt f.eks. gitt ett 18" kabinett er mer slaglengde bedre hvis du skal dypt med mer SPL der nede i sub bass, det er bare til å ta frem modellerings-software å sjekke!
    Nå skrev jeg helt ærlig "slaglengde ALENE" men. og slaglengde har da ingenting med frekvensresponsen å gjøre. Utover at den begrenser frekvensresponsen oppover da "tid" blir mangelvare. Man får like dype toner med 2mm slaglengde som man får med 20mm. en 10" med 20mm slaglengde er ikke noe bedre på hverken SPL eller lave frekvenser enn en 18" med 6mm slaglengde. Derimot kan du være sikker på at lite areal og lang slaglengde gir betraktelig mere forvregning enn kort slaglende og større areal.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.515
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    0
    Derimot kan du være sikker på at lite areal og lang slaglengde gir betraktelig mere forvregning enn kort slaglende og større areal.
    Enig med deg. Jeg også føler det slik. Merker det hver gang jeg er på en eller annen hi-fi messe, først når man kommer inn på et rom med 15-tommer (og da som regel påført bokstavene JBL) at man inni seg erklærer at bass er ikke bass - samtidig som den store membranen knapt ser ut til å røre på seg. Men, kan man erklære at tilsvarende areal fra flere små drivere, samlet gir samme gode lyd som den 15-tommeren? Eller kan man erklære at liten membran i sin iboende konstruksjon nødvendigvis forvrenger mer?
    Eg bere undrast, eg :cool:
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    299
    Antall liker
    132
    Enig med deg. Jeg også føler det slik. Merker det hver gang jeg er på en eller annen hi-fi messe, først når man kommer inn på et rom med 15-tommer (og da som regel påført bokstavene JBL) at man inni seg erklærer at bass er ikke bass - samtidig som den store membranen knapt ser ut til å røre på seg. Men, kan man erklære at tilsvarende areal fra flere små drivere, samlet gir samme gode lyd som den 15-tommeren? Eller kan man erklære at liten membran i sin iboende konstruksjon nødvendigvis forvrenger mer?
    Eg bere undrast, eg :cool:
    Om arealet er fordelt på en eller flere elementer spiller liten rolle, med unntak av at frekvensresponsen nedover som regel ikke er like god på mindre elementer. Det vil ikke flere elementer alene bøte på.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.515
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    0
    Om arealet er fordelt på en eller flere elementer spiller liten rolle, med unntak av at frekvensresponsen nedover som regel ikke er like god på mindre elementer. Det vil ikke flere elementer alene bøte på.
    Jo, men du selv hevdet mer forvrengning ved mindre drivere. Hvor mange sier likt areal ved summen av flere små, er like godt som én stor membran.
    Så har man også det at ved flere drivere fordeler man effekten over flere motorer. Men, hvor flere drivere, ofte da med seriekobling, i seg selv ikke er bra.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    299
    Antall liker
    132
    Nei. Med økt slaglengde kommer økt forvregning. Men man bruker langt mindre slaglengde for et gitt lydtrykk med feks 6 10" enn man gjør med en 10"
    Min uttalsele gjelder altså det å erstatte totalt areal med slaglengde.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.515
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    0
    Nei. Med økt slaglengde kommer økt forvregning. Men man bruker langt mindre slaglengde for et gitt lydtrykk med feks 6 10" enn man gjør med en 10"
    Min uttalsele gjelder altså det å erstatte totalt areal med slaglengde.
    Mener du forvrengningen øker - per prinsipp med utgangspunkt i slaglengde?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn