Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

[Gjestemedlem]

[video]6csPWzurwHo[/video],

 

[Nex]

Det er en grunn til at vi ikke har en Homeopat-helikopter tjeneste slik som ut i vår hage...

http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/6312/

 

[Espen R]

Mandag innkaller tidligere amerikanske militære offiserer til pressekonferanse ang UFO'er over atomraketter.

http://www.dagbladet.no/2010/09/24/nyheter/ufo/utenriks/usa/atomraketter/13548766/

Var usikker på om dette hører inn under snåsamannen eller kornsirkeltråden.

 

[Asbjørn]

Det er en grunn til at vi ikke har en Homeopat-helikopter tjeneste slik som ut i vår hage...

http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/6312/

Vi skal ikke tulle med homeopati. Det er kraftige saker. Jeg hørte om en dame som gikk på en homeopati-kur og glemte å ta pillen sin en dag. Hun døde av den overdosen.

 

[Gjestemedlem]

Var usikker på om dette hører inn under snåsamannen eller kornsirkeltråden.

Ikke alltid like enkelt å bestemme seg for nei. Et annet tvilstilfelle: (Dilldall-, nynorsk-, snåsamenn-, jesus-, ufo- eller kornsirkeltråd?

http://wondermark.com/c/2009-10-30-566nouns.gif

 

[VilhelmW]

Tja. Vi ynder jo å kalle oss et naturfolk, og det er veldig trendy i den vestlige verden å skjele litt til sin opprinnelse. Vi som bedriver en smule jakt, liker å legitimere jakta med urinstinktet i oss osv. osv. Naturfolk har sine shamaner og liknende, vi har våre helbredere, healere og håndspåleggere. Vi er da enkle mennesker ;D

Mvh. VilhelmW

 

[Gjestemedlem]

Tysk snåsamann har fått drive i Norge i årevis. :-\

http://www.dagbladet.no/2010/10/06/nyheter/innenriks/alternativ_medisin/kreft/13718866/

 

[HC]

Tysk snåsamann har fått drive i Norge i årevis. :-\

http://www.dagbladet.no/2010/10/06/nyheter/innenriks/alternativ_medisin/kreft/13718866/

Et skremmende eksempel på hva som kan skje dersom man kaster moderne legevitenskap på båten til fordel for udokumenterte alternative metoder. Ufarlig hvis man snakker om et utslett eller liknende, potensielt dødelig når man skal hanskes med alvorlige sykdommer som for eksempel kreft.

Selv om kvakksalver loven ble avskaffet i Norge så bryter Hamer "Lov om alternativ behandling av sykdom mv." og det er uforståelig at han ikke har blitt stoppet og straffet for lenge siden.

 

[leifen]

Litt drøy sammenligning hva?
Snåsamannen har vel forøvrig aldri bedt noen la være å oppsøke lege/medisinsk hjelp?

 

[HC]

Litt drøy sammenligning hva?
Snåsamannen har vel forøvrig aldri bedt noen la være å oppsøke lege/medisinsk hjelp?

Det er sant men det som har skjedd med flere av Hamers pasienter er grelle eksempler på hva som kan skje dersom man tar udokumenterte alternative remedier for noe annet enn de er. Det er en grunn til at legevitenskapen har meget strenge krav til dokumentasjon. Historiene om Snåsamannen og andre alternative healere er med på å nedbygge folks tillit til skolemedisin og gir mange et fortegnet inntrykk av hva alternativ medisin er for noe. Jeg synes man bør begynne å kalle alternativ medisin for udokumentert medisin.

 

[Gjestemedlem]

- Kreft skyldes traumer
Hamer mener sykdom skyldes følelsesmessige traumer som f.eks. sjokk eller voldsom sorg, og hevder konvensjonell medisin er ubrukelig eller direkte farlig. Isteden skal pasientene bli friske med positiv tenkning.

Dette ligger skremmende tett opptil teorier og holdninger som er blitt fremsatt av snåsatilhengere i denne eller lignende kvakksalvertråder her på HFS.

Resultatet av slikt:

DØDE ETTER HAMERS BEHANDLING: Tolvårige Susanne Rehklau fra Allgäu utenfor München hadde ifølge legene som behandlet henne, 70 prosents sjanse for å bli frisk. Så ble foreldrene Hamer-tilhengere og kuttet ut behandlingen etter at ekslegen, via telefon og e-post fra Norge, diagnostiserte Susanne uten noensinne å treffe henne. Konklusjonen var at hun var frisk og ikke trengte behandling.

Mennesker som Snåsamannen, selv om han ikke direkte fraråder folk å gå til lege, er med på å fremme slik stupid nissetro som dette. Han deltar selv frivillig i telefonhelbredelser og er med på å spre disinformasjon om at slike helbredelsesmetoder er virkelige. Han er derfor medskyldig når denne overtroen får slike fatale følger som dette. Når noen faktisk tar slikt på alvor. Slike mennesker bør man se på som i beste fall evneveike landsbytullinger eller kyniske svindlere, og ikke holdes høyt som noen hellige heksedoktorer og vise menn med magiske egenskaper som bare prøver å "hjelpe".

 

[topline]

Litt drøy sammenligning hva?
Snåsamannen har vel forøvrig aldri bedt noen la være å oppsøke lege/medisinsk hjelp?

Historiene om Snåsamannen og andre alternative healere er med på å nedbygge folks tillit til skolemedisin og gir mange et fortegnet inntrykk av hva alternativ medisin er for noe. Jeg synes man bør begynne å kalle alternativ medisin for udokumentert medisin.

Største problemet er at alternativ medisin spenner over alt fra englestøv til basic anatomi behandling. Sistnevnte er det ikke mye hokus pokus med, men om man ikke har utdanningen innenfor det autoriserte systemet havner man i båsen "alternativ".

Når det gjelder skolemedisinen så er den suveren på mange områder. Men for det folk sliter mest med, muskel- skjelettlidelser så er den langt fra på høyde. Vi har fysioterapeuter som er de eneste med licens to touch, og de har i snitt 5 timer med "massasje" praksis under sin 4 år lange utdannelse. Kanskje en grunn til at de nesten ikke tar på folk lenger. Leger har også tilnærmet null kompetanse på disse problemstillingene.

På klinikken der jeg selv jobber blir pasienter stadig forbannet, når de har gått med smerter i åresvis og fått høre at det ikke er noe å gjøre med dem, for så få et opplegg hos oss der de først blir fortalt hvorfor kroppen deres er dysfunksjonell og hvorfor de har smerter, for deretter å få et behandlings opplegg som gjør dem smertefrie på 1-6 mnd. Spørsmålet de stiller er "hvorfor har ingen fortalt meg dette før?"

Så "alternativ behandling" kan være mange ting. Blir av en eller annen grunn stadig provosert når alt skjæres over en kam..

 

[nb]

Så "alternativ behandling" kan være mange ting. Blir av en eller annen grunn stadig provosert når alt skjæres over en kam..

Den slutter vel stort sett å være "alternativ" når det er tilstrekkelig dokumentert at den funker. Å kna på pasienter med muskelsmkerter funker sikkert, å helbrde over telefon - neppe.

 

[Gjestemedlem]

Alternativmedisin er en alt for vid bås til at det gir noen som helst mening. Idrettsmassører kan gjøre underverker med smerter og skader, og ofte minst like mye bra som en fysioterapeut. At det finnes planter og urter med god medisinsk virkning er også hevet over enhver tvil. Men dette er metoder med forankring i den virkelige verden. Den med fysiologi og kemi, og ikke den med ånder, snåsamenn, helbredere, auraplanleggere, teletorgsigøynere, kinesere, homøopater og ukebladspilletrillesvindlere.

 

[topline]

Så "alternativ behandling" kan være mange ting. Blir av en eller annen grunn stadig provosert når alt skjæres over en kam..

Den slutter vel stort sett å være "alternativ" når det er tilstrekkelig dokumentert at den funker. Å kna på pasienter med muskelsmkerter funker sikkert, å helbrde over telefon - neppe.

Det slutter ikke å være alternativt før det er en del av den skolemedisinske utdannelsen. Dokumentasjon er tidkrevende og koster penger. Hvem skal gjøre det? Enkelt hvis du kan stappe 2 piller i 500 mennesker og samme gruppe som får placebo. Men i manuell behandling er det en større utfordring. Det er det samme som å få endret offentlige retningslinjer for kosthold, en treg materie der de samme menneskene sitter på begge sider av bordet. Vi vet det er bra, og vi vet det funker. Likevel.....best å holde på det gamle.
:

 

[Gjestemedlem]

Feng shui avgjør eiendomskjøp i New York

-Jeg så henne utenfor her minst et dusin ganger. Hver gang gikk hun frem og tilbake på gaten med sitt feng shui-kompass.

Rudder ble forvirret da han startet forhandlingene med den kinesiske forretningskvinnen som ønsket 20.000 kvadratmeter kontorlokaler.

Etasjenummer, spesielle datoer for å skrive under kontrakten og himmelretninger ble temaer i forhandlingene.

- Det var veldig viktig for henne å signere avtalen på en dato med tallet åtte. Det kunne ikke være den syvende eller den niende, men den åttende. Hvis ikke, ble det ikke noen handel. Det var et krav advokatene måtte rette seg etter. Forretningskvinnen ville først ikke ha 14. etasje. Det er fordi tallet fire i feng shui forbindes med død. Men hun ombestemte seg da hun fikk vite at det ikke fantes en 13. etasje i bygningen på grunn av vestlig overtro. Det var også et problem at prisen var 450 dollar per kvadratfot. Prisen kunne ikke ende på tallet null. Derfor forhandlet vi frem en pris på 448 dollar, og hun betalte mellomlegget på andre vis, sier Rudder til DN.

http://www.nytimes.com/2010/08/25/realestate/25feng.html?_r=1

http://www.nypost.com/p/news/business/matter_of_feng_shui_s29hBAjIucSs2sa7UD2WRJ

 

[Gjestemedlem]

 

[realist]

Inntekt 1 931 446

Skatt 545 840

Formue 1 703 940

Men dette visste du vel allerede, Gjestemedlem?

 

[Espen R]

Inntekt 1 931 446

Skatt 545 840

Formue 1 703 940

Men dette visste du vel allerede, Gjestemedlem?

M.a.o omtrent samme inntekt som en gjennomsnittlig norsk toppfotballspiller.

Tipper Gjestemedlem sier at fellesnevneren her er at begge driver i underholdningsbransjen, men at fotballspilleren fortjener sine penger i større grad enn snåsamannen.

 

[vredensgnag]

Burde ikke Norsk Tipping frykte Snåsamannen? Eller Børsen ...

 

[Gjestemedlem]

Dødelig ovetro

http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/baby-killed-as-family-jumps-from-paris-window-after-devil-sighting-14985331.html

 

[Panama Red]

Skulle du ha sett på faen...

 

[vredensgnag]

Paul er død.

 

[Slubbert]

RIP.

 

[Slabbedask]

Paul er død.

Jeg lurer på om Snåsakallen forutså det?

 

[Gjestemedlem]

Indonesisk snåsamann spist av vulkan

Lurer med seg en bøling med godtroende fjols i døden.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3877520.ece

Dårlig eksempel

- VI fant kroppen hans, sier en redningsarbeider ved navn Suseno til AP.

Den gamle mannen skal ha blitt funnet knelende på gulvet med ansiktet ned, i en typisk bønnepositur.

Maridjan ledet gjennom flere år seremonier hvor ris og blomster ble kastet oppi vulkanen for å blidgjøre åndene. Han har hisset på seg tjenestemenn fordi han har nektet å forlate området under vulkanutbrudd.

Game over.

 

[admiral71b]

Har ikke orket å lese alle ørten sidene på denne tråden men registrerer at Gjestemedlem, som jeg har lest med stor glede, her opphøyer seg til fasit på området.
Er ikke det i drøyeste laget? Har ellers opplevd deg som "frisinnet".

Selv om det åpenbart er mange igler som utnytter godtroende dustehuer bør vi vel holde døra på gløtt for at menneske ikke ennå har forstand på ALT? At ikke alt kan måles og veies?

Har du forresten lest boka om Marcello Haugen?

 

[Voff]

Selv om det åpenbart er mange igler som utnytter godtroende dustehuer bør vi vel holde døra på gløtt for at menneske ikke ennå har forstand på ALT? At ikke alt kan måles og veies?

Alt kan "måles og veies" dersom man vet hvordan man gjør det; dette er utfordringen. Å finne på tulleforklaringer fordi man ikke vet bedre er ingen løsning...

 

[Gjestemedlem]

Har ikke orket å lese alle ørten sidene på denne tråden men registrerer at Gjestemedlem, som jeg har lest med stor glede, her opphøyer seg til fasit på området.
Er ikke det i drøyeste laget? Har ellers opplevd deg som "frisinnet".

Frisinnet er ikke det samme som godtroende. Forøvrig hyggelig at noen av det jeg har skrevet har vært av interesse.

Selv om det åpenbart er mange igler som utnytter godtroende dustehuer bør vi vel holde døra på gløtt for at menneske ikke ennå har forstand på ALT? At ikke alt kan måles og veies?

Selvsagt har vi ikke svar på alt, ennå. Men de som arbeider seriøst med å finne svar er jo vitenskapsmenn, forskere, studenter og andre personer med en metode og tilnærming til problemene og metoder som er etterprøvbare og dokumenterte. Mye viten og lærdom skiftes ut etterhvert som ny kunnskap erverves.

Hvis personer hevder de har overnaturlige evner, evner som er i strid med all seriøs forskning og vitenskap så kan man ikke ta dem seriøst før de har greid å dokumentere sine evner etter kriterier som tilfredsstiller de krav vi har til at ny forskning skal bli til viten. Ingen har greid det hittil, og det i seg selv burde får det til å ringe en bjelle eller to. De fleste trollkarler har mange gode unnskyldninger for å slippe. Da er man redusert til anekdoter, kjerringhistorier, religiøse forklaringer, vandrehistorier, selvpubliseringer og rene fargerike eventyr.

Det er trist, men forståelig, at folk blir lurt på denne måten, og da får det så være at noen oppfatter meg som pretensiøs, pompøs eller nedlatende når jeg kritiserer galskapen i skarpe ordelag.

Man kan gjerne dele dem inn i igler, luringer og uaktsomme tutlinger. Men resultatet er mye det samme, selv om motivasjonen og selvinnsikten er ganske forskjellig. Hvis folk begynner å ta slikt alvorlig og ikke bare som en selskapslek så kan det få alvorlige konsekvenser på tross av eventuelle gode intensjoner.

Hvis det begynner å versere historier om en mann fra Finnmark som har lært å fly, og som flakser rundt blant kråkene ... men ikke vil gå med på å teste dette ut under kontrollerte forhold, og henviser til hengivne tilhengere, egne beretninger og lokale vandrehistorier.. så vil jeg på samme måte være skeptisk nok til å avfeie det som det rene sludder, utelukkende basert på min begrensede kunnskap om hvordan virkeligheten forholder seg. Eksempelet er forøvrig ikke det spor mer idiotisk enn beretninger om vår egen tidligere helseministers forklaringer på Snåsamannens helbredelser over telefonnettet

(gjør det meg nå til en selverklært fasit på luftfart, fysikk og anatomi) :

Har du forresten lest boka om Marcello Haugen?

Nei, jeg er ikke noe spesielt glad i biografier og anekdotesamlinger.

Har du lest noen av Derren Brown?

Denne f.eks.:

http://www.play.com/Books/Books/4-/3420985/Tricks-of-the-Mind/Product.html

 

[Karma]

Viktig å minne om at dette ikke er totalt sort/hvitt. Vi lures av alle sider. Både fra skolemedisin, som kan være kjøpt og betalt av farmasøytisk industri, forskere med ensidig prestisjestyrt fokus, samt alle som på den "alternative siden" vil tjene penger på folks godtroenhet.
Man blir gjerne like mye ført bak lyset om man kun forholder seg til det som er bevist..
Det som er overnaturlig i dag, er gjerne naturlig i morgen. Skal vi utvikle oss, bør vi kombinere sunn skepsis, med et åpent og søkende sinn uten fordommer.

 

[decibelius]

Lurer på om de klarer å sminke Aksel Hennie til å se gammel nok ut, når han skal spille Snåsagubben om noen år?

 

[Gjestemedlem]

Viktig å minne om at dette ikke er totalt sort/hvitt. Vi lures av alle sider. Både fra skolemedisin, som kan være kjøpt og betalt av farmasøytisk industri, forskere med ensidig prestisjestyrt fokus, samt alle som på den "alternative siden" vil tjene penger på folks godtroenhet.

Lureri og biasert forsking kan man nok finne eksempler på, og det er ikke lett for ukyndige å manøvrere i denne jungelen og vite hva man skal forholde seg til. Det er derfor det stilles strenge krav om dokumentasjon og databehandling slik at resultater ikke bare skal kunne tas for god fisk, men også skal kunne etterprøves og kontrolleres av andre fagpersoner før det får status som god fisk.

Man blir gjerne like mye ført bak lyset om man kun forholder seg til det som er bevist..

Problemet er oftest at resultater og seriøs forskning er vanskelig å forholde seg til for legfolk som ikke har bakgrunn for å forstå hva de leser. Det er jo derfor vi så gjene henfaller til forenklinger og populærvitenskapelig underholdningslektyre, og også folk som bruker resultater som de enten ikke forstår selv eller som de bruker som sannhetsbevis for et eller annet de selv finner på, og satser på at de fleste ikke er i stand til å se forskjell likevel.

Det som er overnaturlig i dag, er gjerne naturlig i morgen. Skal vi utvikle oss, bør vi kombinere sunn skepsis, med et åpent og søkende sinn uten fordommer.

Dette høres jo snilt og pent ut ikke sant... men dette brukes som oftest som en legitimering for å ignorere virkeligheten og i stedet forholde seg til drømmer om at noe skal bli sant en gang i fremtiden, at vitenskapen en gang skal snu alt på hodet og trolldom skal bli til virkelighet, på tross av at det aller meste har blitt motbevist til de grader allerede. Det finnes få grenser for hvor mye sludder man kan innbille seg selv hvis man bruker denne logikken til å forsvare forestillingene.

Så nei, man skal ikke kaste på bålet alt hva man har levert og gi seg over i fantasier, religion og kiosklitteraturens domene. I all fall ikke som annet enn underholdning. Og det hjelper egentlig ikke det spor å bruke koselig terminologi fra ukeblader og kjerringlitteratur.

Er det noe som gjør en til et lett bytte for snåsasigøynere så er det nettopp "åpne søkende sinn uten fordommer"...

 

[vredensgnag]

Bare å la tøyset være i fred, Gjestemedlem. Her er Dagbladet om "Kjendisenes overnaturlige liv."

http://www.kjendis.no/2010/10/31/kj...sta/alternativ_behandling/innenriks/14058719/

 

[Karma]

Gjestemedlem

Er det dette man kaller radbrekking?

Ønsker ikke å bruke samme teknikk tilbake, men minner kun om hvor mye av det vi bruker og omgås i dag som i tidligere tider ville blitt avfeid som trolldom og fantasier.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem

Er det dette man kaller radbrekking?

Ønsker ikke å bruke samme teknikk tilbake, men minner kun om hvor mye av det vi bruker og omgås i dag som i tidligere tider ville blitt avfeid som trolldom og fantasier.

Med et slikt utgangspunkt er det ytterst viktig å være i stand til å forkaste forhåpningene etterhvert som de blir eller har blitt grundig tilbakevist. Trolldom, hekserier, synskhet, ånder, nisser troll og guder er blitt avleggs som forklaringsmodeller i 2010 med mindre man fremdeles lever så primitivt at man anser et armbåndsur for alien technlogy. Det er mer en nok spennende og fascinernde nyvinninger til at man slipper å resirkulere gammel overtro, selv om de kommer med gilde cover eller i fargerike gelatinkapsler og blir hauset opp av lattermilde frøkner i underholdningspressen. Toskeskap selger.

 

[Karma]

Gjestemedlem:

Det som imponerer meg mest her og nå, er at du klarte å formulere dine to siste innlegg på basis hva jeg skrev.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem:

Det som imponerer meg mest her og nå, er at du klarte å formulere dine to siste innlegg på basis hva jeg skrev.

Det burde ikke forbause all den tid du bruker nøyaktig den samme argumentasjon og floskler som de overtroiske, lettlurte, koselige fjolsene i underholdningspressen og resten av fantefølget i "mellom himmel og jord"-gjengen. :

 

[Gjestemedlem]

Litt saksing fra artikkelen fra Vreden over:

 

[Karma]

Gjestemedlem:

Det som imponerer meg mest her og nå, er at du klarte å formulere dine to siste innlegg på basis hva jeg skrev.

Det burde ikke forbause all den tid du bruker nøyaktig den samme argumentasjon og floskler som de overtroiske, lettlurte, koselige fjolsene i underholdningspressen og resten av fantefølget i "mellom himmel og jord"-gjengen. :

Du er en flink debattant. Er det den årelange trening her på OT som gir deg slike evner til å vinne debatter?

 

[vredensgnag]

Noen ganger stiller elgen seg opp nede på jordet med bredsiden til, slik at man kan ta den fra kjøkkenvinduet. Hysj!