Politikk, religion og samfunn Overvåkningssamfunnet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Saken i seg selv er slett ikke overraskende, men det er jo en trist påminnelse om hvor maktesløs vanlige mennesker er når politikerne og myndighetene gir seg selv en slik makt og kontroll. Jeg er litt overrasket over at det denne gangen lager litt oppstyr, og kanskje det kan bidra til en forståelse av hva man gir seg inn på når man tillater politikere å vedta lover som muliggjør slike ting som dette.

    Vi er i ferd med å gå samme veien i Norge, og Høyre og Arbeiderpartiet har vedtatt den mest omfattende overvåkningsloven av norske statborgere noensinne. Datatlagringsdirektivet er infrastrukturen for slik overvåkning som dette i Norge også, og når mulighetene er på plass vil etterhvert alt av sperrer og begrensinger på bruken av overvåkningsdata forsvinne. Det er alltid en god grunn. ... busemenn, terrorister, kriminelle og overgripere er en oppskrift som garantert virker hver eneste gang.

    Vi er på den samme veien selv, og alt for få velgere bryr seg en døyt over at de er i ferd med å gi fra seg alle private data, all kommunikasjon de har med andre mennesker, alle transksjoner, og alt de arbeider med, gjør, tenker og skriver. En grenseløs naivitet der man tror det kun er terrorister og slikt som rammes over at ingen lenger har rett til å snakke med noen andre uten at det er noen fra staten som lytter til, logger og lagrer.

    Vi er på vei dit, for DLD er selve overvåkningssamfunnets infrastruktur, og velgerne våger ikke straffe de ansvarlige mens det ennå er tid.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jammen, vi vil jo leve i et trygt samfunn, og så lenge man ikke gjør noe som er galt, så er det vel i orden at de passer på?
    ;)
    Det er så fristende for dem som skal passe på, når de får oversikt over slike fine leketøy som dem vi bruker når vi skal kommunisere.
    USA er blitt som Kina. Sitter og overvåker alle sine statsborgere, og andre staters borgere. Dianne Feinstein, som leder overvåkningskomitéen til Senatet, presterte å si følgende, som beskrevet av NYTimes:

    "The defense of this practice offered by Senator Dianne Feinstein of California, who as chairman of the Senate Intelligence Committee is supposed to be preventing this sort of overreaching, was absurd. She said today that the authorities need this information in case someone might become a terrorist in the future."
     
    Sist redigert:

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    Hadde vi bare klart å likestille DLD med å ta fra massene f.eks Paradise Hotel eller en av de andre tåkeseriene....

    Brød og sirkus....
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.990
    Antall liker
    12.484
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Var noen dager i Haag nå.. Har venner i Europol etc.. Og det var relativt mange fra Kripos, Eurojus, Europol mm. der. (langvarig 40 års feiring)

    Ble noen "overvåkingsdiskusjoner" kan man si ;)

    Men en ting er sikkert. DLD forslaget er bare en liten mygg ift. hva Amerikanerene foretar seg.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.064
    Antall liker
    8.561
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan er det egentlig, hvis man bruker Tor og krypteringsprogram, unngår man da dette paranoide tullet fra NSA ??
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvordan er det egentlig, hvis man bruker Tor og krypteringsprogram, unngår man da dette paranoide tullet fra NSA ??
    Nei egentlig ikke.

    Det hjelper litt. Bruker du proxier og Tor e.l. så kan du surfe på nettet relativt anonymt. Det er stort sett godt nok i det daglige. Men med en gang man kobler seg på epost eller andre nettsider som krever innlogging. Så er man like langt om man noensinne har koblet seg på uten slik beskyttelse. Det ligger lagret. Selv de mest kunnskapsrike og paranoide teknologer mister all beskyttelse om de er uvøren et lite øyeblikk.

    Så nei, man er slett ikke sikker. Men det viktige rutiner å legge seg til. Alle bør ha en VPN-proxy på sin netttilgang som et absolutt minimum. det koster ikke mange kronene i året, og gir mange fordeler. Tor er mye mer langsomt og egner seg lite til daglig surfing, med mindre man skal aksessere sider som ikke finnes på vanlig web. Men det er godt hvis man vi ha noenlunde sikker trafikk og kommunikasjon. For mennesker som lever i religiøse diktaturer som Iran, Saudi Arabia og snart Tyrkia er slike kanaler svært viktige.

    Det samme gjelder om man har kommunikasjon med journalister og presse og ønsker et minimum av identitetsbeskyttelse.

    Så i det daglige. En VPN-proxy man kan stole på. HTTPS så mest mulig webtrafikk og kryptering av personlig informasjon på lokale harddisker.

    Tor for sikrere kommunikasjon, anonymiserte Bitcoin som betalingsmidler, og sikre rutiner på sin passordbruk.

    Sikker er man kanskje ikke, men det gjør det i alle fall litt vanskeligere for overvåkningstrollene og politikerne og få tilgang til all privat kommunikasjon og data.
     
    N

    nb

    Gjest
    Hvordan er det egentlig, hvis man bruker Tor og krypteringsprogram, unngår man da dette paranoide tullet fra NSA ??
    Nei. I tillegg til det deffe sier er det fullt mulig å dekryptere noe gitt tilstrekkelig regnekraft (eksempelvis koster maskinvare for å sjekke absolutt alle passord det er mulig å lage med 8 tegn i løpet av noen få timer rundt 50k eller så*). Nå er sannsynligheten for at noen gidder å bruke ressurser på å dekryptere din kommunikasjon nok svært liten, men i prinsippet er det fullt mulig.

    (*grunnen til at det er såpass billig er at det baserer seg på den enorme regnekraften i grafikkort, og de koster ikke særlig mye).
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.199
    Antall liker
    5.065
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Eller skal vi begynne på'n igjen med en slik sig, for å "floode" systemet?

    Nuclear bomb; abu Bakr, al-Qaida, Tabun; Soman, Sarin, LSD-25; Mustard gas; Plutonium; Uranium-235; Dirty bomb; PFLP; Revenge osv osv.....

    B
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.990
    Antall liker
    12.484
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    På jobb. Brannmuren vi bruker der har faktisk SSL decrypterings muligheter. Vi har ikke tatt det i bruk
    Litt om konseptet her
    Identify & Control Encrypted Traffic

    Og ja - det er jeg som drifter den.

    Det er skremmende å ta ut en "user activity report" . Det er ikke rent lite man kan finne om man er interessert og man har tilbøyeligheter til å like å snoke i andres "surfemønstre"
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.402
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Phobos
    Det hjelper lite å kryptere selve dataoverføringen når det er tjenestetilbydernes interne systemer som tappes direkte...

    Å surfe noenlunde anonymt er forholdsvis greit dersom det er ønskelig, men om man i tillegg ønsker å benytte seg av tjenester så starter man egentlig på scratch igjen. Selvfølgelig er det greit å knytte minst mulig personlige data om seg selv til ulike kontoer på nett der dette ikke er påkrevd.

    At det enkelte bedriftsnett overvåkes er egentlig ikke noe jeg personlig ser på som noe bekymrende. Det er noe de fleste ansatte forventer i større organisasjoner uansett, og man har gjerne godtatt en brukerinstruks for å slippe på nett. At man ikke greier å begrense sine private surfe-uvaner til hjemmenettverket får stå for egen regning etter min mening. Standard er i hvertfall at sesjonsdataene monitoreres, dvs mellom hvem, når, hva slags protokoller og tilsvarende.

    Det er først når også payloaden undersøkes i den hensikt å forstå innholdet at det virkelig blir hårete. Til nå har vi ikke hørt om slike systemer i det offentlige, og til og med DLD holder seg vel unna denslags. Det er derfor denne siste saken fra NSA egentlig er noe forholdsvis nytt i denne sammenheng. Her analyseres altså selve innholdet i det du holder på med. Med andre ord kan man ikke lenger bruke "driftsovervåkning" og "sporbarhet" som et argument. Nå er det rett og slett snoking i privatlivet.

    At aktører som Kina driver med slikt er det jo ingen som blir overrasket over. Men Kina kjører i det menste en helt tydelig sensurpolitikk som i det minste gjør at brukerne vet at de kan forvente null privatliv når de surfer i Kina, mens USA kjører en fordekt variant som kun egner seg for tapping av mest mulig informasjon uten at brukerne kan vite at dette foregår. At USA i tillegg er en av "de snille" i sine egne øyne gjør jo ikke saken noe bedre.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.064
    Antall liker
    8.561
    Torget vurderinger
    0
    Nå har ikke jeg noen samfunnsnedbrytende hensikter, men jeg blir i likhet flere av dere så jævlig provosert at jeg gjerne ønsker "å legge sten til byrden" for overvåkerne. La dem få slite for å finne ut hva jeg driver med og så kan de gjerne få oppleve skuffelsen når de ser at det jeg driver med er helt harmløst, men det vil gi meg megen glede å vite at de må bruke mest mulig ressurser og slit for å finne det ut!:D

    Jeg kjøper ikke argumentet om at "hvis du ikke har noe å skjule........" Grrrrr!!!:mad:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    The journalist who broke the news that the government is monitoring vast quantities of American phone records is claiming the U.S. is building a “massive” snooping apparatus committed to destroying privacy worldwide.

    Glenn Greenwald: U.S. wants to destroy privacy worldwide - Katie Glueck - POLITICO.com

    “There is a massive apparatus within the United States government that with complete secrecy has been building this enormous structure that has only one goal, and that is to destroy privacy and anonymity, not just in the United States but around the world,” charged Glenn Greenwald, a reporter for the British newspaper “The Guardian,” speaking on CNN. “That is not hyperbole. That is their objective.”
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    BrowserSpy.dk

    BrowserSpy.dk is the place where you can see just how much information your browser reveals about you and your system.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Burde fått fredsprisen | ba.no

    I Alfred Nobels testamente heter det at fredsprisen bør gå til den person som har gjort mest for «reduksjon av militærstyrker» og for å arrangere fredskongresser. Nobelinstituttet i Oslo har i år mottatt 231 nominasjoner. Tre islandske parlamentarikere har foreslått Bradley Manning.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Charles Pierce er sint. Med rette, og han sier noen kloke ting.

    I am goddamn sick and fucking tired of self-government being run on automatic pilot -- of gangs of five, or eight, or 22, meeting in secret, wise old bone-worshippers, and deciding things that, a decade later, get murderous religious whack-jobs flying airplanes in to buildings. Because what gets decided in secret gets played out in public, always. (Recall the famous Doonesebury cartoon in which the two Cambodian peasants are asked about the "secret bombing" of their country. "It wasn't secret," one of them says. "I said, 'Look, here come the bombers.'") You people jack around with some people on the other side of the planet and, pretty soon, I'm picking pieces of a Starbucks out of my hair, if I'm lucky.Just tell me what is being done in my name.Tell me what is being done in my name and I can decide on the level of my own complicity. Tell me what is being done in my name and I can decide that I don't want to be complicit at all. Tell me what is being done in my name and I can be a citizen, in full, of a self-governing political commonwealth. That's your job. That's what those three words, and that great comma, are about. Don't tell me it's for my own good. I'm not 12. I know what is for my own good. Don't tell me to trust you. That ship sailed long ago. Goddammit, tell me.

    Read more: Tell Me What Is Being Done In My Name - Esquire

    Skjermbilde 2013-06-11 kl. 16.51.48.jpg

     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    [video=youtube;IcJxN1VlcuA]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IcJxN1VlcuA[/video]
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    "Politisk har de fleste land i Norden forflyttet seg fra demokratisk sosialisme til noe mer kapitalistisk og borgerlig. Norge har Fremskrittspartiet, Sverige har Sverigedemokraterna, Finland har Sannfinnene, Danmark har Dansk folkeparti. Partier som hvis de fikk for mye makt kunne finne på å bruke alle statens registre og overvåkningsmekanismer til noe annet enn de var ment til."
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Politisk har de fleste land i Norden forflyttet seg fra demokratisk sosialisme til noe mer kapitalistisk og borgerlig. Norge har Fremskrittspartiet, Sverige har Sverigedemokraterna, Finland har Sannfinnene, Danmark har Dansk folkeparti. Partier som hvis de fikk for mye makt kunne finne på å bruke alle statens registre og overvåkningsmekanismer til noe annet enn de var ment til."
    Ja det er en helt reell problemstilling. Frp har alltid vært tilhengere av mer eller mindre ubegrensede fullmakter til politi, overvåkning og statsmakt. For dem er statlig sikkerhet (og fullmakt til å definere og hemmelighode hva enn det måtte bety) mye viktigere enn frihet og personvern for nordmenn.

    De har flere ganger f.eks. ønsket å legge ned hele datatilsynet og ønsker å gi alle statlige organer muligheter til å samkjøre informasjon de har på borgerne. Men det er ikke helsvart der heller, for det ser ut som om partiet har en fløy som bryr seg litt om mennesker også. De stemte overraskende mot Datalagringsdirektivet til Høyre og AP, og det gir pluss i boken.

    Av den grunn alene skulle jeg heller stemt på dem enn Høyre om det var de to eneste partiene å velge i, men heldigvis er ikke det tilfelle.
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    "Politisk har de fleste land i Norden forflyttet seg fra demokratisk sosialisme til noe mer kapitalistisk og borgerlig. Norge har Fremskrittspartiet, Sverige har Sverigedemokraterna, Finland har Sannfinnene, Danmark har Dansk folkeparti. Partier som hvis de fikk for mye makt kunne finne på å bruke alle statens registre og overvåkningsmekanismer til noe annet enn de var ment til."
    Ja det er en helt reell problemstilling. Frp har alltid vært tilhengere av mer eller mindre ubegrensede fullmakter til politi, overvåkning og statsmakt. For dem er statlig sikkerhet (og fullmakt til å definere og hemmelighode hva enn det måtte bety) mye viktigere enn frihet og personvern for nordmenn.

    De har flere ganger f.eks. ønsket å legge ned hele datatilsynet og ønsker å gi alle statlige organer muligheter til å samkjøre informasjon de har på borgerne. Men det er ikke helsvart der heller, for det ser ut som om partiet har en fløy som bryr seg litt om mennesker også. De stemte overraskende mot Datalagringsdirektivet til Høyre og AP, og det gir pluss i boken.

    Av den grunn alene skulle jeg heller stemt på dem enn Høyre om det var de to eneste partiene å velge i, men heldigvis er ikke det tilfelle.
    Poenget mitt var at dette ikke er eksklusivt FRP eller høyresiden....
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Litt vanskelig å vite hvor dette hører hjemme. Men det er ikke dilldall.
    I delstaten Wisconsin har man nå funnet ut at kvinner som ønsker abort må godta at man kjører en ultralydsonde opp i vagina på dem, for å vise dem fosteret, innen de svarer ja eller nei på spørsmålet: "Ønsker du at vi gjennomfører aborten?"

    Da lovforslaget skulle vedtas, ble det livlig. Amerikansk høyreside begynner å bli veldig festlig.
    Det blir spesielt demokratisk rundt 1:45.

    [video=youtube;2iRmaT9KIl4]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2iRmaT9KIl4[/video]
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn