oppgradering av senterhøyttaler eller bytte?

jaggen

Medlem
Ble medlem
04.02.2020
Innlegg
27
Antall liker
10
Sted
SEM
Til de som kan litt om hjemmekino..
Jeg har pr. Idag 1 senterhøyttaler, men som jeg muligens synes kunne vært større. Har nå bestillt en ny marantz SR7015 hjemmekino forsterker og nye takkanaler.
Spørsmålet er som følger: Kan jeg kjøpe en ny senterkanal til, av samme slag som jeg har? og koble de sammen til den ene senterkanal fra forsterker? Eller er det et idiotisk prosjekt? kansje heller gå for en større modell senterhøyttaler
Hva tenker folket?
Takknemlig for innspill

MVH
Jaggen
 

MarkusH

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2015
Innlegg
2.115
Antall liker
739
Sted
Brøttum
Torget vurderinger
1
Jeg har vært inne på samme tanken selv, men det kan muligens bli noe klunder med flere delefilter på samme kanal. Neppe noe særlig lurt på lang basis, det enkleste er nok å kjøpe en annen senter.
Nå kommer det vel også litt an på hvorfor du vil bytte senterhøyttaleren, altså hva du vil oppnå med et bytte.
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.588
Antall liker
923
Torget vurderinger
2
Det er nok bedre å kjøpe en større og bedre enn å bruke to.
Når det er sagt , så kan man klare seg helt fint uten senter også. Det er bedre uten enn med en som er vesetlig dårligere enn frontene.

For den som sitter i SS så vil det i veldig mange tilfeller bli bedre ute m da man får løftet dialogen bedre opp på bildet enn hvis man har en lavt plassert og halv-dårlig senter.
 

jaggen

Medlem
Ble medlem
04.02.2020
Innlegg
27
Antall liker
10
Sted
SEM
Da tenker vi vel mye det samme. Grunnen til å bytte er vel at den skal være så bra som mulig, men har begrenset budsjett nå pga kjøp av surround forsterker og nye takkanaler. Da beholder jeg den jeg har nå, og sparer noen kroner og selger den jeg har på et senere tidspunkt. En litt mer seriøs senter med mine budsjetter ligger vel på ca 8000 kr....
Ser de selger mye dyrere og billigere. Den jeg har låter vel forsåvidt greit, men kan forbedres. ( ligger på ca 4000 kr ) mitt nivå er vel ikke high end, det blir rett og slett for dyrt og ser heller ikke fint ut i stua, heldigvis er kona ikke så streng så jeg kan tillate meg litt :cool:
Takk for innspill..
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
1.820
Antall liker
870
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
2 høyttalere til samme utgang på forsterkeren er en ekstremt dårlig plan.

Senterhøyttaler skal være så stor som mulig, det er den mest brukte høyttaleren på alt av film og TV. Man kan få mye for pengene ved å følge med på bruktmarkedet.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
Jaggen: Som TGB sier, er to sentere til en kanal en ekstremt dårlig plan. Garantert sprenging. Receivere er laga for EN senterkanal, såfremt det ikke står spesifikt "REAR CENTRE" på en av dens kanaler. Derimot er det feil at senteren skal være så stor som mulig. Det skal den ikke. Derimot skal den være tilpassa størrelsen på fronthøyttalerne dine, og det er en helt annen sak. Hvis du vil ha skikkelig hjemmekino sørger du for at alle høyttalere er tilpassa preferanser, partnere, rom og oppgave. De skal være av samme serie- da får du den soniske sammenhengen og voicingen riktig. Og så kobler du på ekstra forsterkning til de kanaler der det er mulig. Eventuelle subwoofere skal kunne integreres 110% med rom og øvrig system. Kan du ikke klare det, dropp dem. Da skaper de nemlig flere problemer enn de løser.
 
Sist redigert:

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
1.820
Antall liker
870
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Generelt uenig, dette med match mellom senter og front er etter mitt syn mindre viktig enn å ha god nok kvalitet på senterhøyttaler. Naturligvis match er fint, men ikke om det medfører at man sitter med en liten TV-benk høyttaler som senter.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
TGB: Tilpass den størrelsen, så får du sammenheng og voicing riktig. Og slipper at senteren stikker seg uforholdsmessig ut i frontrekka, evt krever for mye av receiverens forsterkerkanal pga. størrelse. Er den for stor, overkjører den fronthøyttalerne, du får et VELDIG fokus midt på, og lydbildet får en "kul. Senteren er til for at to ting skal være så tydelige som mulig: STEMMER og DIALOG.
 

jaggen

Medlem
Ble medlem
04.02.2020
Innlegg
27
Antall liker
10
Sted
SEM
Da venter jeg til beholdning av peng stiger litt igjen, før jeg vurderer en ny senter, og da blir det 1 og ikke 2....:)

har bestilt en marantz SR 7015, 9.2 med mulig prossesering 11.2 ved bruk av ekstra forsterker. Har tenkt å kjøre et 5.1.4 konfigurasjon.
Jeg har også en to kanals forsterker (harman kardon pa2200 signature series på 2 x 100 watt) Jeg har tenkt å koble harman forsterker til klipsch rf82 front høyttalere. Senter blir klipsch rp250c, takkanaler blir 4 x fyne audio (innfelling) og bakkanaler er rett og slett cambridge minx min 22 - disse var lettest å gjemme i vindus karmen. Alle høyttalere utenom front skal da kobles på sr7015. Alle høyttalere er ihvertfall 8 ohm. Hadde vi hatt et stort hus med eget rom for dette - hadde oppsettet blitt andeledes. Håper det likevel blir bra når alt er på plass..

Marantz oppgir 9 x 125 watt eller ( 2 x 125 watt med 2 kanaler i drift på 8 ohm)
Er det slik at sålenge jeg har egen forsterker til front høyttalere at det blir mer "power" til de andre kanalene ?

Takker for innspill
Jaggen
 
  • Liker
Reaksjoner: TGB

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
1.820
Antall liker
870
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Jeg brukte også litt tid før jeg fikk på plass takhøyttalere (et ekstremt styr å få montert), men nå er det ingen vei tilbake. Startet med 9 i taket :)
Helt meningsløst å gå på kino lengre. Både lyd og bilde er bedre hjemme.
 

Syncrolux

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.10.2012
Innlegg
4.943
Antall liker
2.640
Jeg mener nå alle høyttalerne bør være like, som minimum fronter og de på sidene (som i 5.1) Da henger lydbildet best sammen synes jeg. Litt umulig hvis man ikke har projektor og lydtransparent lerret, men ...
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
1.820
Antall liker
870
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Helt enig, men et godt alternativ er å ha senter og front høyttalere i samme serie. Neste steg er å ha senter og fronthøyttalere av samme type (helst fra samme produsent) som senter. Forøvrig står jeg fortsatt ved at det er enda viktigere å ha en god nok senterhøyttaler til at dialog blir klar og tydelig (selv om senter ikke matcher frontene). Om man må sniktitte på tekst eller ha det brutalt høyt for å kunne høre dialog så er noe galt ;)

NB! Alle høyttalere identiske er sikkert fint, men ser ikke helt hvordan jeg skal få til å montere 9 x B&W 802 D3 på nesten 100 kg i taket, med takhøyde på 2.40 :)
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
TGB, Jaggen: Alle høyttalere i samme serie, minimum fra samme produsent er ei forutsetning for riktig voicing og filosofi gjennom hele settet. Deretter skal alt matches til størrelse, partnere , rom. Ekstra forsterkeri er et massivt pluss..Hold antallet aktive kanaler NEDE- bruk heller færre, bedre høyttalere enn å kompromisse på kvalitet noen vei. Og som et siste trekk: OPPGAVE-match. KAN du bruke SPESIALISERTE bakkanaler, da gjør du det.
 

jaggen

Medlem
Ble medlem
04.02.2020
Innlegg
27
Antall liker
10
Sted
SEM
Ser at enkelte kjører i mine øyne ekstrem hjemmekino hehe. Det får jeg ikke til i stua i en leilighet. Men oppgradering av fronter + senterhøyttaler kommer etterhvert, samme med takkanaler, kan også byttes til klipsch på sikt, koster endel peso. Bakkanaler må være slik det er nå. Har forøvrig aldri trengt å ha noe brutalt høyt for å høre dialog, Tidligere bare hatt såkalte billig recivere til 8K +/-. Så å gå til marantz til 19K er en stor oppgradering for meg. Jeg synes endel av denne hobby er å prøve, lytte til andre og oppgradere litt etter litt. Har nå 4 i taket som er bedre enn tidligere 2, men mulighet for 6 og der går grensa her, da stua ikke er kjempe stor.
 

skinnyboy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.06.2003
Innlegg
427
Antall liker
137
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg vil også si meg enig med at senter av god kvalitet er viktigere enn matching.

Bruker selv 4 Respons i min «hjemmekino», sammen med en Sonus Faber Sonetto Center 1.
Lydmessig merker jeg ingen forskjell ved panorering, siden alle høyttalerne er det jeg velger å kalle lydmessig nøytral.
Klipsch tror jeg derimot ikke hadde blitt en god match, siden de for det meste har en helt annen frekvensrespons.

Frontkanalene er veldig viktig, og uten senter kan være bedre enn med en dårlig.
Selv kjørte jeg i flere år uten senter, inntil valget falt på Sonus Faber.

Jeg vurderte å lage en senter selv, siden Respons ikke lager senter, men fant ut at det ville blitt mye styr med valg av elementer, valg av delefrekvens, bygge kasse og få greit utseende på den.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
Jaggen: Enten bytter du Klipsch/MInx med Fyne eller Fyne og Cambridge med Klipsch. Når den tid kommer...Skal du gjøre noe, gjør det ordentlig. Ellers er det ingen vits.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
Jaggen: Kan være lurt, all den tid at Klipsch gjerne er litt "relentless"..Men morsomt, ja...det er det..
 
Sist redigert:

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
1.494
Antall liker
903
Torget vurderinger
1
Det er jo ikke så altfor mye info av lyd som krever mye detaljer i tak og bak-kanaler. Det meste kommer fra fronter og center. Så frontrekka er viktigst å fokusere på først, og sub så man får litt mer livvate eksplosjoner. ;)
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
NA-X, Jaggen: Suben bare ødelegger totalen hvis den ikke kan integreres. Få orden på match, seriell voicing, forsterkeri, kalibrering og cohesion (sammenheng). Så ser man fort om nødvendigheten for sub er der. Perfeksjon er- blant annet- ikke bare å legge til...det er også å vite når du ikke kan fjerne mer uten at det går direkte feil...KISS-filosofi gjelder hjemmekino også. Og gjennomført kvalitet er like viktig der. Glem/masker ett frekvensområde, så faller hele planen..Det betyr ikke automatisk subwoofer for å få bassen med, men musikken og detaljene skjer fra mellombassen og opp..Bass ellers utgjør kanskje de siste fem prosentene..
 
Sist redigert:

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
Torolan: Ikke hvis du overser betydningen av det frekvensområde som - ja- betyr mest i en sånn setting...Det er altså IKKE bass..Hvis du ikke skal bruke senteren også, dropp flere enn to kanaler. Da bygger du heller et tokanals toppsystem, kobler til en skikkelig BD-spiller og ser film med den. Som jeg har det her. Gjør du ikke det, ender huset med flere bokser enn nødvendig. Og dessuten: Kanaler som ikke brukes skal ikke være tilstede. De er kompromisser. Kompromisser skal fjernes, ikke forsterkes.
 
Sist redigert:

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
1.494
Antall liker
903
Torget vurderinger
1
Sub og center er jo litt grunnfundament i en hjemmekino, det er ikke morsomt med film på 70dB når det er store eksplosjoner eller en star destroyer skrubber bortover lerretet. :) Da er det 115dB på sub (LFE-spor) og 105dB på resten som gjelder (THX). :)
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.588
Antall liker
923
Torget vurderinger
2
Torolan: Ikke hvis du overser betydningen av det frekvensområde som - ja- betyr mest i en sånn setting...Det er altså IKKE bass..Hvis du ikke skal bruke senteren også, dropp flere enn to kanaler. Da bygger du heller et tokanals toppsystem, kobler til en skikkelig BD-spiller og ser film med den. Som jeg har det her. Gjør du ikke det, ender huset med flere bokser enn nødvendig.
Ok , så hvis man ikke bruker senter , så bør man ikke bruke sub eller surr-ht heller mener du..?
Da har vi nok helt ulik oppfatning må jeg si.
Film på stereo kan jo være ok det , men det blir jo aldri «kringlyd» av det , og da er det noe vesentlig som mangler for min del.

Det blir som å høre på stereo i mono det....
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.588
Antall liker
923
Torget vurderinger
2
Sub og center er jo litt grunnfundament i en hjemmekino, det er ikke morsomt med film på 70dB når det er store eksplosjoner eller en star destroyer skrubber bortover lerretet. :) Da er det 115dB på sub (LFE-spor) og 105dB på resten som gjelder (THX). :)
Senterkanalen mikses jo lett inn i frontene - det er verre med LFE sporet. Ikke mange fronter som kan gjenngi det til fulle...
 

jaggen

Medlem
Ble medlem
04.02.2020
Innlegg
27
Antall liker
10
Sted
SEM
Vel, jeg har ihvertfall en aktiv - 12 tommer og har tenkt å fortsette med det. Det gjelder å få på plass match i front som Auditor er inne på. Har gått ifra 2 kanals stereo og et dårlig surround oppsett til oppgradering av surround forsterker + to brokoblede stereo forsterkere(harman kardon pa2200 sigantur serie 1 x200 watt) til henholdsvis front høyttalere (klasse AB). Foreløpig er det likt i taket, så blir det front, senter og aktiv sub i samme serie i neste omgang.
Har prøvd rundomkring lyd med og uten aktiv sub, men må jo si at jeg foretrekker med aktiv sub. ( Har snill nabo ).

Takker for innspill
 
Sist redigert:

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
Jaggen: Og enda bedre blir det den dagen du kan skrote brokoblinga til fordel for stereo biamp av frontene. Senker støygulvet radikalt, øker strømstabiliteten. Og dobler /tripler driftspotensialet ;)
 
Sist redigert:

jaggen

Medlem
Ble medlem
04.02.2020
Innlegg
27
Antall liker
10
Sted
SEM
Auditor: Det har du Fanken meg rett i ( det også :cool: ) Hvorfor tenkte jeg ikke på det! Da blir det sånn...
Fikk en finfin avtale med stereofil på de nye takkanalene, så gikk for Fyne FA502 ic (flaggskip). Hytta er idag lagt ut for salg, så da blir det vel Fyne FA502 som nye fronter (19K) + Fyne F500c som senter, da begynner det å ligne noe. Ser ut for meg som at den serien ikke har noen bakkanaler, men kansje en stereo - guru kan hjelpe meg der når en kommer sålangt. Kansje ta den minste av innbygggingshøyttalerene 6.5" i 500 - serien å lage bakkanaler selv..

Tusen hjertelig takk for alle gode innspill og en spesiell takk til AUDITOR :)
 
Sist redigert:

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
Jaggen: Bare hyggelig! De ICene holder mål , de. I massevis. Så nå burde det så definitivt begynne å smelte sammen en bra total der, ja... ;) Du får holde meg oppdatert...
 

jaggen

Medlem
Ble medlem
04.02.2020
Innlegg
27
Antall liker
10
Sted
SEM
Auditor: Fikk meg en liten overraskelse. Jeg har ikke studert baksiden av effekforsterkere grundig nok, jeg var sikker på at de var på 8 ohm i stereo, men det var de ikke... det står 4 ohm i stereo ( altså ved bi - amp ) og 8 ohm som bro koblet. Tidligere hadde jeg en parasound halo p3 som forforsterker tilkoblet den ene harman i stereo som jeg kjørte på klipsch (8 ohm) med amp switch mellom hjemmekino og parasound/harman. og jeg synes det virkelig låt bra!

Når jeg derimot leser om den på nettet står det at den yter 100 watt pr kanal i stereo.....Må være noe jeg ikke forstår her..

Har dette noe å si? Kan jeg ødelegge noe ? Tenkte kansje det var verre om forsterker var beregnet for 8 ohm og høyttalerene var 4 ohm ?
Hva er det beste nå.. å brokoble slik at det blir 8 ohm, eller bi - ampe i 4 ohm?

Jeg har forstått det slik at du er meget "oppegående" på dette området.

Jaggen
 
Sist redigert:

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
10.575
Antall liker
3.568
Jaggen: Hvis du brokobler, ser forsterkeren HALV impedans. Da ryker reservene i bånn, mens forvrengning og støygulv går rett til himmels. Bruk Harman-blokkene i STEREO, så vil du ha en forsterker som ser den impedansen høyttaleren din faktisk har, det senker vreng- og støygulvet, reduserer klippefare og sørger for mest mulig relativt uforvrengte ressurser til de tilkobla Fyne-boksene. Hadde du Parasound P3 før kinoen? Da skjønner du hva jeg mener med å heller bygge tokanals system enn å ikke bruke alle de kanaler som faktisk er der. Med den hadde du kunnet bruke en hver av Harmanblokkene til hhv. bass- og diskantseksjonene, ja..Og det, det ER bedre.

Receiveren din er da målt i fullkanalsdrift, fire ohm. Altså er 8-ohms effekt under det halve pr. kanal- Og vrengkarakteristikken er basically det samme som for brokobla blokker. Klart nok? ;) Flere spm?
 
Sist redigert:

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.913
Antall liker
924
Sted
Sjælland. Danmark.
Centerhøjtaleren er den vigtigste højttaler i et surround anlæg. 70 % - 75 % af lyden kommer fra den.
Jeg har selv tidligere været modstandere af en centrr og det af fleregrunde. Den står i vejen for stereolyd. Mange jeg har hørt, har forringet lyden, fordi de har ligget ned og været små. Så var lyden bare bedre uden.
Mén det er den vigtigste højttaler i et surround anlæg og placeret i midten mellem Fronterne, står den perfekt, hvis den er i samme højde.
At bruge 2 center dur ikke, på grund af ørenes placering.
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.588
Antall liker
923
Torget vurderinger
2
Centerhøjtaleren er den vigtigste højttaler i et surround anlæg. 70 % - 75 % af lyden kommer fra den.
Jeg har selv tidligere været modstandere af en centrr og det af fleregrunde. Den står i vejen for stereolyd. Mange jeg har hørt, har forringet lyden, fordi de har ligget ned og været små. Så var lyden bare bedre uden.
Mén det er den vigtigste højttaler i et surround anlæg og placeret i midten mellem Fronterne, står den perfekt, hvis den er i samme højde.
At bruge 2 center dur ikke, på grund af ørenes placering.
Det er den viktigste kanalen , men ikke den viktigste høyttaleren.
Høyre og venstre front kan fint gjøre den jobben - og veldig ofte bedre faktisk.

Men det beste er selvsagt å tre like ht i front i samme høyde , men det forutsetter lydtransparent lerret.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.913
Antall liker
924
Sted
Sjælland. Danmark.
Det er den vigtigste kanal og højttaler når man vægter film og surround med lydtransperant lærred.
Hvis stereo var det vigtigste, kan man så undvære centeren, fordi den har en uheldig akustisk placering. Det har jeg trives med i mange år og det fungerede fint. Men det blev et stortl øft i oplevelsen, med en god centerhøjtaler. Som skulle være god, fordi det er Fronterne. 2 x 8 tommere basenheder i magen til Fronterne. Samme mellemtone og en bedte diskant (SB). 3-vejs.
Centeren placeres bedst 30 cm bag det lydtransperante lærred.
Centeren er langt væk fra side væggene. Optimalt.
Man skal aldrig undvære en eller to subwoofere.
 
Topp Bunn