Nytt prosjekt, 807 utgangsrør?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    God kveld.

    Er i tenkeboksen om et nytt rørprosjekt, og har surfa borti 807.

    Noen her med erfaringer med dette røret? Har søkt men får ingen treff her inne....

    Etter det jeg kan se er det en beam-tetrode med max dissapation på ca 35 W. Mulighet for både triode og tetrode drift. Trenger ikke allverdens med spenningssving, og relativt siviliserte spenninger i sving. Prisen er det ikke noe å si på slik det ser ut.

    Rørsokkelen er noe ukurant muligens men det må det la seg gjøre å finne, samme med topcap.

    Driver vil bli E80CC for det har jeg allerede, eller feks E83F.

    Kan dette være noe å bygge en single ended tetrode/triode, eller blir det bare nok en KTxx klone?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.439
    Antall liker
    2.461
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    807 har et ymse rykte.
    Populært som sender rør for radio amatører i "gamle dager".
    Lagde mye surr på TV skjermer.
    Som HiFi fungerer det utmerket.
    Billig er det også.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Hmmm er den verdt bryet å basere en forsterker på?

    Kommer til å kjøre den som tetrode, har allerede en SEUL.


    Har sett litt på kretser rundt g2, er det ikke bedre å forspenne g2 med en spenningsdeler til jord enn å la Ig2 dra ned spenninga gjennom en motstand?
    I en spenningsdeler vil jo Ig2 bare være en del av strømmen i spenningsdeleren og dermed endre spenninga mye mindre ved variasjoner i Ig2, enn hva en ensom Rg2 vil gjøre. Karakteristikken i tetroder og pentoder avhenger jo mye av Vg2, skulle tro det da er et poeng å holde den så stabil som mulig.

    Er jeg på villspor her?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.575
    Antall liker
    410
    Sted
    NO-6600
    I klasse A (som single ended er) har det ikke så veldig stor betydning siden strømtrekket er symmetrisk og det er vanlig praksis å avkoble spenningen på g2 med en filterkondensator. Men det er aldri galt å gjøre Vg2 så stabil som mulig.
    Klasse AB stiller større krav til stabilitet på Vg2, siden AB i sin natur har asymmetrisk behov for Ig2.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.424
    Antall liker
    1.418
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    For nesten 10 år siden fikk jeg masse god hjelp av Jane og Audiomix i forbindelse med bygging av en 13e1 se forsterker.her er et sitat fra et av innleggene i den byggstråden:
    «Jeg registrerer at thd reduseres med nesten 40 % ved maks tilt i 13e1 kretsen når g2 er regulert.»
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Takker for den, har vært innom den men jeg kunne ikke huske hvor.

    Ser at enkelte har best erfaring med dette røret med høye spenninger og høy last, opptil 700VDC og 12-14k faktisk.
    Andre igjen liker den som triode og "fake triode", som vanlig delte meninger om hva som er best.

    En annen ting som går igjen er viktigheten av stiv Vg2 supply, og det er vel naturlig all den tid g2 har stor innvirkning på kurver. VegardW er jo og inne på dette. Noen har dratt det helt til egen Vg2 forsyning med regulerering alle veier, men jeg tror jeg vil holde det til en avkoblet spenningsdeler. Lav Ia og høy B+ vil jo også bidra litt til stabil Vg2 da PSU bør sagge mindre hvis strømtrekket blir lavere.

    Hvordan ser slik Vg2 regulering ut i praksis? Ser at det referers til VR (Voltage Regulator) rør?

    Er litt frem og tilbake om jeg skal satse på denne, har jo strengt tatt allerede en tetrodeforsterker. Hobbykontoen er også noe redusert for tiden desverre. Kunne alltids "lånt" deler fra forrige bygg men det er nesten for galt å slakte den første jeg bygget. Kan selvfølgelig kjøpe inn det nødvendigste og prøve med PSU etc fra den andre forsterkern, og hvis det smaker fugl kan jeg jo gå videre med prosjektet.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Har leita litt på det store interspace, og satt meg inn i VR rør.

    Ser ut for meg som at det er en enkel og grei løsning på Vg2-problematikken. Litt spenningsfall er det jo ved økende strøm men mye bedre enn spenningsdelere o.l., ihvertfall ved først øyekast.

    Kan disse kombineres med en serie resistor utover den som må til for å begrense strøm, eller mister man uforholdsmessig mye av fordelen med VR rør da? Alternativet er jo to i serie?
    Går da ut fra at de fleste ligger på max 150V i spenningsdropp, finns sikkert flere der ute.
    Ligger på ca 500V DC i PSU, og burde nok ned i ca det halve i Vg2 på utgangsrøret.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.424
    Antall liker
    1.418
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    jeg gjorde ganske mange forsøk med forskjellige måter å regulere g2 spenningen på. Den vesentlige forskjellen er mellom regulert og uregulert Vg2.
    Det ble hevdet av enkelte at høy Vg2 resulterte i mindre forvrengning enn en lavere Vg2. Jeg fant at det ikke er tilfelle med 13e1 og vil foreslå at du holder Vg2 enten på 107 (0b2) eller 150V (0A2) . så leter du opp et av databladene hos Franks electron tubedatasheet for disse rørene er det mange, men i noen av de står det en grei beskrivelse av hvordan du skal beregne dropmotstanden før vr røret. Når du har sett på dette vil du se at setningen som begynner med " kan disse kombineres..." ikke er relevant problemstilling.
    En høy Vg2 spenning resulterer i mere strøm i g2 og jeg har ikke kunnet finne noen fordeler med det.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.575
    Antall liker
    410
    Sted
    NO-6600
    En høy Vg2 spenning resulterer i mere strøm i g2 og jeg har ikke kunnet finne noen fordeler med det.
    Vg2 setter begrensinger på Ia.
    Tuner du Vg2 for lavt greier du ikke å trekke nok strøm ut av anoden. Jeg finner ikke Vg2/Ia-kurver på 807 i farta med 6L6 er et rør i samme familie.
    Kurvene viser Ia som funksjon av Vg2 når Vg1=0v.

    Vg2Ia6l6.JPG
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Ja, jeg har ikke helt satt meg inn i hva som finnes av VR rør, men det finnes nok et som passer, og er jeg heldig får jeg tak i det nord for ekvator :)
    Å tune spenning med en ekstra resistor for g2 vil vel bli litt meningsløst når jeg tenker meg om, selvom den vil bli mindre og ikke få like stor innvirkning på dynamisk Vg2.

    Hvor mye variasjon i Vg2 er for mye? Leste i blekka BerntJ linket til at den burde være innafor 5% og det bør vel fint la seg gjøre?


    Dropmotstanden skulle vel bli (B+ - Vdrop)/ Ønsket strømgjennomgang i mA = resistor str i kOhm.

    Ang Vg2 er det visst viktig at den ikke overstiger 300V, bortsett fra det kan man visst gjøre mye rart med dette røret.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    @ Jane

    Du svarte mens jeg skrev forrige svar.

    Tenkte å holde meg til 280-300V ihvertfall innledningsvis, så kan jeg heller endre litt etterhvert. De fleste jeg har lest skriver at Vg2 er holdt på 250-300V også har de heller forsket på varierende Va og last
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Takker for tips!

    Har begynt på byggetråden din VegardW, tror kanskje vi har endel like utfordringer.

    Skal begynne å smi på en krets så får vi se hvor dette bærer 8)
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Leste tråden din VegardW, imponerende!!

    Har lest litt rundt og sett på krets med E83F og 807.

    E83F blir lagt på B+ 300V og RL på 15k. Bias blir -2,5V Iq 12,5 mA Vg2 150V. Syns dette så ut som et fint arbeidspunkt, tilsynelatende ganske lineært bl.a.

    807 legges på B+ 485V (Den spenninga jeg har i PSU i den ampen jeg allerede har bygd), bias -25V, Iq 50mA og Vg2 på 300V.
    Rl blir ca 10kOhm, flere kilder anbefaler høy last og jeg kan ane hvorfor...

    Så til forspenning av begge g2. Har i utgangspunktet beregnet spenningsdelere med avkobling men problemet er, som flere nok har skjønt, at spenninga varierer mye med strømtrekk i g2. Vg2 i E83F er muligens akseptabelt regulert slik ettersom Ig2 er lav og lett å drukne i strømmen gjennom en spenningsdeler, men det er værre med g2 i 807. Her får jeg ca 44V variasjon, ca 15%, og det er vel i meste laget... Brenner av mye effekt for å komme under feks 5%.
    NB! Jeg har, vel å merke, beregnet de forskjellige Ig2 basert på forholdstall mellom Ia og Ig2, så det er ikke sikkert tallene er skuddsikre, men helt ute av kurs er det neppe.

    Løsninga blir nok regulatorrør. Tenkte to 0D3/0A2 i serie, da kan jeg forsyne g2 E83F med 150V og g2 807 med 300V. Har ikke regna på det men jeg mener jeg skal kunne forsyne en kanal med et regulatorpar.
    Plan B er å forsyne kun E83F med et regulatorpar, Både B+ og Vg2, men det er kanskje råflott?


    Noen synspunkter eller kommentarer?
     
    Sist redigert:

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.499
    Antall liker
    625
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Lett off topic? : Jeg har brukt 807 med sokkel-adapter i flere EL-34 forsterkere, kan fungere utmerket....
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Neida, ikke så OT det.

    Takk for tips, har et eller to jeg kan prøve når den tid kommer.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Hei

    Her er skjema slik det er tenkt i utgangspunktet. Beklager kladdepreget:rolleyes:

    Hvis noen ser noe åpenbart galt er det bare å skrike ut, jeg står for hugg. Venter inn endel saker ila uka, skal også bestille endel fra Elfa de nærmeste dagene.
    PSU tenkte jeg å bruke den i den andre forsterkeren, kan hende det blir bare styr men da får jeg ihvertfall en ide om kretsen før jeg bestiller mer...
     

    Vedlegg

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Har puska litt med rørsokler på aluplata jeg skal bruke for å testkjøre ampen. Router heating på hver side til hvert rørpar, så kan B+ og jord gå i senter, håper å unngå støy og andre gremlins da.
    Vg2 på 807 blir regulert fra de to VR røra, så får jeg se om Vg2 på inngangsrøra blir fra samme regulering men i starten blir det spenningsdeler der.
     

    Vedlegg

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    God kveld, har et spørsmål å lufte.
    Har en Hammond 372HX på 300-0-300V for PSU til forsterkeren.
    Med to dioder, jordet sentertapping og CLCLC filter skal jeg få i overkant av 400V B+, men dette blir litt lite ift kretsdesignet.
    Kan jeg koble en likeretterbro over 600V, («seriekoble» de to 300V) og bruke LCLC filter istedet? Skal da ende opp ca 530 V B+, sannsynligvis noe slikt som 500V Va.
    Fordeler/ulemper med LC kontra CL filtrering?
    Kunne ha koblet primær på trafo med 230V på 200V konfig, men da høynes glødespenning også, det er ikke ønskelig. Får uansett ikke høy nok B+
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.439
    Antall liker
    2.461
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Det går bra.
    Vær obs på VA på trafoen.
    Og choken må være laget for choke input.
    Jeg fant to stk 807 her om dagen.
    Lenge siden du spurte.........
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Supert, da prøver jeg den først så slipper jeg å bygge om så mye i kretsen.

    Aha, kan godt hende jeg slår på etterhvert da, har litt knitring og slikt som jeg mistenker kommer fra de 807 jeg har.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.424
    Antall liker
    1.418
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Choken behøver ikke å være laget for choke input, men den må bla takle Max AC strøm «rippel « i den aktuelle kretsen. Om du simulerer psu et i
    PSUD2 så finner du ut av dette
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Kjørte et LCLC filter med likeretterbro gjennom PSUD2, og det kan se ut som PIV over likeretterne blir for høy, ihvertfall det PSUD2 påstår. Verdiene ligger i grenseland for de diodene jeg har, vet ikke hvor smart det er å utfordre slikt... Spenninga blir dog spot on med LCLC, med CL filter må jeg droppe ganske mye spenning og det føles litt for galt.
     

    fuzzroffe

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.01.2020
    Innlegg
    160
    Antall liker
    104
    Sted
    Stavanger
    Dioder er relativt billige, så akkurat der ville jeg ikke tatt store sjanser. Sakset fra Valvewizard:

    "The diodes must also have a Reverse Repetative Maximum (Vrrm) rating that excess the peak AC voltage (this may be called the Peak Inverse Voltage (PIV) rating on older data sheets). The peak AC voltage is equal to 1.4 × Vrms. The popular 1N4007 is rated for 1000V. This corresponds to an AC voltage of 1000V/1.4 = 714Vrms. However, we should knock off 10% to allow for variation in mains voltage, and knock off another 10% to allow for the transformer voltage being high if loaded only lightly."
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Prøvde med to dioder og jordet senter, fikk 375 Va på 807. Dette er 80-100 V under kretsdesign men det hørtes veldig bra ut alikevel.
    Ser at VR rørene blinker endel på økende pådrag, er dette normalt eller bør jeg endre litt på motstanden før VRrørene nå som B+ er noe lavere enn tenkt? Betyr det at rørene tenner/slukker med varierende pådrag?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.439
    Antall liker
    2.461
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Ikke så kritisk med høyspenningen, men dette er lavt til 807.
    Hvis VR rørene blinker er spenningen for lav og den varierer for mye.
    Er du fortsatt interessert i flere 807?
    Har noen som du kan få mot porto.
    Ukjent tilstand.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    192
    Antall liker
    19
    Du har nok helt rett, bør bytte motstanden som begrenser strømmen i røret.
    Går kun 8mA nå, bør nok ligge på 15-20 mA.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.439
    Antall liker
    2.461
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Ja. Følg spec.
    Ellers kan det bli mye mer støy enn uten slikt stabilisator rør.
    Det har vist seg at en stiv spenningsdeler med god avkobling kan gi bedre resultat enn et slikt stab rør.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    3.424
    Antall liker
    1.418
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Da jeg holdt på med 13e1 ampen, fant jeg at
    Regulert g2 spenning resultere i vesentlig lavere thd enn uregulert😎
    Jeg endte med en swenson regulator til g2 til utgangsrøret og et 0B2 til g2 i driverrøret
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn