P
Parelius
Gjest
I stedet for å bruke 1-2k på kabler mellom RIAA og forsterker, så ville jeg ha puttet alle de pengene i allerede påtenkte oppgraderinger.
ny riaa
- Trådstarter yasman
- Startdato
Super Elys er en god pu (og de nyere er mye bedre enn både de gamle Rega-pu'ene og sitt rykte imo), og imo bør du kanskje heller legge noen kroner i Regas vegghylle heller enn å kjøpe noe dyrere pu og dyre kabler, dersom du har mulighet for veggmontering da.Vurderer p5 med super elys og graham slee era intro.
Så håper jeg det gir en god balanseog utgangspunkt til ev. oppgradering.
P5 en kan vel oppgraderes med pu som vil gi mer senere?
Hva med kabler til dette da? Er kanskje vel så viktig som for cd spiller?
Det gir i utgangspunktet drivverket mulighet for et signal av høyere kvalitet, noe som alltid er en god ide.
Obs for mulig noe livlig nivå (en grad av "opplysthet" i vokalområdet?) gjennom mellomregisteret med kombinasjonen SuperElys og Graham Slee? Jeg har dog ikke hørt de sammen selv.
Mvh Vidar P
B
bamsemann
Gjest
Pick up er myyyyyye viktigere enn en vegghylle Vidar..
Her er det ingen tvil...
Istedet for å legge 1500-2000kr på en vegghylle, er disse pengene mye bedre brukt på en pick up.
Vegghylle kan du heller kjøpe siden..
Men er selvfølgelig enig i at spilleren bør stå best mulig plassert...
bamsemann..
Her er det ingen tvil...
Istedet for å legge 1500-2000kr på en vegghylle, er disse pengene mye bedre brukt på en pick up.
Vegghylle kan du heller kjøpe siden..
Men er selvfølgelig enig i at spilleren bør stå best mulig plassert...
bamsemann..
Helt uenig. Plassering av platespiller er svært betydningsfullt for lydkvaliteten.
Vi snakker tross alt om en pu (MM) som i utgangspunktet er temmelig god i denne arma, og en vegghylle til rundt tusenlappen. For mange vil en vegghylle gi et stort løft i lydkvalitet, og i mange tilfeller større enn et langt dyrere pu-bytte.
Pu slites, og kan også kjøpes bedre senere.
Hvilken pu til tusen kroner ekstra vil gi et så voldsomt løft da, bamsemann...?
Hos meg, for å ta et eksempel, så spiller min LP12 bedre med Rohmann pu (9k?) på vegghylle enn med en Linn Arkiv (>20k) på gulvplassert rack. Arkiv'en er bedre, og den låter bedre enn Rohmann når platespilleren er på vegghylla.
På vegghylle åpnes lydbildet opp; klanger trylles frem som aldri er hørt før, uansett pu, bassen strammes opp og kobler inn turbo på hurtighet og presisjon, soundstage øker til mye større dybde og bredde, mellomtonen antar en ren, energisk klang som får gulvplassering til å minne om MoFi vs Norberg i en annen tråd og høyfrekvensene strekker seg silkeglatt til himmels. Dette er laaangt mer enn hvilken som helst pu bedre enn Rohmann/Arkiv har kunne drømt om å gjøre hos meg.
Mvh Vidar P
Vi snakker tross alt om en pu (MM) som i utgangspunktet er temmelig god i denne arma, og en vegghylle til rundt tusenlappen. For mange vil en vegghylle gi et stort løft i lydkvalitet, og i mange tilfeller større enn et langt dyrere pu-bytte.
Pu slites, og kan også kjøpes bedre senere.
Hvilken pu til tusen kroner ekstra vil gi et så voldsomt løft da, bamsemann...?
Hos meg, for å ta et eksempel, så spiller min LP12 bedre med Rohmann pu (9k?) på vegghylle enn med en Linn Arkiv (>20k) på gulvplassert rack. Arkiv'en er bedre, og den låter bedre enn Rohmann når platespilleren er på vegghylla.
På vegghylle åpnes lydbildet opp; klanger trylles frem som aldri er hørt før, uansett pu, bassen strammes opp og kobler inn turbo på hurtighet og presisjon, soundstage øker til mye større dybde og bredde, mellomtonen antar en ren, energisk klang som får gulvplassering til å minne om MoFi vs Norberg i en annen tråd og høyfrekvensene strekker seg silkeglatt til himmels. Dette er laaangt mer enn hvilken som helst pu bedre enn Rohmann/Arkiv har kunne drømt om å gjøre hos meg.
Mvh Vidar P
B
bamsemann
Gjest
Det jeg mener Vidar er at hvis du skal bygge opp en vinylrigg, så er pick upen viktigere enn en vegghylle.
I dette gitte tilfellet så har du sikkert rett, men jeg mener rent generelt at en pick up er viktigere enn en vegghylle.
Og jeg er helt enig med deg at plassering av platespiller er viktig.
bamsemann..
Ja om du har mulighet. Vær litt forsiktig med underlag til enkelte platespillere; det har noe med sideveis compliance i føttene å gjøre; enkelte platespillere (f.eks Linn) tåler ikke NOE sideveis bevegelsesmulighet før lyden dør hen, det har med tallerkenplassering, moment osv å gjøre har jeg forstått; andre som ikke er fjæret (Rega f,eks) skal ha en viss compliance i underlaget, og det er timet og tilrettelagt fra produsent i form av føtter under. Ytterligere underlag med en sideveis compliance vil kunne gi større sideveis bevegelsesevne enn produsent har ment, og vil som sådan kunne gi like mye ulemper som fordeler lydmessig.
Ved å henge spiller på veggen når du har et flytende gulv med høyttalere på, så kobler du den fri fra strukturelt bårne vibrasjoner, som vil tilføre uønsket energi inn i arm-chassis-pu closed-loop'en, og som sådan gjøre avtastevilkårene for pu'en mindre gunstig. En bedre sporeevne hos pu vil motvirke dette til en viss grad; men det aller beste utgangspunkt er å beskytte spilleren fra start av. Billig er det også
Mvh Vidar P
P
Parelius
Gjest
Jeg skal ikke ha sagt noe om hylle vs. PU, det kan vel variere alt ettersom. Hva som derimot en børø ta hensyn til, er jo hvordan vegg og gulv er. Å montere en vegghylle på en "fislevegg" er vel ikke det beste, og gulvet kan jo være meget "stødig". Men vi er vel alle enige i at et godt underlag er et must til spilleren.
Så hvordan er gulv- og veggforhold i dette tilfellet?
Så hvordan er gulv- og veggforhold i dette tilfellet?
B
bamsemann
Gjest
Konefaktor er kjempeviktig
bamsemann..
Ja, det er klart at det beste utgangspunktet for vegghylle bør være mulighet for å montere i en stender i reisverket eller noe solid, og at gulvet er flytende.
Men selv uten flytende gulv, dvs med f.eks fastskrudde gulvbord/-plater (med linoleum, tepper eller annet likn belegg), så vil det være en viss avkobling mot vegg, og iallefall bedre enn å sette spilleren koblet mot gulvet.
Her vil avkobling under høyttalere være en tanke.. men som tidl sagt; det hele henger jo sammen, og det er liten vits i å spille penger på høyere ytelse "her" bare for å tape den igjen "der".
Men selv uten flytende gulv, dvs med f.eks fastskrudde gulvbord/-plater (med linoleum, tepper eller annet likn belegg), så vil det være en viss avkobling mot vegg, og iallefall bedre enn å sette spilleren koblet mot gulvet.
Her vil avkobling under høyttalere være en tanke.. men som tidl sagt; det hele henger jo sammen, og det er liten vits i å spille penger på høyere ytelse "her" bare for å tape den igjen "der".
Man kan jo plassere høyttalere oppå noe som sørger for at resonanser ikke slipper ned til gulvet i samme grad, noe i stein e.l.
Imo kan det være en god ide under høyttalere, ikke like god ide under apparater i racket, jmf andre tråder.
Platespillere uten oppheng som Rega P5 er temmelig følsomme for underlag; og i motsetning til bamsemann (har du erfaring med denne spilleren egentlig??) så mener jeg at man med denne bør begynne sin optimalisering helt fremst i avspillerkjeden istedet for å hive penger på dyre pu'er (som definisjonsmessig er på slutten av platespillerkjeden, kun etterfulgt av armkabel og riaa) uten å først ha plassert den så optimalt som mulig.
All verdens pu'er og riaa'er vil ikke kunne kompensere 100% for at drivverket ikke fungerer optimalt imo.
Mvh Vidar P
B
bamsemann
Gjest
Dette slår jo også andre veien det Vidar, ingenting er bedre enn det dårligste leddet..
Det hjelper ikke med all verdens verk og armer hvis ikke pick upen leser av signalet riktig..
Alt henger sammen...
bamsemann..
Nei, ingen erfaring med Rega p5 annet enn at en kamerat har den og er fornøyd, samt diverse anbefalinger.
Jeg har til og med vært så "gal" at jeg har vurdert Technics sine 1200 spillere, da jeg har trodd at de har god stabilisering fordi de blir brukt som dj spillere. Samtidig burde de gi mye for pengene da de er laget i et veldig stort volum og sannsynligvis med lavere produksjonskost enn eks. Rega....
Jeg har til og med vært så "gal" at jeg har vurdert Technics sine 1200 spillere, da jeg har trodd at de har god stabilisering fordi de blir brukt som dj spillere. Samtidig burde de gi mye for pengene da de er laget i et veldig stort volum og sannsynligvis med lavere produksjonskost enn eks. Rega....
Synes jeg husker at jeg sa at alt henger sammen.Dette slår jo også andre veien det Vidar, ingenting er bedre enn det dårligste leddet..
Det hjelper ikke med all verdens verk og armer hvis ikke pick upen leser av signalet riktig..
Alt henger sammen...
bamsemann..
Jeg er tilhenger av å prioritere oppstrøms først fordi i signalkjeden så vil neste ledd aldri kunne korrigere for tapt informasjon i de foregående ledd; og jeg ønsket å redegjøre for det jeg synes er en fornuftig vinkling, og egne erfaringer, mht akkurat denne utmerkede spilleren.
Men om du vil dasse til alt jeg sier, så har jeg ikke interesse av å diskutere det noe videre.
Mvh Vidar P
B
bamsemann
Gjest
Hvis du mener at pick upen er sist i signalkjeden har du direkte feil Vidar...
Det er pickupen som ligger i rilla og plukker opp signalet, og sender det videre gjennom arm og kabler til riia og videre til forsterker også videre.
Verket er en mekanisk enhet som skal gi best mulig arbeidsbetingelser til pick up og arm..
En hylle er igjen en enhet som skal gi best arbeidsbetingelser til drivverket o.s.v.
Dette her kan det ikke være uenighet om...
Her må du ha tenkt på en annen måte...
bamsemann..
P
Parelius
Gjest
Er det to stykker som fortvilt prøver å være uenige her?
B
bamsemann
Gjest
Hva mener du er først i leddet for å spille av signalet på vinylen da Parelius?
bamsemann..
- Ble medlem
- 09.03.2004
- Innlegg
- 563
- Antall liker
- 1
Ja, nettopp. En platespiller som ikke står stødig, vil gi så dårlige arbeidsforhold for pickupen at den ikke fungerer som den skal. Resultatet er resonnanser og dårlig sporing,i verste fall avsporing.Dette slår jo også andre veien det Vidar, ingenting er bedre enn det dårligste leddet..
Det hjelper ikke med all verdens verk og armer hvis ikke pick upen leser av signalet riktig..
Alt henger sammen...
bamsemann..
Vegghylle er stort sett det eneste som fungerer ordentlig med gulv på bjelkelag av tre, som er vanlig i Norge. En platespiller med en pickup til en tusenlapp på vegghylle vil garantert låte bedre en spilleren som står ustødig med en pickup til tre ganger prisen.
B
bamsemann
Gjest
Er helt enig i at verket bør stå mest mulig optimalt, har ikke benekta det noe sted jeg CBA...
bamsemann..
P
Parelius
Gjest
At spillerene står godt. Uten det hjelper kronasje intet. Hva som er best i dette tilfellet må gudene vite. Jeg kjenner ikke til forholdene i heimen det er snakk om. Og at spilleren må stå godt, er jo INGEN av oss uenig i. Eller har jeg misforstått?Hva mener du er først i leddet for å spille av signalet på vinylen da Parelius?
bamsemann..
B
bamsemann
Gjest
Helt enig i at spilleren bør stå best mulig, ingen tvil..
Det jeg var uenig med Vidar i er at pickupen er sist i avspillingskjeden..
Det kan den jo ikke være når det er den som har direkte kontakt med vinylen og plukker opp signalet..
Ellers så har selvfølgelig Vidar rett i det meste..
bamsemann..
Jeg er enig i at første ledd i avspillerkjeden er pickupen. Pickupens ytelse er imidlertid avhengig av både verk, arm og underlag for spilleren, så Vidar har nok et poeng her. På den annen side skal man vel heller ikke undervurdere pickupens betydning. Dere har kanskje begge rett.Hva mener du er først i leddet for å spille av signalet på vinylen da Parelius?
bamsemann..
mvh.
Ketil
P
Parelius
Gjest
Semantisk pludder, er det ikke. Tviler sterkt på at Vidar er uenig i det. Han har jo hele tiden tatt til orde for kildens viktighet. Men som vi altså er hjertens enig i, utgangsbetingelsene må være tilstede, dvs. god plassering.
(Ser virkelig frem til å få plassert min egen rigg på veggen. Slik det er nå så må rigg/plassering betegnes som idioti.)
B
bamsemann
Gjest
Det er godt sagt det K.H.
bamsemann..
B
bamsemann
Gjest
Ja jeg er enig Parelius....
bamsemann..
B
bamsemann
Gjest
Sorry at jeg hang meg opp Vidar.. :-[
bamsemann..
bamsemann..
Det er greit det; jeg skal forsøke å belyse hva jeg mener med at pu'en er sist;Sorry at jeg hang meg opp Vidar.. :-[bamsemann..
Først skal tallerkenen rotere for å "presentere" (så og si) sin informasjon til avtasteren (=pu'en). For å få dette til, så er man avhengig av motor og dens psu. Allerede nå er det åpenbart at rotasjon (motor, psu osv) er foran pu i denne mekaniske prosessen.
Om du nå tenker interaksjonen mellom vinylrille (=informasjonsspor) og diamant; det er jo dette som til slutt gir coil/magnetsystemet i en pu den nødvendige bevegelsesenergi til å lage strømimpulser! Med andre ord; det er rillene og tallerkenens rotasjon, og de krefter som virker inn på den, som GIR bevegelsesenergien som pu'en fanger opp og omgjør til elektriske signaler... nå begynner det å bli temmelig åpenbart at drivverket er foran pu'en i kjeden.
Hva er det som definerer kontakten mellom diamant og rille? Jo, armen er sentral, dens innstilling, evne til å styre og bære en gitt motor (=pu) med gode sporingsmessige og resonansmessige egenskaper (dens beskaffenhet forøvrig så som rør og lagre vil påvirke dette).
Og det er tallerkenen og dens evne til å presentere rillen for diamanten, helt stødig uten eksterne påvirkninger; her kommer oppheng, plassering, matter, hyller, fjører, subchassis osv inn i bildet.
Til sist så har denne bevegelsesenergien fra drivverket blitt presentert for pu'en, og det siste leddet i denne mekaniske prosessen er å lese rillen, og omdanne dens fasong til en mest mulig analog strøm.
Slik jeg ser det, så er det veldig lett å tenke at drivverk og dets funksjon, samt arm og dens funksjon, er helt primært i det å frembringe den nødvendige (og ikke den uønskede) energi til avleseren; og følgelig er pu'en, som er kun en avleser/omvandler, det siste ledd i platespilleren.
I mine øyne, og ører forsåvidt; så er drivverk/psu det viktigste å ha i orden. Uten det, ingen godlyd. Dernest arm, og til slutt pu. Det er underforstått at alt skal passe teknisk godt sammen selvsagt.
Mvh Vidar P
DET kaller jeg vel belyst, Vidar! Her hanker du inn poeng for kunnskap og utsøkt formidlingsevne.
Og til deg Yasman, P5 / Era er en fortreffelig kombinasjon som jeg har hørt ved tre anledninger i eget anlegg, dog uten Super Elys, men med Grado Sonata. Åpenhet, rytme, musikalitet og instrumentkarakter "To die for", som det heter på utenlandsk.
Lykke til!
Og til deg Yasman, P5 / Era er en fortreffelig kombinasjon som jeg har hørt ved tre anledninger i eget anlegg, dog uten Super Elys, men med Grado Sonata. Åpenhet, rytme, musikalitet og instrumentkarakter "To die for", som det heter på utenlandsk.
Lykke til!
...og for all del, legg penger i en vegghylle! Om du har erfart hva omsorgsfull plassering av CD-spiller har å si for totalinntrykket, kommer du til å få seriøst hakeslepp av hvor vesentlig det er for vinyllyden din!
B
bamsemann
Gjest
Kjempebra forklart Vidar..
Jeg forstår godt hva du mener, og kan jo umulig være uenig i dette..
Dette var en innertier Vidar...
bamsemann..
B
bamsemann
Gjest
Alltid bra når det kommer noe godt ut av diskusjoner..Jeg takker alle for de kommentarer og innspill som har kommet her; jeg har lært utrolig mye gjennom denne meningsutvekslingen og gleder meg til Rega P5/Graham Slee OG vegghylle i heimen!!!
Jeg lærte litt jeg også, og har nok en Graham slee era gold v på lista.
Men Trichord Dino ligger også i bakhodet.
bamsemann..
- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
Den umiddelbare følelsen jeg fikk med Era Gold var "der falt alt på plass". Min subjektive oppfatning er at den starter og stopper meget hurtig på en måte, samtidig som den har god fasthet i bassen, krisp gjennomsiktighet i toppen og en helt annen utpensling av både lydbilde og detaljer enn jeg har hørt tidligere. Man ser liksom igjennom produksjonen eller hva jeg kan kalle det. Nå forstår jeg mer av det velbrukte uttrykket "sortere bakgrunn" også. Har spesielt lagt merke til at jeg lettere hører lydteknikerens inn- og utfadinger før og etter enkelte låter. I tillegg er det helt sant det de skriver om at spraking og knitring på magisk vis reduseres i en slik grad at man må spørre seg hvor det ble av. Merkelig.
- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
Har faktisk begge strømforsyningene her nå, men har liksom ikke hatt ork til å prøve den rimelige. Det vil si at lytteinntrykkene baserer seg på "full"versjonen. Planen min er å kjøpe Intro og en regulert strømforsyning fra Elfa til 300 kr. Ikke så mye penger å tape lissom. Deretter kan jeg gå for GSP sin strømforsyning senere hvis savnet blir for stort.