Ny kraftig sak fra Musical Fidelity
- Trådstarter Nex
- Startdato
R
Roysen
Gjest
Jeg skjønner ikke helt hva det har med saken å gjøre Valentino. Dersom noen ønsker å høre lavere evt. høyere enn dette må vel det absolutt være mulig. Om så ikke var tilfelle ville jeg syntes at det var en reell svakhet ved produktet.Valentino skrev:
Mvh
Roysen
Her sitter noen av OAS medlemmene for å lytte til de hornhøyttalerene dere ser i bakgrunnen (husker ikke navnet akkurat nå, men Audio Art selger de).
Dette var i München i fjor og dette lokalet var det ikke mange på messa som fikk anledning til å besøke.
Vi ble varslet om at han ville spille ei låt som ville bli spillt på like opp mot 120db.
Jeg gikk ut (på utsiden av huset) etter svært kort tid, og der knipset jeg denne lille krabaten, som jeg nesten skulle tro kom fra det samme lokalet, den virket ikke helt til å skjønne hvor den var og hva som hadde skjedd ;D ;D
Nesten som meg
Direkte ubehagelig var det, men de andre ble sittende, tøffe karer de andre.
Mvh.KW
Dette var i München i fjor og dette lokalet var det ikke mange på messa som fikk anledning til å besøke.
Vi ble varslet om at han ville spille ei låt som ville bli spillt på like opp mot 120db.
Jeg gikk ut (på utsiden av huset) etter svært kort tid, og der knipset jeg denne lille krabaten, som jeg nesten skulle tro kom fra det samme lokalet, den virket ikke helt til å skjønne hvor den var og hva som hadde skjedd ;D ;D
Nesten som meg
Direkte ubehagelig var det, men de andre ble sittende, tøffe karer de andre.Mvh.KW
Vedlegg
U
utgatt60135
Gjest
Det kommer jo selvsagt an på hvor nærme man sitter, men for meg som sitter noe over 2 meter fra høyttalerne så er det sjelden 30w ikke er tilstrekkelig med normalt følsomme høyttalare. Og da snakker jeg om store symfoniorkestre hvor det spilles så høyt som jeg orker på det mest voldsomme. Så musikkinnlevelsen har ikke behov for mer watt enn det kort og godt.Snickers-is skrev:
U
utgatt60135
Gjest
Dynamikk er forskjellen mellom de kraftige og svakeste lydene, så jo det kan man så absolutt gjøre Roysen.Roysen skrev:
Men normalt så omtaler jeg dynamikk egenskaper slik som dette: En stille parti trommesolo spilles på samme lydstyrke med to høyttalere. Så spilles en kraftig parti. Spiller de med samme nivå da? Dynamikkforskjeller?
R
Roysen
Gjest
Jeg har gått fra en forsterker som yter 350W i 8 Ohm til 1KW i 8 Ohm på en høytaler med 8 Ohm nominell impedanse og 91db følsomhet. Jeg opplever en markant forbedring som ikke bare gjelder maks lydtrykk og økt makrodynamikk. Vi snakker også om oppløsning, mikrodynamikk, holografi og senket støygulv.Valentino skrev:
Økte kraftreserver er så mye mer enn kun max. lydtrykk som det virker som en del tror.
Så i mine øyne handler det slett ikke om man trenger eller ikke trenger 1KW i 8 Ohm. Det handler om man ønsker bedre lyd.
Mvh
Roysen
MF har forresten skrevet litt om grunnlaget for sine prinsipper for konstruksjon forsterkerprodukter her. Med moderat følsomme høyttalere er disse typene effekter fornuftige hvis man vil nærme seg realistisk gjengivelse.
Mvh
Mvh
R
Roysen
Gjest
Nettopp! Dynamikk er nivåforskjeller altså noe som varierer mens max lydtrykk er en konstant. Temmelig ulikt spør du meg.Lyngen skrev:
Mvh
Roysen
Det er legitimt å spørre om det er noen sammenheng mellom en forsterkers maksimale kontinuerlige utgangseffekt målt med resistiv last og parametre som "oppløsning, mikrodynamikk, holografi og senket støygulv". Jeg mener svaret er et rungende nei.Roysen skrev:
Jeg har intet imot headroom. Men jeg trenger ikke mer enn jeg har. Det er forresten ikke så veldig lenge siden at jeg byttet ut 3dB headroom mot lavere forvrengning, bedre oppløsning & mikrodynamikk and all that jazz...
R
Roysen
Gjest
Da mener jeg du tar feil. Det vil si ren utgangseffekt har kanskje ikke så mye å si alene, men en solid strømforsyning som kan gi denne utgangseffekten uten å snappe etter pusten har definitivt mer for seg enn kun max. lydtrykk. Jeg sier ikke at det er en entydig relasjon mellom begrepene, men ekstra kraftreserver gjør mer med lyden enn kun økt lydtrykk. Selv lytter jeg ikke spesiellt høyt og når den nye forsterkeren kom i hus var opplevelsen av alt dette nye den tilførte lydbildet en medvirkende faktor til at jeg kun skru ned volumet ytterligere.Valentino skrev:
Mvh
Roysen
R
Roysen
Gjest
Trenger? Trenger for å oppnå hva?Valentino skrev:
Mvh
Roysen
Fine bilder KW, nå ble jeg reiselysten. Ikke lenge til mai og ny messe.KW skrev:Her sitter noen av OAS medlemmene for å lytte til de hornhøyttalerene dere ser i bakgrunnen (husker ikke navnet akkurat nå, men Audio Art selger de).
Dette var i München i fjor og dette lokalet var det ikke mange på messa som fikk anledning til å besøke.
Vi ble varslet om at han ville spille ei låt som ville bli spillt på like opp mot 120db.
Jeg gikk ut (på utsiden av huset) etter svært kort tid, og der knipset jeg denne lille krabaten, som jeg nesten skulle tro kom fra det samme lokalet, den virket ikke helt til å skjønne hvor den var og hva som hadde skjedd ;D ;D
Nesten som meg
Mvh.KW
Martion heter merke, og høyttaleren er en 4-veise hornhøyttaleren Orgon med 1kw tilgjengelig power supply. Det var forøvrig dette merke Avantgarde hentet "inspirasjon" fra når de ble startet opp.
Synes forøvrig nevnte 120db ikke var problematisk så lenge det dreier seg lav forvrengning og ikke for mye romresonanser.
Jeg vil hevde at dynamikk er den viktigste egenskap i et hifi-anlegg. Det å ha en forsterker med head-room som kan takle peaks er mitt mål. Hørte bla.Mahler i går, og da er det greit å ha krefter når cresendoene trår til !
R
Roysen
Gjest
Større kontroll over høytalerelementene.Valentino skrev:
Er dypt uenig - basert på erfaring.Valentino skrev:
Mvh
Roysen
Jeg opplever bedre kontroll over høyttalerelementene med ICEpower120ASX2 (2x60W i 8 ohm) enn med 500ASP (1x250W i 8 ohm).
Jeg tror vi skal slutte med å klaske erfaringer i hodet på hverandre, Roysen. Det finnes tekniske årsaker til våre opplevelser, og jeg synes det er mer interressant å studere slikt.
Jeg tror vi skal slutte med å klaske erfaringer i hodet på hverandre, Roysen. Det finnes tekniske årsaker til våre opplevelser, og jeg synes det er mer interressant å studere slikt.
U
utgatt60135
Gjest
Jeg har litt problemer med å tro på det. Hvordan kan du vite det? Hvordan kan det ha seg?Roysen skrev:
Maks volum vil jo eventuelt begrense dynamikken, så jeg forstår ikke hvordan du si det ikke har noe med dynamikken å gjøre. Men jeg synes generelt at det er lite forskjell på dynamikk egenskaper melleom høyttalere, med mindre maks volum begrenses da.
R
Roysen
Gjest
Så du mener at siden mine erfaringer tilsier noe annet enn det du har lest deg til så er det jeg mener feil? Vi er definitivt uenig på dette punktet også!Valentino skrev:
Misforstå meg imidlertid rett. Jeg mener selvfølgelig ikke at det er kun ren effekt som er avgjørende men også den strømforsyningen som står bak.
Mvh
Roysen
Ikke sant Eik!
Forøvrig så er jeg enig med Roysen og Eik i dette med headroom og jeg har vel hørt hva det gjør med lyden enkelte ganger (den absolutte kontroll og ro)
Selvfølgelig er nok nok avhengig av ht. og rom og kanskje annet.
Jeg har fått tilbake godlyden hjemme, men jeg er nok ikke i tvil om at et par Karan S1200 (monoblokker) ikke ville blitt en nedtur : tvert om.
Jeg tror mange ikke helt har erfart dette (i hvert fall forskjellen i en gitt sammenheng)
Det er synd at disse monstrene av noen forsterkere ikke bare kan taes under armen for hjemmedemoer.
Skulle jo vært artig å fått sammenlignet Eik sin 450 mot min 270, og jeg vet at Eik ikke er uvillig, men det er en helvetes jobb imo.
Akkurat dette er noe av det jeg gleder meg enormt til etterhvert som Roysen får sine anlegg oppe og gå og vi blir invitert, selvfølgelig også alt det andre ved siden av monstereffektene.
Det er jo ikke akkurat pingleforsterkere P. Dale heller bruker en DP A5 til hver kanal og da kun mellomtone/diskant, mye så langt jeg har skjønt også p.g.a. oppløsning, selv om jeg egentlig ikke skjønner akkurat det
Det er ofte slik at de fleste av oss kun har midlertidige begrensninger i forståelsen av at det som oftest kan gjøres bedre, bare fordi vi ikke (ennå) har hørt det beste (trur eg), så er det snakk om smak og behag da.
Gir forresten brokobbling bedre oppløsning, mener å ha hørt det?
Vel, ganske mye OT fra trådens egentlige tema dette, men noen ganger er det bare ål reit
Mvh.KW
Forøvrig så er jeg enig med Roysen og Eik i dette med headroom og jeg har vel hørt hva det gjør med lyden enkelte ganger (den absolutte kontroll og ro)
Selvfølgelig er nok nok avhengig av ht. og rom og kanskje annet.
Jeg har fått tilbake godlyden hjemme, men jeg er nok ikke i tvil om at et par Karan S1200 (monoblokker) ikke ville blitt en nedtur :
tvert om.Jeg tror mange ikke helt har erfart dette (i hvert fall forskjellen i en gitt sammenheng)
Det er synd at disse monstrene av noen forsterkere ikke bare kan taes under armen for hjemmedemoer.
Skulle jo vært artig å fått sammenlignet Eik sin 450 mot min 270, og jeg vet at Eik ikke er uvillig, men det er en helvetes jobb imo.
Akkurat dette er noe av det jeg gleder meg enormt til etterhvert som Roysen får sine anlegg oppe og gå og vi blir invitert, selvfølgelig også alt det andre ved siden av monstereffektene.
Det er jo ikke akkurat pingleforsterkere P. Dale heller bruker en DP A5 til hver kanal og da kun mellomtone/diskant, mye så langt jeg har skjønt også p.g.a. oppløsning, selv om jeg egentlig ikke skjønner akkurat det
Det er ofte slik at de fleste av oss kun har midlertidige begrensninger i forståelsen av at det som oftest kan gjøres bedre, bare fordi vi ikke (ennå) har hørt det beste (trur eg), så er det snakk om smak og behag da.
Gir forresten brokobbling bedre oppløsning, mener å ha hørt det?
Vel, ganske mye OT fra trådens egentlige tema dette, men noen ganger er det bare ål reit
Mvh.KW
R
Roysen
Gjest
Sjekk Roy Gregorys test av tre ulike CJ forsterkere i fra et Hi-Fi Plus sommeren 2007. Samme type komponenter i hver av forsterkerne. Forskjellene går på strømforsyning og effekt.Lyngen skrev:
Mvh
Roysen
U
utgatt60135
Gjest
Jeg har hørt monsterforsterkere hvor jeg har lagt merke til ro/sort bakgrunn. Men tror du det skyldes headroom? Ikke noe med generell kvalitet, støynivå, kanalseperasjon, ol..?KW skrev:
Hvordan kan du vite at svært stor headroom, effekt som kanskje sjelden eller aldri brukes påvirker andre egenskaper? Har du testet helt likt utsyrte forsterkere hvor den ene bare har større headroom?
R
Roysen
Gjest
Ta som eksempel Krell FPB-350MCX, 450MCX og 750MCX. Dette er de samme forsterkerne men med større kabinetter og strømforsyning samt høyere uteffekt. Det samme kan sies om ML No.331, 332, 333 eller 334, 335 og 336. Allikevel vil du merke at det ikke er kun max. lydtrykk som blir ulikt selv om høytaleren ikke er noe problem for de minste av disse forsterkerne.Lyngen skrev:
Mvh
Roysen
din skjulte nisse! ;DKW skrev:Og da snakker vi om fullrange og fortsatt kun 25 watt, eller har du noen watt i kjellern du ikke nevner :Gago skrev:
Kanskje kanskje ikke jeg bare lurer
Mvh.KW
joda, du har rett, høyttalerne mine har aktive basser.
men poenget mitt var egentlig ikke at jeg hadde mitt på det tørre, men at mf farer med mye tøys.
de nevner ikke et ord om forsterkerens trafoer eller lyttebank, ikke et ord om størrelsen på lytterommet, eller lytterens sitteavstand til høyttalerne.
det er bare dette evindelige maset om watt, watt, watt.
jeg slang forresten svogerens monstersluttrinn på 300w fra rotel inn i anlegget her om dagen.
bare for å teste.
at det låt mye dårligere enn mine rørmonoblokker, var som forventet.
at det heller ikke bød på mer ro, dynamikk, grip bassen eller whatsoever, var også som foventet...
U
utgatt60135
Gjest
Watt selger .
.
R
Roysen
Gjest
Strømforsyningen som står bak effekten har selvfølgelig mye å si. Dersom forsterkeren snapper etter pusten ved 200W, men klarer å presse seg til 300W, da helt blå i trynet vil ikke dette være så bra som en annen forsterkere som lett gir 300W uten engang å blunke. Det må være godt med krefter bak effekten.Gago skrev:din skjulte nisse! ;DKW skrev:Og da snakker vi om fullrange og fortsatt kun 25 watt, eller har du noen watt i kjellern du ikke nevner :Gago skrev:
Kanskje kanskje ikke jeg bare lurer
Mvh.KW
joda, du har rett, høyttalerne mine har aktive basser.
men poenget mitt var egentlig ikke at jeg hadde mitt på det tørre, men at mf farer med mye tøys.
de nevner ikke et ord om forsterkerens trafoer eller lyttebank, ikke et ord om størrelsen på lytterommet, eller lytterens sitteavstand til høyttalerne.
det er bare dette evindelige maset om watt, watt, watt.
jeg slang forresten svogerens monstersluttrinn på 300w fra rotel inn i anlegget her om dagen.
bare for å teste.
at det låt mye dårligere enn mine rørmonoblokker, var som forventet.
at det heller ikke bød på mer ro, dynamikk, grip bassen eller wahtsoever, var også som foventet...
Mvh
Roysen
U
utgatt60135
Gjest
At den nødvendige strømmen blir levert momentant ved transienter er jo selvsagt viktig.
Skjult nisse ;D ;D ;D Det er jo bare påloggingsmessig, men hvem er iall verden du med så mange innlegg og et for meg nytt/ukjent nick :Gago skrev:din skjulte nisse! ;DKW skrev:Og da snakker vi om fullrange og fortsatt kun 25 watt, eller har du noen watt i kjellern du ikke nevner :Gago skrev:
Kanskje kanskje ikke jeg bare lurer
Mvh.KW
joda, du har rett, høyttalerne mine har aktive basser.
men poenget mitt var egentlig ikke at jeg hadde mitt på det tørre, men at mf farer med mye tøys.
de nevner ikke et ord om forsterkerens trafoer eller lyttebank, ikke et ord om størrelsen på lytterommet, eller lytterens sitteavstand til høyttalerne.
det er bare dette evindelige maset om watt, watt, watt.
jeg slang forresten svogerens monstersluttrinn på 300w fra rotel inn i anlegget her om dagen.
bare for å teste.
at det låt mye dårligere enn mine rørmonoblokker, var som forventet.
at det heller ikke bød på mer ro, dynamikk, grip bassen eller wahtsoever, var også som foventet...
(jeg tar det ikke her og nå.men min mistanke derimot på kjellerwatt var rett
Når det gjelder MF og deres wattjag så er jeg på linje med deg, mye taler for at de lever etter regelen watt selger.
Jeg opplevde i hvert fall at min nåværende Karan som er på 270 watt, likevel er og var en mer spenstig forsterker enn det jeg husker MF KW750 var ved et prøvelån her og på mine Cremona.
Så det er nok slik du nevner, som jeg også har forstått på en som har greie på slikt, så er det på inngangstrinnet MF ofte har (og gjør?) sine innsparinger (bl.a.)
Jeg synes dog at det virker som de har øket både trafostørrelse og annet på den i denne tråden omtalte nye forsterker.
Mvh.KW skjult men likevel den samme KW år etter år
Jeg skrev vel også at nok er nok, så får man heller gjøre bytter da hver gang man eventuelt trenger litt ekstra headrom i forhold til forrige ht.Lyngen skrev:
Selvfølgelig er det annet enn bare headroom som er viktig for helheten OG jeg tror ikke det er oppgitte watt aleine som er viktig, dette har jeg erfart for egen del og kommet inn på i mitt forrige innlegg.
Mvh.KW
Hvor mange watt headroom er nødvendig folkens?
Spørsmålet stilt på en annen måte: Hvor uegnet er forsterkerne deres til å drive høyttalere?
(Valentino tar på flakjakke og stridshjelm og går i skyttergropen. Her likner Bastogne julen '44.)
Spørsmålet stilt på en annen måte: Hvor uegnet er forsterkerne deres til å drive høyttalere?
(Valentino tar på flakjakke og stridshjelm og går i skyttergropen. Her likner Bastogne julen '44.)
Aktiv sub er jo ikke helt irrelevant ... som en grov gjennomsnittsbetraktning så er gjennomsnittseffekten i det meste av musikk sirkumsarium fortelt med 1/f - dvs at effektinnholdet (RMS) per oktav grovt sett er jevnt, enten det er snakk om f.eks. 80-160 Hz eller f.eks. 800-1600 Hz. Dette forhindrer dog ikke at det er transiente effektbehov, kanskje spesielt i mellomtoneområdet, som langt overstiger gjennomsnittsbehovet (av og til omtalt som «crestfaktor» - dvs forholdet mellom gjennomsnittlig effektivverdi (RMS) og maksimalverdien (peak-to-peak).Gago skrev:
Som mange andre er innom så er det flere fasetter i problemstillingen: bl.a. Hvor følsomme/«vanskelige» er HT? Hva er gjennomsnittlig lyttenivå? Hva er dynamikkinnholdet i musikken? Hva er «lytte toleransen» for forvregning/kompresjon/klipping i transientene (og hvor ofte forekommer dette)? Hvor stabilt er forsterkeriet under klippng/transienter - klipper forsterkerne hardt eller mykt - er forsterkeriet stabilt under klipping - hvor lang tid bruker forsterkeriet på stabilisering etter klipping? Hva er det av utstyret som bidrar med hva under transienter mht kompresjon, forvregning og klipping - dvs fortrinnsvis hhv HT og effektforsterkere? etc.
mvh
KJ
KW skrev:Skjult nisse ;D ;D ;D Det er jo bare påloggingsmessig, men hvem er iall verden du med så mange innlegg og et for meg nytt/ukjent nick :Gago skrev:din skjulte nisse! ;DKW skrev:Og da snakker vi om fullrange og fortsatt kun 25 watt, eller har du noen watt i kjellern du ikke nevner :Gago skrev:
Kanskje kanskje ikke jeg bare lurer
Mvh.KW
joda, du har rett, høyttalerne mine har aktive basser.
men poenget mitt var egentlig ikke at jeg hadde mitt på det tørre, men at mf farer med mye tøys.
de nevner ikke et ord om forsterkerens trafoer eller lyttebank, ikke et ord om størrelsen på lytterommet, eller lytterens sitteavstand til høyttalerne.
det er bare dette evindelige maset om watt, watt, watt.
jeg slang forresten svogerens monstersluttrinn på 300w fra rotel inn i anlegget her om dagen.
bare for å teste.
at det låt mye dårligere enn mine rørmonoblokker, var som forventet.
at det heller ikke bød på mer ro, dynamikk, grip bassen eller wahtsoever, var også som foventet...
men min mistanke derimot på kjellerwatt var rett
Når det gjelder MF og deres wattjag så er jeg på linje med deg, mye taler for at de lever etter regelen watt selger.
Jeg opplevde i hvert fall at min nåværende Karan som er på 270 watt, likevel er og var en mer spenstig forsterker enn det jeg husker MF KW750 var ved et prøvelån her og på mine Cremona.
Så det er nok slik du nevner, som jeg også har forstått på en som har greie på slikt, så er det på inngangstrinnet MF ofte har (og gjør?) sine innsparinger (bl.a.)
Jeg synes dog at det virker som de har øket både trafostørrelse og annet på den i denne tråden omtalte nye forsterker.
Mvh.KW skjult men likevel den samme KW år etter år
jepp, jeg er forhenværende joaquin.
en provokatør og generell usympatisk fyr, et image jeg ikke har tenkt å endre på, selv med nytt nick. ;D
og bare for å avslutte vår off topic-passiar: jeg liker mf ganske godt.
MF har da gjort det relativt bra i den kulørte pressen - både subjektivt og målemessig (Atkinson gjorde vel noen målinger på KW750 og fant ut at den var eksemplarisk.) Folk jeg stoler på har skrytt av tidligere produkter fra MF. Hvorfor MF får sånn pepper i denne tråden skjønner jeg bare ikke. Det er jo ingen som har hørt sakene enda, såvidt meg bekjent. I tillegg er det da fullstendig opp til hver enkelt å handle MF eller ikke. Etter min mening minner markedsføringen deres om mindre føleri enn mange andre.
Min erfaring rundt temaet er naturligvis begrenset og det er sikkert bøtter med parametre som spiller inn i det man oppfatter som "kontroll", forvrengning og lydtrykk (det er tross alt få her som måler, har jeg skjønt.) Men jeg kunne ikke tenkt meg å gått tilbake til mindre kraftige saker, inkludert Bryston 4B-SST, etter å ha hørt hva Krell-en min gjør for ProAc D80. Stabil i lave laster? 2*1,2KW i 2ohm? Ja, takk.
Mvh
Min erfaring rundt temaet er naturligvis begrenset og det er sikkert bøtter med parametre som spiller inn i det man oppfatter som "kontroll", forvrengning og lydtrykk (det er tross alt få her som måler, har jeg skjønt.) Men jeg kunne ikke tenkt meg å gått tilbake til mindre kraftige saker, inkludert Bryston 4B-SST, etter å ha hørt hva Krell-en min gjør for ProAc D80. Stabil i lave laster? 2*1,2KW i 2ohm? Ja, takk.
Mvh