Politikk, religion og samfunn Norsk/nordisk kultur, skikk og væremåte; hvor går grensen?

[Gjestemedlem]

Mange arabere har jo derimot en tendens til full runde med håndhilsing hver eneste gang de treffer noen de kjenner.

 

[otare]

Ikke glem at han ikke fikk sparken. Han fikk bare ikke engasjementet forlenget når det gikk ut. Det er noe helt annet.

 

[Balle Clorin]

Så nå er det tilbake til NAV?! Vi står i fare for å ende opp med en ultraortodoks uproduktiv lavkaste som bruker hele sin til på å være middelaldersk religiøse og samtidig forsørges av samfunnet mens de produserer avkom og isolerer seg. Bare vent.
De er allerede så mange at det ikke nytter å friste dem med at Saudi-Arabia er stedet for dem...

Ellers bør folk være klare over at religion ikke er og ikke kan være en privatsak i muslimske samfunn ig grupperinger. Islam skal gjennomsyre enhver del av kulturen og samfunnet . Konseptet om at religion er en privatsak finnes ikke .

 

[Trane]

Problemet er at han prinsipielt ikke vil gjøre denne høyst normale gesten fordi han anser sine kvinnelige kolleger som seksuelle fristelser. Avslaget til en utstrakt hånd er respektløst i seg selv, begrunnelsen desto verre i det han definerer kolleger som seksuelle objekter og setter sine personlige religionsutøvelse foran respekt for sine kolleger. Jeg har full forståelse om kollegene finner det problematisk å pleie normal kollegial og sosial omgang med vedkommende.

Er det da han eller kollegene som ikke fungerer sosialt ?

Hva om situasjonen var snudd på hodet ?
En av kollegene nektet å hilse på han fordi han var mannlig muslim ? Mannlige muslimer har jo tydeligvis en tendens til å anse kvinner som farlige seksuell fristelser og man vil jo ikke forlede noen inn i fristelsen...

Her må man holde tungen rett i munnen. Vi er alle enige om at det er skrullete å ikke ville ta sine kvinnelige kolleger i hånden av slike årsaker (egentlig er det vel en stakkarsliggjøring av seg selv og egen viljestyrke). Men vi kan ikke sparke folk for å ha skrullete ideer så lenge man gjør jobben sin og ideene ikke får andre uttrykk enn måten man hilser på folk. Dette gjelder selvsagt om håndhilsnekten gikk andre veien også.

Du kan ikke redusere det "å fungere sosalt" til håndtrykkhilsen. Et håndtrykk er en bagatell sammenlignet med den daglige praten med kolleger. Fungerer man sosialt der er måten man hilser på neglisjerbar, vil jeg anta. På de fleste arbeidslasser er det vel uvanlig å håndhilse på kolleger til stadighet. Normalen er, i mine kretser i hvert fall, at håndhilsing skjer når man møter nye kolleger og i helt spesielle situasjoner.

Jeg tror jeg var forholdsvis klar, både i siste og tidligere innlegg, at det ikke er den daglige hilsingen som er problemet.

Dersom du møter en ny kollega ved å avvise en fremstrakt hånd og begrunner med at kollegaen er kvinne og dermed en seksuell fristelse større enn man kan styre seg for, vel da kan man i grunn bukke, nikke, smile så mye man vil etterpå uten at det gjør så mye fra eller til.
Det er som å si til sin fremtidige svigermor at kjøttkakene dine smaker dritt, men for å være hyggelige spiser jeg dem likevel. Det noen anstrengte familiemiddager fremover uansett hvor mange kjøttboller du spiser.

 

[Terje-A]

Så nå er det tilbake til NAV?! Vi står i fare for å ende opp med en ultraortodoks uproduktiv lavkaste som bruker hele sin til på å være middelaldersk religiøse og samtidig forsørges av samfunnet mens de produserer avkom og isolerer seg. Bare vent.
De er allerede så mange at det ikke nytter å friste dem med at Saudi-Arabia er stedet for dem...

De har skjønt at ved å kjøre på med niqab, burka og religiøse lover og regler så slipper de å arbeide og havner på sosiale stønader, dette i kombinasjon med kontantstøtte og barnetrygd er en fantastisk gavepakke som trekker enda flere hit.

 

[Balle Clorin]

Nettopp derfor har jeg måttet innse at kontantstøtten jeg selv nøt godt av for 25-30 år siden nå må skrotes. Men det er fortsatt for mange tilgjengelige goder til at sosialklient importen vil stoppe opp. Første skritt bør være å forby enhver «familiegjenforening « fra visse land og like godte forby fetter-kusine ekteskap når man først er i gang.

 

[Goggen8]

Problemet er at han prinsipielt ikke vil gjøre denne høyst normale gesten fordi han anser sine kvinnelige kolleger som seksuelle fristelser. Avslaget til en utstrakt hånd er respektløst i seg selv, begrunnelsen desto verre i det han definerer kolleger som seksuelle objekter og setter sine personlige religionsutøvelse foran respekt for sine kolleger. Jeg har full forståelse om kollegene finner det problematisk å pleie normal kollegial og sosial omgang med vedkommende.

Er det da han eller kollegene som ikke fungerer sosialt ?

Hva om situasjonen var snudd på hodet ?
En av kollegene nektet å hilse på han fordi han var mannlig muslim ? Mannlige muslimer har jo tydeligvis en tendens til å anse kvinner som farlige seksuell fristelser og man vil jo ikke forlede noen inn i fristelsen...

Her må man holde tungen rett i munnen. Vi er alle enige om at det er skrullete å ikke ville ta sine kvinnelige kolleger i hånden av slike årsaker (egentlig er det vel en stakkarsliggjøring av seg selv og egen viljestyrke). Men vi kan ikke sparke folk for å ha skrullete ideer så lenge man gjør jobben sin og ideene ikke får andre uttrykk enn måten man hilser på folk. Dette gjelder selvsagt om håndhilsnekten gikk andre veien også.

Du kan ikke redusere det "å fungere sosalt" til håndtrykkhilsen. Et håndtrykk er en bagatell sammenlignet med den daglige praten med kolleger. Fungerer man sosialt der er måten man hilser på neglisjerbar, vil jeg anta. På de fleste arbeidslasser er det vel uvanlig å håndhilse på kolleger til stadighet. Normalen er, i mine kretser i hvert fall, at håndhilsing skjer når man møter nye kolleger og i helt spesielle situasjoner.

Jeg tror jeg var forholdsvis klar, både i siste og tidligere innlegg, at det ikke er den daglige hilsingen som er problemet.

Dersom du møter en ny kollega ved å avvise en fremstrakt hånd og begrunner med at kollegaen er kvinne og dermed en seksuell fristelse større enn man kan styre seg for, vel da kan man i grunn bukke, nikke, smile så mye man vil etterpå uten at det gjør så mye fra eller til.
Det er som å si til sin fremtidige svigermor at kjøttkakene dine smaker dritt, men for å være hyggelige spiser jeg dem likevel. Det noen anstrengte familiemiddager fremover uansett hvor mange kjøttboller du spiser.

Eller så sier du til din svigermor at du spiste før du kom, så du takker nei til middag.

Det naturlige er vel at han høflig avslår håndtrykk med f.eks: "Av personlig årsaker kan jeg ikke trykke din hånd, men hyggelig å treffe deg".

 

[Gjestemedlem]

En del av det viktige med skolegang, utover rene fag, er jo å lære om hvordan de norske samfunnet er og hvordan man skal oppføre seg her i landet. Det er ikke noe man kan overtalte til islamister.

Det naturlige, om man ikke kan returnere mannen.. det er ikke alltid det er reklamasjonsrett på muhamedanere, er å tilby ham jobb på et dekkskifteverkstet eller en besinstasjon i utkantstrøkene.

 

[Goggen8]

Slapp av Gjestemedlem, jeg skal snart gi meg så du uforstyrret kan fortsette med hjernevaskingen din her inne.

 

[Spiralis]

En del av det viktige med skolegang, utover rene fag, er jo å lære om hvordan de norske samfunnet er og hvordan man skal oppføre seg her i landet. Det er ikke noe man kan overtalte til islamister.

Det naturlige, om man ikke kan returnere mannen.. det er ikke alltid det er reklamasjonsrett på muhamedanere, er å tilby ham jobb på et dekkskifteverkstet eller en besinstasjon i utkantstrøkene.

Og hvorfor, kjære Deph, mener du at det er vi som bor i utkantstrøkene skal belemres med slike "ikke fungerende persjonasjer". Har vi det ikke ille nok slik vi har det??

 

[Trane]

En del av det viktige med skolegang, utover rene fag, er jo å lære om hvordan de norske samfunnet er og hvordan man skal oppføre seg her i landet. Det er ikke noe man kan overtalte til islamister.

Det naturlige, om man ikke kan returnere mannen.. det er ikke alltid det er reklamasjonsrett på muhamedanere, er å tilby ham jobb på et dekkskifteverkstet eller en besinstasjon i utkantstrøkene.

Og hvorfor, kjære Deph, mener du at det er vi som bor i utkantstrøkene skal belemres med slike "ikke fungerende persjonasjer". Har vi det ikke ille nok slik vi har det??

Du mener dere har det ille nok med dere selv ?

 

[Gjestemedlem]

En del av det viktige med skolegang, utover rene fag, er jo å lære om hvordan de norske samfunnet er og hvordan man skal oppføre seg her i landet. Det er ikke noe man kan overtalte til islamister.

Det naturlige, om man ikke kan returnere mannen.. det er ikke alltid det er reklamasjonsrett på muhamedanere, er å tilby ham jobb på et dekkskifteverkstet eller en besinstasjon i utkantstrøkene.

Og hvorfor, kjære Deph, mener du at det er vi som bor i utkantstrøkene skal belemres med slike "ikke fungerende persjonasjer". Har vi det ikke ille nok slik vi har det??

Fordi jeg mener det i tillegg til å kraftig begrense tilstrømmingen, at byrdene fordeles ut over landet. Små grupper og familier i lokalsamfunn vil mye fortere lære seg hvordan man skal oppføre seg i Norge og kan være en berikelse. Spesielt for fraflytningstruede lokalsamfunn.

I store byer derimot har de en tendens til å ta kontrollen over hele bydeler. Vi ser det i mange land og trenger ikke reise lenger enn til Sverige for å se hva som skjer om tettheten overskrider kritisk masse. Spesielt viktig er dett for de minst inkompatible som kun vil bidra til å radikalisere sine omgivelser.. slik som dette eksemplaret. Spesielt ille er det når de gis tilgang til å påvirke skoleelever i en islamistisk retning. Norge har ikke behov for slikt og bør sette foten ned. På tide å ta av de rosa pusetøflene etterhvert.

 

[Gjestemedlem]

Flott tiltak om de får gjennomført det!

German state mulls headscarf ban for girls under 14

https://www.dw.com/en/german-state-mulls-headscarf-ban-for-girls-under-14/av-45059140

 

[Spiralis]

En del av det viktige med skolegang, utover rene fag, er jo å lære om hvordan de norske samfunnet er og hvordan man skal oppføre seg her i landet. Det er ikke noe man kan overtalte til islamister.

Det naturlige, om man ikke kan returnere mannen.. det er ikke alltid det er reklamasjonsrett på muhamedanere, er å tilby ham jobb på et dekkskifteverkstet eller en besinstasjon i utkantstrøkene.

Og hvorfor, kjære Deph, mener du at det er vi som bor i utkantstrøkene skal belemres med slike "ikke fungerende persjonasjer". Har vi det ikke ille nok slik vi har det??

Du mener dere har det ille nok med dere selv ?

Nei vi har det greit med oss selv, det er alle disse byfolkene som kommer og skal løse "problemer" som vi faktisk ikke har, men som de er overbevist om at vi har. Det er de vi "har det ille med"!

 

[defacto]

Selvsagt, men om man hilser på noen folk med et håndtrykk og noen med et hei og et vink, med et hei og et bukk, med thailandsk bukk eller hva det nå kan være, må da være helt greit. Det er en bagatell, og helt irrelevant som en avgjørende vurdering av skikkethet for å kunne fungere sosialt og å fungere som lærer.

Vi er flere som har sagt til deg at i enkelte tilfeller, så er en jobb avhengig av det og dermed er det ikke lenger en bagatell. Enda så velger å fortsette ditt korstog. Hvorfor?

 

[Goggen8]

Og det er jeg enig i. Det har jeg skrevet flere ganger. Men det er ikke avgjørende å håndhilse i læreryrket, som er det vi diskuterer her.

 

[otare]

Uenig. I læreryrket skal man bl.a. ha møter med foreldrene, og da er det helt nødvendig å kunne håndhilse. Det er helt normal norsk kutyme. Hvis en lærer hadde håndhilst på meg og nektet å håndhilse på min kone, ville jeg lurt på hva dette dreide seg om. Når han da forklarer at han ikke kan ta en kvinne i hånden for da risikerer han å bli fristet av dette sexobjektet (som jo er det dette dreier seg om), ville jeg mildest talt blitt rimelig forbannet.

I prinsippet er det det samme som niqab. Kvinnen må dekke seg til for at mannen ikke skal bli fristet. Uhørt.

 

[Goggen8]

Er vel primært klasseforstanderen som har faste møter med foreldre. Og igjen, vil jo anta at han er høflig og hilser på alternative måter. Vil også være naturlig at han sier at han av personlige overbevisningsgrunner ikke kan håndhilse. Snodig vil det være selvsagt, men avgjørende (om han utøver lærergjerningen godt) er det ikke.

 

[Daniel62]

En stund siden du var på en skole, skjønner jeg.

"Klasseforstander" ?

Og det er ikke bare kontaktlærer som har møter med foresatte. I hver klasse er det èn eller flere assistenter og også disse deltar om det er ønskelig/nødvendig.
I tillegg deltar inspektør og/eller rektor dersom det er spesielle saker.

Og så må vi jo ikke glemme de (mange) gangene hvor det er særskilte møter mellom foresatte, skolen og diverse helse-tjenester (PP tjenesten, helsesøster).
I hovedsak er det kvinner som er ansatte i disse tjenestesektorene.

Så det er ikke bare overfor de foresatte hvor denne ansatte får "håndhilsings-utfordinger".

 

[otare]

Nå er vel ikke en ansatt ved skolen med på elevens møter med helsesøster, så det er vel ikke det store problemet.

Problemet er først og fremst det signalet det sender til elevene - jenter er fristerinner og sexobjekter og underordnet mannen. Jenter skal dekke seg til slik at mannen ikke blir fristet. Man kan ikke berøre dem, selv ikke på hånden, for da kan mannen bli fristet. Hvis noe skjer, er det jentens skyld. Det bygger opp under det synet andre innvandrergutter på skolen allerede har lært hjemmefra og de ser at det aksepteres i det norske samfunnet. Slikt skal ikke aksepteres!

 

[Ole_Martin]

Er vel primært klasseforstanderen som har faste møter med foreldre. Og igjen, vil jo anta at han er høflig og hilser på alternative måter. Vil også være naturlig at han sier at han av personlige overbevisningsgrunner ikke kan håndhilse. Snodig vil det være selvsagt, men avgjørende (om han utøver lærergjerningen godt) er det ikke.

Goggen mener altså det er «samhandling og høflig» å forskjellsbehandle far og mor på foreldremøtet, med eleven/barnet tilstede, med den begrunnelsen at han blir fristet om han tar mor i hånden.

Det er uhørt som andre sier her.

 

[Daniel62]

Nå er vel ikke en ansatt ved skolen med på elevens møter med helsesøster, så det er vel ikke det store problemet.

Muligens ikke helsesøster, men PP tjenesten. Og det er mye av det; mye mer enn vi skulle tro.

 

[BT]

Er vel primært klasseforstanderen som har faste møter med foreldre. Og igjen, vil jo anta at han er høflig og hilser på alternative måter. Vil også være naturlig at han sier at han av personlige overbevisningsgrunner ikke kan håndhilse. Snodig vil det være selvsagt, men avgjørende (om han utøver lærergjerningen godt) er det ikke.

Goggen mener altså det er «samhandling og høflig» å forskjellsbehandle far og mor på foreldremøtet, med eleven/barnet tilstede, med den begrunnelsen at han blir fristet om han tar mor i hånden.

Det er uhørt som andre sier her.

Hva om en etnisk nordmann tar avstand fra likestillingen, og forlanger tilsvarende spesialbehandling av kona?

 

[Ole_Martin]

Er vel primært klasseforstanderen som har faste møter med foreldre. Og igjen, vil jo anta at han er høflig og hilser på alternative måter. Vil også være naturlig at han sier at han av personlige overbevisningsgrunner ikke kan håndhilse. Snodig vil det være selvsagt, men avgjørende (om han utøver lærergjerningen godt) er det ikke.

Goggen mener altså det er «samhandling og høflig» å forskjellsbehandle far og mor på foreldremøtet, med eleven/barnet tilstede, med den begrunnelsen at han blir fristet om han tar mor i hånden.

Det er uhørt som andre sier her.

Hva om en etnisk nordmann tar avstand fra likestillingen, og forlangerl tilsvarende spesialbehandling av kona?

Var denne til meg? Isåfall må du forklare hva du mener?

 

[BT]

Er vel primært klasseforstanderen som har faste møter med foreldre. Og igjen, vil jo anta at han er høflig og hilser på alternative måter. Vil også være naturlig at han sier at han av personlige overbevisningsgrunner ikke kan håndhilse. Snodig vil det være selvsagt, men avgjørende (om han utøver lærergjerningen godt) er det ikke.

Goggen mener altså det er «samhandling og høflig» å forskjellsbehandle far og mor på foreldremøtet, med eleven/barnet tilstede, med den begrunnelsen at han blir fristet om han tar mor i hånden.

Det er uhørt som andre sier her.

Hva om en etnisk nordmann tar avstand fra likestillingen, og forlangerl tilsvarende spesialbehandling av kona?

Var denne til meg? Isåfall må du forklare hva du mener?

Det var til den det måtte interessere, et supplement til det du skrev.

 

[KjellR]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/...imer-maa-legge-sine-hellige-prinsipper-hjemme

 

[weld77]

Dette avsnittet er jo en grei oppsummering av hvor idiotisk verdensbildet er:

I dag i 2018 har vi flatskjermer hengende på veggene, og mobiler og iPad i hånda. Alt er skapt av "de vantro", men vi muslimer kjøper og må ha de nye modellene. Vi hører på musikk, ser på pornofilmer, går på kino, og spiser hamburger. Hvis Muhammed hadde levd i dag ville han nok vært opptatt av å forby mange andre ting enn håndhilsing

 

[Goggen8]

Nå er vel ikke en ansatt ved skolen med på elevens møter med helsesøster, så det er vel ikke det store problemet.

Problemet er først og fremst det signalet det sender til elevene - jenter er fristerinner og sexobjekter og underordnet mannen. Jenter skal dekke seg til slik at mannen ikke blir fristet. Man kan ikke berøre dem, selv ikke på hånden, for da kan mannen bli fristet. Hvis noe skjer, er det jentens skyld. Det bygger opp under det synet andre innvandrergutter på skolen allerede har lært hjemmefra og de ser at det aksepteres i det norske samfunnet. Slikt skal ikke aksepteres!

Jeg skjønner godt den bekymringen.

Jeg legger til grunn, som jeg har skrevet flere ganger, at hans overbevisning kun kommer til uttrykk gjennom håndhilsingen. Han må skjønne at hans overbevisning er privat og ikke kan frontes på arbeidsplassen (uten at jeg kjenner pensum på skolene i dag, så vil jeg tro at han faktisk må fronte likestillingsverdier i enkelte fag).

Jeg anser det som en smule overspent å mene at håndhilsingen, så fremt det kun er slik dette kommer til uttrykk, skal bli gjenstand for en signaleffekt som du skisserer.

 

[Spiralis]

Og det er jeg enig i. Det har jeg skrevet flere ganger. Men det er ikke avgjørende å håndhilse i læreryrket, som er det vi diskuterer her.

Læreren er faktisk, skal i alle fall være det, en rollemodell. Jeg hadde blitt rimelig pissed om en av mine barns lærere ga dem slike impulser. ( At kvinner er mindreverdige, at leverpostei er "galt" etc. )

Hadde da ikke rektor/skolesjefen i kommunen tatt affære overfor vedkommende lærer tror jeg at jeg ville ha opprettet "privat straffesak" mot rektor og skolesjefen for "grov uforstand i tjenesten"!
Det hadde kostet noen kroner men ville nok vært verd det.

 

[erato]

Læreren er faktisk, skal i alle fall være det, en rollemodell. Jeg hadde blitt rimelig pissed om en av mine barns lærere ga dem slike impulser. ( At kvinner er mindreverdige, at leverpostei er "galt" etc. ).

'Og likevel aksepteres det at prester i den norske kirke selv skal få velge hvem de ønsker å arrangere vielse for. Det må de gjerne gjøre, men da er det ikke lenger noen norsk kirke, og menighetene får finansiere sin virksomhet som andre private bedrifter.

 

[Goggen8]

Og det er jeg enig i. Det har jeg skrevet flere ganger. Men det er ikke avgjørende å håndhilse i læreryrket, som er det vi diskuterer her.

Læreren er faktisk, skal i alle fall være det, en rollemodell. Jeg hadde blitt rimelig pissed om en av mine barns lærere ga dem slike impulser. ( At kvinner er mindreverdige, at leverpostei er "galt" etc. )

Hadde da ikke rektor/skolesjefen i kommunen tatt affære overfor vedkommende lærer tror jeg at jeg ville ha opprettet "privat straffesak" mot rektor og skolesjefen for "grov uforstand i tjenesten"!
Det hadde kostet noen kroner men ville nok vært verd det.

Betyr det at det hadde vært greit hvis en lærer gjorde det samme, altså ikke håndhilste på kvinner, men ikke oppga en grunn? Eller begrunnet det med noe annet?

 

[Spiralis]

Læreren er faktisk, skal i alle fall være det, en rollemodell. Jeg hadde blitt rimelig pissed om en av mine barns lærere ga dem slike impulser. ( At kvinner er mindreverdige, at leverpostei er "galt" etc. ).

'Og likevel aksepteres det at prester i den norske kirke selv skal få velge hvem de ønsker å arrangere vielse for. Det må de gjerne gjøre, men da er det ikke lenger noen norsk kirke, og menighetene får finansiere sin virksomhet som andre private bedrifter.

Helt enig!

 

[Spiralis]

Og det er jeg enig i. Det har jeg skrevet flere ganger. Men det er ikke avgjørende å håndhilse i læreryrket, som er det vi diskuterer her.

Læreren er faktisk, skal i alle fall være det, en rollemodell. Jeg hadde blitt rimelig pissed om en av mine barns lærere ga dem slike impulser. ( At kvinner er mindreverdige, at leverpostei er "galt" etc. )

Hadde da ikke rektor/skolesjefen i kommunen tatt affære overfor vedkommende lærer tror jeg at jeg ville ha opprettet "privat straffesak" mot rektor og skolesjefen for "grov uforstand i tjenesten"!
Det hadde kostet noen kroner men ville nok vært verd det.

Betyr det at det hadde vært greit hvis en lærer gjorde det samme, altså ikke håndhilste på kvinner, men ikke oppga en grunn? Eller begrunnet det med noe annet?

Interessant spørsmål, men svaret er i utgangspunktet NEI! Jeg ville gitt ham plusspoeng i margen om han sa at han var en gjennomført drittsekk som hadde aversjon mot "normal" høfflighet og dannelse. Det ville ha vært en forfriskende forklaring, men jeg ville ilkevel ikke hatt ham som en "forbildefigur" for barn.

 

[65finger]

Problemet er at han prinsipielt ikke vil gjøre denne høyst normale gesten fordi han anser sine kvinnelige kolleger som seksuelle fristelser. Avslaget til en utstrakt hånd er respektløst i seg selv, begrunnelsen desto verre i det han definerer kolleger som seksuelle objekter og setter sine personlige religionsutøvelse foran respekt for sine kolleger. Jeg har full forståelse om kollegene finner det problematisk å pleie normal kollegial og sosial omgang med vedkommende.

Er det da han eller kollegene som ikke fungerer sosialt ?

Hva om situasjonen var snudd på hodet ?
En av kollegene nektet å hilse på han fordi han var mannlig muslim ? Mannlige muslimer har jo tydeligvis en tendens til å anse kvinner som farlige seksuell fristelser og man vil jo ikke forlede noen inn i fristelsen...

Her må man holde tungen rett i munnen. Vi er alle enige om at det er skrullete å ikke ville ta sine kvinnelige kolleger i hånden av slike årsaker (egentlig er det vel en stakkarsliggjøring av seg selv og egen viljestyrke). Men vi kan ikke sparke folk for å ha skrullete ideer så lenge man gjør jobben sin og ideene ikke får andre uttrykk enn måten man hilser på folk. Dette gjelder selvsagt om håndhilsnekten gikk andre veien også.

Du kan ikke redusere det "å fungere sosalt" til håndtrykkhilsen. Et håndtrykk er en bagatell sammenlignet med den daglige praten med kolleger. Fungerer man sosialt der er måten man hilser på neglisjerbar, vil jeg anta. På de fleste arbeidslasser er det vel uvanlig å håndhilse på kolleger til stadighet. Normalen er, i mine kretser i hvert fall, at håndhilsing skjer når man møter nye kolleger og i helt spesielle situasjoner.

Jeg tror jeg var forholdsvis klar, både i siste og tidligere innlegg, at det ikke er den daglige hilsingen som er problemet.

Dersom du møter en ny kollega ved å avvise en fremstrakt hånd og begrunner med at kollegaen er kvinne og dermed en seksuell fristelse større enn man kan styre seg for, vel da kan man i grunn bukke, nikke, smile så mye man vil etterpå uten at det gjør så mye fra eller til.
Det er som å si til sin fremtidige svigermor at kjøttkakene dine smaker dritt, men for å være hyggelige spiser jeg dem likevel. Det noen anstrengte familiemiddager fremover uansett hvor mange kjøttboller du spiser.

Eller så sier du til din svigermor at du spiste før du kom, så du takker nei til middag.

Det naturlige er vel at han høflig avslår håndtrykk med f.eks: "Av personlig årsaker kan jeg ikke trykke din hånd, men hyggelig å treffe deg".

Han var en rollemodell for barn. Klarer du ikke å fatte hva det innebærer?

 

[Ole_Martin]

Og det er jeg enig i. Det har jeg skrevet flere ganger. Men det er ikke avgjørende å håndhilse i læreryrket, som er det vi diskuterer her.

Læreren er faktisk, skal i alle fall være det, en rollemodell. Jeg hadde blitt rimelig pissed om en av mine barns lærere ga dem slike impulser. ( At kvinner er mindreverdige, at leverpostei er "galt" etc. )

Hadde da ikke rektor/skolesjefen i kommunen tatt affære overfor vedkommende lærer tror jeg at jeg ville ha opprettet "privat straffesak" mot rektor og skolesjefen for "grov uforstand i tjenesten"!
Det hadde kostet noen kroner men ville nok vært verd det.

Betyr det at det hadde vært greit hvis en lærer gjorde det samme, altså ikke håndhilste på kvinner, men ikke oppga en grunn? Eller begrunnet det med noe annet?

Hva tror du? Det praktiseres jo fra bla skilandslaget at de ikke håndhilser og klemmer midt i høysesongen.

 

[Goggen8]

Og det er jeg enig i. Det har jeg skrevet flere ganger. Men det er ikke avgjørende å håndhilse i læreryrket, som er det vi diskuterer her.

Læreren er faktisk, skal i alle fall være det, en rollemodell. Jeg hadde blitt rimelig pissed om en av mine barns lærere ga dem slike impulser. ( At kvinner er mindreverdige, at leverpostei er "galt" etc. )

Hadde da ikke rektor/skolesjefen i kommunen tatt affære overfor vedkommende lærer tror jeg at jeg ville ha opprettet "privat straffesak" mot rektor og skolesjefen for "grov uforstand i tjenesten"!
Det hadde kostet noen kroner men ville nok vært verd det.

Betyr det at det hadde vært greit hvis en lærer gjorde det samme, altså ikke håndhilste på kvinner, men ikke oppga en grunn? Eller begrunnet det med noe annet?

Interessant spørsmål, men svaret er i utgangspunktet NEI! Jeg ville gitt ham plusspoeng i margen om han sa at han var en gjennomført drittsekk som hadde aversjon mot "normal" høfflighet og dannelse. Det ville ha vært en forfriskende forklaring, men jeg ville ilkevel ikke hatt ham som en "forbildefigur" for barn.

Så håndhilsing på kvinner er et absolutt krav? Man kan være vennlig, hyggelig og en glimrende lærer faglig/pedagogisk, men håndhilser man ikke på kvinner, uavhengig av grunn, er det kroken på døra?

 

[Roald]

Er vel primært klasseforstanderen som har faste møter med foreldre. Og igjen, vil jo anta at han er høflig og hilser på alternative måter. Vil også være naturlig at han sier at han av personlige overbevisningsgrunner ikke kan håndhilse. Snodig vil det være selvsagt, men avgjørende (om han utøver lærergjerningen godt) er det ikke.

Hvorfor en slik iver etter å forsvare slike holdninger det spiller vel for fanen ikke noen rolle om han skulle klare å finne en alternativ måte å hilse på. Holdningene til det andre kjønn er fullstendig uakseptabel hos en lærer(og alle andre yrker), det er på tide å slutte føye disse folkene som ikke kan tilpasse seg, kan du ikke hilse, forlanger du at uniformen må tilpasse osv er du ikke tilpasset år 2018 og kan sette deg på første fly tilbake til steinalderen.

 

[BT]

Dette avsnittet er jo en grei oppsummering av hvor idiotisk verdensbildet er:

I dag i 2018 har vi flatskjermer hengende på veggene, og mobiler og iPad i hånda. Alt er skapt av "de vantro", men vi muslimer kjøper og må ha de nye modellene. Vi hører på musikk, ser på pornofilmer, går på kino, og spiser hamburger. Hvis Muhammed hadde levd i dag ville han nok vært opptatt av å forby mange andre ting enn håndhilsing

Jeg tror sånn generelt at profeter har litt trangerer kår i dag enn på den tiden.

 

[Antonsen]

Religion er en privatsak. Syns det er problematisk at en lærer har kors rundt halsen og det er problematisk når en lærer nekter å håndhilse på kolleger pga religiøse tvangstanker. Sender dårlige signaler til elevene, som de tross alt skal være rollemodell for. Finnes mange måter å hilse på, men når man nekter å gjøre noe pga det reduserer motparten til en fristerinne har man ingenting på en skole å gjøre. Fri fredager for å be også er helt hårreisende, uansett hvilken religion. Gir ett signal om at det er andre lover/regler/tradisjoner som hever seg over det norske samfunnet.

I 2018 bør relgion være noe man lærer om på skolen, ikke noe som dikterer hverdagen.

 

[Dr Dong]

Junod pointed out that freedom of belief and religion is enshrined in the laws of the Canton of Vaud, which encompasses Lausanne.

But “religious practice does not fall outside the law,” he stressed.

https://www.theguardian.com/world/2...nied-swiss-citizenship-over-handshake-refusal