|
Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne
- Trådstarter Roald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tja, selv håper jeg at det ikke blåser over. Det er alt for alvorlig til det.
Dette blir bare verre
Alvoret virker fortsatt ikke å ha sunket inn hos statsminister Jonas Gahr Støre.
www.vg.no
Det er glemt i god tid før påske
Eller Støre fortsetter og ikke se alvoret, mens Sp nekter å forhandle om budsjettet. Da har vi regjeringskrise. Sp er så forbanna, at det er en høyst reell mulighet.
Som Nettavisen avslørte fredag, fikk Trygve Slagsvold Vedum personlige garantier fra statsministeren før valget om at satsingene skulle videreføres. Dermed lot Sp også Ap fritt skryte av «deres politikk» i valgkampen.
"Personlige garantier". Sannelig ikke rart de er lynings forbannet.Sist redigert:
Neida, kun på bøgda
det er jo ikke så farlig, bare bygdedyr som virrer forvirret omkring på jakt etter studielånsstøtte som ikke lenger finnes
og det bor det ikke så mange på fergekaiene til de tidligere gratisfergene heller
så egentlig ikke et stort problem, og det koster jo uhyrligheter; ca 1,1 milliard… alle skjønner jo at det er grov sløsingpoenget er vel ikke ferjene, men at de bevisst står der og lyver, og bruker dette for å snakke ned andre partier.
og det var vel Ap som maset mest om desinformasjon i valgkampen, også er de noen forbanna løgnere selv.
Dog ikke uvanlig at politikere lyver, og derfor mener nok mange at dette er en ikke sak, det går nok over osv
Det som hadde vært fint hadde vært hvis det for en gangs skyld fikk en konsekvens å lyve.
Konsekvens for handlinger. Det sluttet man med for poltikere for ca noen og tyve år siden
Ubegripelig selvskading
Budsjettbløffen er ikke bare skadelig for Ap som styringsparti, men kan i verste fall rokke ved tilliten til politikken.
www.nrk.no
Dette er grovt. Jeg vet ikke hvor mange mennesker disse to sakene berører, men det er ikke det viktige. De har altså stått og smilt og lovet ting de allerede visste de ikke skulle gjennomføre. Det er oppsiktsvekkende falskt spill. Veldig provoserende. Sylvi hadde jo helt rett.
Det er ikke viktigheten av sakene som er det essensielle. En så kynisk måte å føre folk bak lyset på, det er sjelden kost i norsk politikk. Dette er mye verre enn brutte valgløfter.
Hvordan kan man stole på noe de kommer med fremover?Det som forundrer meg med politisk debatt er at det er helt umulig å forutsi reaksjonene på forhånd. Store endringer kan forbigås i stillhet, mens små bagateller kan utløse tidenes mediestorm. Selvfølgelig forstår jeg at hovedpoenget denne gangen er at Ap opplagt i lang tid har vært klar over dette og aktivt gått ut med en løgn, men dette er tross alt småpenger som kun har praktisk betydning for et fåtall. Jeg tipper at AP heller skulle ønske at de hadde frontet en reform som virkelig hadde betydning dersom de allikevel skulle få så mye pepper for noe.
Forøvrig er jo det eneste logiske at alle landets ferger hadde vært gratis som en del av veisystemet. Det vil vel i praksis kun bety at bompengene kunne vært økt med noen kroner og subsidiert fergene.
Støre på politisk kvarter i morgen tidlig, da blir det flere beklagelser tenker jeg. Vi får aldri nok.
Støre og Stoltenberg har kun én eneste ting å gjøre; få det inn i budsjettet igjen.
Tatt med buksa nede
Statsminister Jonas Gahr Støre snakket usant og førte velgerne bak lyset. Nå har han ikke annet valg enn å innfri egne løfter. Og det kjapt.www.tv2.no
Statsminister Jonas Gahr Støre snakket usant og førte velgerne bak lyset. Nå har han ikke annet valg enn å innfri egne løfter. Og det kjapt.
Smått utrolig politisk tabbe
Smått utrolige bortforklaringer
På nasjonal tv radio, ja i alle nyhetskanaler landet over
interessant å lese hvordan dette (bort)forklares og forsøkes glattet over
minner mye om Melkøya og elektrifisering
utrolig skuffende
som skrevet tidligere
de som håper, og trur, at konflikten, ja kampen, oslo mot resten går over må nok tru om igjen
denne kommer mest sannsynlig til å leve i manns minne
og vil gi grobunn for videre utvikling av den konflikten
normalt ikke tilhenger av politisk bakspeil, men denne går rett inn
Godt poeng.
Og, dersom eg ikkje har bomma på tidslinja, måtte først VG og gjengen grava fram kva Støre og Vestre hadde sagt i valkampen før Sp verkeleg stod fram og harmdirrande forlangte knebøy.
Det smått interessante er at alle andre held kjeft, både til høgre og venstre.
Også: Fritt frå minnet kom “gratis ferje” opp som Sp-flesk i 2022 fordi ferjeprisane etter kvart hadde stige ganske heftig på fylkeskommunale ruter (fk har alltid litt lite pengar), og plutseleg slo Sp på stortromma og løyste det med GRATIS. Men påfølgjande problem.
Edit: Kjapt Google-søk gav denne
Gjorde fergene gratis: Det var bare én ting de glemte
Folk jublet da regjeringen innførte gratisferger på flere fergesamband, men i Lofoten fortviler lokalbefolkning og næringsliv.
www.nettavisen.no
Ein ordentleg distriktspolitikk ville gjort noko fundamentalt med finansieringa av kommunane og fylkeskommunane, ikkje dilla med denne type tiltak.Sist redigert:
Det essensielle her, er at norges statsminister er fersket i bevisst løgn.
Det er ingen "feil, dårlig kommunikasjon". Det er bevisst løgn. Trodde han virkelig at han ville slippe unna med det?
Det er en vesentlig forskjell på disse sakene og typisk valgflesk som forholdsvis enkelt kan bortforklares, uten det helt store rabalderet. Måten det har blitt gjort på. Svindel, løgn, bedrag og inkompetanse er dekkende ord.Godt poeng.
Og, dersom eg ikkje har bomma på tidslinja, måtte først VG og gjengen grava fram kva Støre og Vestre hadde sagt i valkampen før Sp verkeleg stod fram og harmdirrande forlangte knebøy.
Det smått interessante er at alle andre held kjeft, både til høgre og venstre.
Også: Fritt frå minnet kom “gratis ferje” opp som Sp-flesk i 2022 fordi ferjeprisane etter kvart hadde stige ganske heftig på fylkeskommunale ruter (fk har alltid litt lite pengar), og plutseleg slo Sp på stortromma og løyste det med GRATIS. Men påfølgjande problem.
Edit: Kjapt Google-søk gav denne
Gjorde fergene gratis: Det var bare én ting de glemte
Folk jublet da regjeringen innførte gratisferger på flere fergesamband, men i Lofoten fortviler lokalbefolkning og næringsliv.
www.nettavisen.no
Ein ordentleg distriktspolitikk ville gjort noko fundamentalt med finansieringa av kommunane og fylkeskommunane, ikkje dilla med denne type tiltak.
Uavhengig av div løgner, - så har fergeprisene ute i distriktene steget nokså dramatisk i løpet av de siste år, i takt med miljøkrav om el-ferger, gassdrift osv osv...
I mange øysamfunn er det mange på begge sider som skal på jobb på andre sida...
Nettopp. I Sverige er ferger en del av veinettet, altså gratis. Det er da pokker meg utrolig at innlysende ting skal være så forbannet vanskelig i Norge
Sverige de tusen øyers land?Nettopp. I Sverige er ferger en del av veinettet, altså gratis. Det er da pokker meg utrolig at innlysende ting skal være så forbannet vanskelig i Norge
Ferje til Gotland ganske heftige priser
Bomma der da.
Det ble feil. Sviktende informasjon, og er lei meg for det. Jeg føler at det er vanskelig, og ber om unnskyldning for det
Har kjørt noe i Sverige og ferjene er stort sett meget korte distanser over en trang fjord eller lignende..Bomma der da.
Det ble feil. Sviktende informasjon, og er lei meg for det. Jeg føler at det er vanskelig, og ber om unnskyldning for det
Et sted tok det fem minutter, ferja hadde ikke rutetid men gikk når det var trafikkklarer ikke å se forskjell på å betale for ferje og betale for veien.
selvfølgelig skulle begge deler vært gratis siden vi betaler uhorvelige summer til staten hvert år som ikke går til vei eller ferje, men hvorfor skal akkurat ferje være gratis?
Fordi enkelte er helt avhengige av ferge, og det er en enorm ekstrabelastning økonomisk for de.
Kanskje fordi de ikke har subsidiert buss, jernbane, trikk, fly og hva fan vet jeg, slik som folk forventer ellers i landet. Jeg bor 100m i luftlinje fra fergeleie til et øysamfunn med 200 innbyggere med større verdiskapning per hode enn noen andre samfunn i Norge. Hvorfor i helvete skal de ikke få gratis ferge? Verken opera eller nasjonalteater (som de aldri benytter) får de ikke for sine betydelige skattepenger.Sist redigert:
For all del. Men dei i kort tid gratis ferjene har i stor grad vore fylkeskommunal veg, altså på det fylkeskommunale budsjettet. Når fylkeskommunen byggjer bruer og utvidar vegen, kostar det både innbyggjarar og heile fylket dyrt. Men ferja skal vera gratis, berre ho var lite nok brukt.
Eg skal vera den første til å seia meg einig i at ferje bør vera billig, og at fellesskapet bør ta ein stor del av infrastrukturen. Men, igjen, det å lappa med tilfeldige, veldig generøse statlege ordningar her og der, er ikkje god politikk.
FWIW bur eg i eit typisk ferjefylke, og betalar både ferjebilettar og bompengar. Sjeldan med glede.
Da konmer det vel samme krav fra Rødt og MDG snart.
Budsjettfloke utløser kravkrig mot regjeringen
Dersom statsministeren gir etter for Senterpartiets ultimatum før budsjettforhandlingene, krever SV det samme.
www.nrk.no
Utgifter til ferge kan man vel fortsatt trekke av på skatten? Det var i allefall slik den perioden jeg kjørte mye ferge. Og dersom disse 200 stykkene er så velstående er det vel kanskje ikke disse som har størst behov for statlige subsidier?
Budsjettforhandlinger før budsjettforhandlinger er vel et nytt fenomen.Da konmer det vel samme krav fra Rødt og MDG snart.
Budsjettfloke utløser kravkrig mot regjeringen
Dersom statsministeren gir etter for Senterpartiets ultimatum før budsjettforhandlingene, krever SV det samme.
www.nrk.no
Jeg syns både ferger kunne vært gratis, og at bomstasjoner kunne vært fjernet i hele landet. Det jeg alltid har lurt litt på er hvorfor ikke flere er irritert over at bomringen rundt Oslo fortsatt står der og at prisene bare øker, siden det ble lovet den gangen bompengene ble innført at de skulle fjernes når et-eller-annet var nedbetalt, som det ble for mange år siden allerede.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.183
- Antall liker
- 16.052
Hensikten med bomringen rundt Oslo er mellom annet å redusere biltrafikken, ikke å delfinansiere selve veiutbyggingen som gjerne er hensikten med bompenger utenfor byene. Det "nye" systemet som kom for noen år siden er i det minste mer logisk enn slik det var før - svigers bor på Østkandet basically der byen slutter (helt inntil Østmarka) de kunne før kjøre til sentrum uten å møte en eneste bomstasjon. Samme kunne man vel om man bodde på Grefsen mens vestfra traff man på bomringen ved Majorstuen sånn ca.
Det er noen år siden, med TØI estimerte at uten bompenger ville trafikken inn og ut av Oslo øke med 10-15%. Det er jo ikke dritmye, men det skal heller gjerne ikke så mye endring til før man går fra ikke kø til kø og fra kø til at ting står rimelig stille. At man ikke blir kvitt køer inn og ut av byer ved å bygge mer vei har man visst siden 70-tallet eller deromkring.
Det har vært mye snakk om Oslopakke ditt og datt også, så at det skal finansiere veier er vel ikke helt usant. Men poenget mitt her var aller mest at sånn jeg husker det fra jeg var barn og bomringen ble innført, så ble det lovet dyrt og hellig at den skulle fjernes med en gang de hadde fått inn en viss sum penger. Men så stemte de for å la den bli stående isteden. Det synes meg som et mye større svik og løftebrudd en gratis ferge som diskuteres her nå.
Angående trafikk inn og ut av Oslo så er jo det noe som kanskje kunne vært gjort noe med ved å legge hovedveiene utenom Oslo, og et stykke utenfor. Jeg har fortsatt familie rett utenfor østkanten av Oslo omtrent der byen slutter som du sier, og hver gang jeg skal besøke dem har jeg lite annet valg enn å kjøre gjennom Oslo, men det er jo ikke noe jeg egentlig velger frivillig. Hadde det vært en vei uten bompenger som gikk utenom byen hadde jeg valgt den, selv om det hadde tatt 20 minutter lenger. Videre kunne nok mye av trafikken vært unngått hvis man istedenfor å bare gjøre det dyrt og vanskelig for bilister, heller gjøre det billigere og enklere å reise kollektivt. F.eks. med tog som går når de skal, og busser som ikke koster 5-600,- tur/retur hvis man skal inn til Oslo.
Det er forsåvidt riktig, men påleggene om milljøvennlig ditt-og-datt er statlige, og som vanlig følger det ikke penger med statlige pålegg....
Dette er eit notorisk problem her i landet, og inntrykket mitt er vi utmerker oss svært negativt jamført med alle andre land eg har køyrt bil i. Bergen, som vanleg, er om mogleg endå verre enn Oslo.
Eg trur ei av røtene er at vi alltid har rekna biltrafikk som nær-/lokaltrafikk, og eigentleg aldri planlagt eit riksdekkjande motorvegnett. Det har berre oppstått, stykkevis og delt. Topografien har sannsynlegvis også litt å seia.
Som alltid vil eg tilrå Ulrik Eriksen. Et land på fire hjul. Hvordan bilen erobret Norge (Res publica, 2020) når det er snakk om historia til biltrafikk i Noreg. Boka er polemisk, Eriksen er tydeleg anti-bilist, men han har likevel eit overordna blikk det kan vera lurt å få med seg (også om ein vil forstå logikken bak bompenge-ordningane som har vorte normalen på 2000-talet).
Sannsynlegvis kan ditt lokale bibliotek ordna med innlån;
Et land på fire hjul - Deichman.no
Norsk bilisme under lupen. Hva skjedde da bilen kom trillende inn på norsk jord for første gang? I datidens Norge var firhjulingen forbeholdt de få. I dag kjører tre millioner biler rundt på norske veier. I denne boken viser forfatter og journalist Ulrik Erichsen hvordan massebilismen vokste...
deichman.no
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.183
- Antall liker
- 16.052
Basert på Wikipedia startet man med bompenger i Oslo i 1990 og den skulle bort etter maksimalt 20 år. At den fortsatt står er først og fremst et eksempel på at 20 år er ganske lenge og man bør ikke basere seg veldig på at noen sier at ditt og datt skal skje eller ikke skje om 20 år. På de 20 årene som gikk så ble man eksempelvis langt mer opptatt av forurensing både lokalt og globalt og folketallet i Oslo vokste i en del år også svært raskt .
Det er uansett ikke de samme politikere som den ga sa den skulle bort som senere bestemte at den skulle bli stående. Synes det er litt underlig dersom man antar at noe bestemt for 20 år siden fortsatt skal være gjeldenede omtrent uansett hva som skjer i samfunnet.
Som et lite case in point - da Dronning Eufemias gate i Bjørvika ble prosjektert så var det visstnok ingen som tenkte å å tilrettelegge for sykkel der siden det ennå ikke var "a thing" i Oslo. Hele konsetpet med å sykle til jobben, da bortsett fra en del ivirige mosjonister, er altså temmelig nytt.Sist redigert:
Vel, bomstasjonen ved Kjelstad ble åpnet i -75 og lagt ned i 2001. Bomstasjonen i Sande ble åpnet i 2002 og tatt ned i 2013. Bomringen rundt Tønsberg ble tatt ned når prosjektet var nedbetalt.
Stakkars Støre. Han er "lei seg for å ha villedet." Det gjør sikkert vondt for ham.
Han har ikke villedet, han har bevisst servert løgner. Løgner, Støre. En statsminister som driver med slikt har vi ikke bruk for.
Det er nok sant.
Eit annan moment er desse ferjeselskapa som driftar sambanda langs kysten. Torghatten er vel framleis kommunalt/fylkeskommunalt (?), medan Norled vart selt for fem år sidan til to fond (CapMed Infra og CBRE Caledon Capital Management). Det var ein eller annan med betre pengenase enn meg som nemnde noko om at infrastrukturdrift vart rekna som ei trygg og keisam investering.
Men, kor som er, det at takstane har auka mykje på kort tid kan godt vera eit argument for å ha regulerte takstar, og kanskje for auka overføringar også. Men det er eit stykke derifrå til gratis. Når ting er gratis, stimulerer det til ein heilt annan type forbrukaråtferd (alt anna likt) enn dersom det kostar litt, men ikkje så veldig mykje. Av og til er dette ønskt, men slett ikkje alltid.
Det går til dømes to ferjer frå sentrum bygda mi over fjorden til to småbygder i same kommune. Etter at persontrafikk med ferja vart gratis (pga AutoPASS), meiner eg å ha sett ein auke i talet på dei som set bilen frå seg på hi sida og tek ferja over. Positiv effekt er at dei ikkje bruker veg og parkeringsplass i sentrum. For meg ser det ut som om gratis i det tilfellet fungerer godt.
Kollektivtrafikken i Oslo (med dags/månadskort) er også ein variant av gratis. Det fører openbert til ein heilt del unyttig bruk av kollektivtrafikk (i mange tilfelle tek folk trikk/buss der dei gjerne kunne gått), men samtidig trumfar det at det alltid går ein «gratis» buss dei fleste kalkylar der bil kunne vera freistande.Sist redigert:
Igjen, dette betyr i praksis, for de fleste, at man følger seg lurt av det politikere og off forvaltning til enhver tid prosederer
her er nytt eksempel
Mener Ap brøt valgløfte: – Ikke noe annet enn å lyve
Ap lovet stabil skatt på småkraft, men øker skatten for mange kraftverk. – Plutselig er det de lovet i valgkampen ikke sant likevel, sier småkraftverk-gründer.e24.no
så kan godt noen glatte over og forklare
det kommer bare ikke til å gå inn
Og blir det mange nok vil det ha en konsekvens
Og det er jo godt synlig allerede nå
Det er som oftest folk flest som går til valgurnene… -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…