Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    6.547
    Antall liker
    7.078
    Sted
    Oslo
    It won't do no good to call
    The police always come late
    If they come at all

    Fra Tracy Chapman
    Behind the wall
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    12.495
    Denne var ikke så verst kommentar til den forutsigbare søken etter og svarene på hvorfor det gikk som det gikk


    Som VGs kommentator Hans Petter Sjøli skrev om på Facebook, Ap gjorde det godt i Stavanger til tross for strømprisene, vant i Steinkjer til tross for landets høyeste eiendomsskatt, fikk rent flertall i Lebesby, der ordføreren gikk til valg på ny vindkraftpark som skal forsyne Melkøya med strøm, for å nevne noe. Ordskyen med alternative forklaringer stemmer ikke nødvendigvis med virkeligheten, og blir nettopp bare det – en ordsky.


    Den historiefortellingen venstresiden ikke vil ta innover seg, eller kanskje heller stadig holder fast ved, er deres historiefortelling om en høyreside som i deres verden ser ut til å eksistere ene og alene for å gi mye til de som har mest fra før. Det er egentlig imponerende hvor solidariske vi er med de aller rikeste, siden tusenvis av småbarnsforeldre, pensjonister, studenter, ansatte i heltids- eller deltidsjobb i offentlig eller privat sektor, har vært på morgenaksjoner, stått på stands og gått husbesøk i ukesvis ene og alene for å gi mer til de som har mye mer enn dem.

    Arbeiderpartiet i Oslo avsluttet valgkampen med et utspill om at eiendomsbaroner i Oslo ga penger til Oslo Høyre for å få lavere eiendomsskatt, en skatt snart halvparten av Oslos befolkning må betale. I stedet for å legge til grunn at mange ønsker den fjernet fordi det er dyrt nok å bo i Oslo i utgangspunktet, og at kommunen kan løse sine kjerneoppgaver uten eiendomsskatt, var Arbeiderpartiets utgangspunkt at nå var det «pay back time» for rikingene, som gjennom å gi penger til Høyre får igjen for investeringen sin gjennom redusert eiendomsskatt.

    Apropos «pay back time». I en video om «bestemor på anbud» sier LO-lederen at «høyresiden forsøker å løpe fra det daglige ansvaret for eldres trygghet» fordi vi ønsker det mangfoldet av private, ideelle og offentlige som skapte en positiv kvalitetsspiral for eldreomsorgen blant annet i Oslo. Dagbladet publiserer et innlegg fra en samfunnsdebattant som mener Norge har fått et kollektivt hukommelsestap når Høyre blir landets største parti. Vi husker jo alle uårene da Erna Solberg var statsminister, og landet gikk til helvete, ikke sant?


    Smak på retorikken vi har vent oss til de siste to årene. LO-lederen mener det er «pay-back time» og sier rett ut at «nå skal vi ta de rike». Vi reagerer knapt på begreper som velferdsprofitører, eiendomsbaroner og rikinger som kan ryke og reise. Venstresiden forteller velgerne at når de stemmer Høyre eller borgerlig, så stemmer de for økte forskjeller, mer til de rike, mindre til fattige, velferdsprofitører og rikinger på skatteflukt. Ikke rart de blir overrasket når høyresiden vinner valg. Det må være tilstedeværelse på TikTok, høyrepopulistisk vind i Europa eller dårlig kommunisert egen politikk. Det kan jo ikke være så enkelt at folk faktisk er enige i mer moderat politikk, enten den er på høyre- eller venstresida, er for verdiskaping i hele landet og en god balanse mellom offentlig og privat.

    Når narrativet svikter, blir det vanskelig å bygge broer over kløften av forventninger de selv har skapt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.681
    Antall liker
    5.743
    Det der er nok ikke den forklaringen Ap ønsker å bruke.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    12.495
    Blir uansett spennende å se hva planen til AP blir de neste to årene frem mot neste valg. Jeg tipper det ikke blir å satse på kommunikasjonsstrategi og vente på at velgerne skal innse genialiteten i dagens AP.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.418
    Antall liker
    13.809
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    «Ap gjorde det godt i Stavanger til tross for strømprisene»

    hvordan skal en lese en slik setning? eller nok en ordsky?

    «Nordtun har en tydelig beskjed til Støre:

    – Vi må øke kapasiteten i nettet, jobbe med å eventuelt forbedre strømstøtten – og gjøre fastprisene for bedriftene enda mer attraktive, sier hun.
    – Så er det en del av oss som skulle sett at de kablene til UK og Tyskland aldri ble bygget. Det må jobbes videre med å regulere/begrense eksport og redusere prissmitten, legger hun til.»



    lebesby? 999 hvor noen tror at det blir millioner som ruller inn…

    «De fire partiene som har stilt til valg i kommunen, er delt i saken. Høyre og Arbeiderpartiet ønsker vindkraft velkommen, mens Senterpartiet og SV sier blankt nei.
    Tilhengerne mener vindkraft vil skape arbeidsplasser, gi nok strøm til industrietableringer og ikke minst inntekter i millionklassen for den lille kommunen.
    De som er imot, mener at 200–300 vindmøller vil rasere naturen og legge beslag på store reindriftsområder.
    Som mange andre småkommuner i Finnmark sliter Lebesby med fraflytting og negativ befolkningsutvikling.
    Kommunen har 1226 innbyggere, hvorav 999 er stemmeberettigede. 390 leverte forhåndsstemme. Det utgjør 40 prosent av de stemmeberettigede.»

    ordskyen til sjøli er ikke mye å skryte av.

    tillegg:

     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    6.547
    Antall liker
    7.078
    Sted
    Oslo
    Der AP har gjort det godt, ijaffall bedre enn på landsbasis, er der de har troverdige kandidater.
    Det Støre drar ned, er det noen som kan dra opp.
    Men selvransakelse i parrti har jo allerede konkludert med at det ikke er mannskapet som er problemet.
    Vi får ta det på face value!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.681
    Antall liker
    5.743
    Kan det være så enkelt som at vanlige folk ikke føler at regjeringen har innfridd på sitt viktigste løfte, at det er deres tur, når rente, strømpriser, matvarepriser, bensinpriser, og alt mulig annet har steget kraftig, uten at inntektene har holdt tritt?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.241
    Antall liker
    10.548
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er da vel heller ikke mer komplisert enn det.... og at Støre &co fortsatt tviholder på at det er velgerne som ikke forstår politikken deres...
    at velgerne ikke vil ha den politikken virker tydeligvis fortsatt helt fjernt...
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    12.495
    Det er da vel heller ikke mer komplisert enn det.... og at Støre &co fortsatt tviholder på at det er velgerne som ikke forstår politikken deres...
    at velgerne ikke vil ha den politikken virker tydeligvis fortsatt helt fjernt...
    Gitt alt som har skjedd i verden (og i Norge) de siste par årene er det ikke helt trivielt å si hva som er politikkens skyld og hva som ville vært ca det samme uansett. Norge ville hatt galopperende matvarepriser, strømpriser, boliglånsrente etc uansett. Hvor mye som skyldes disse effektene, hvor mye som skyldes regjeringens respons på dette og hvor mye som skyldes alt det andre (altså generell politikk, flaggsakene, habilitet/skattesnusk/nepotisme etc) skal ikke jeg påstå å vite noe konkret om.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    4.358
    Det er ganske åpenbart at mye av det som påvirker oss i hverdagen, spesielt økonomisk, er utenfor politikernes kontroll. Matpriser, renter eller for den del økonomiske forskjeller, er noe som politikerne har et ganske begrenset sett med verktøy for å kunne gjøre noe med. Selv om de før hver valgkamp selger seg inn som om det er de og de alene, som faktisk kan gjøre noe.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    12.495
    Det er ganske åpenbart at mye av det som påvirker oss i hverdagen, spesielt økonomisk, er utenfor politikernes kontroll. Matpriser, renter eller for den del økonomiske forskjeller, er noe som politikerne har et ganske begrenset sett med verktøy for å kunne gjøre noe med. Selv om de før hver valgkamp selger seg inn som om det er de og de alene, som faktisk kan gjøre noe.
    Det er litt fascinerende at politikere ser ut til å - i fullt alvor - tro at de kan styre et komplekst samfunn hit eller dit ved å vri på noen brytere. Dette er en oppfatning de har til tross for, eller kanskje nettopp på grunn av, at de faktisk ikke kan spesielt mye om det de mener å kunne styre hit eller dit. Det er ikke spesielt lett å forutse hvordan folk og fe faktisk vil reagere på ting og tang.

    Vedum skulle eksempelvis for all del hindre at renta gikk opp. Det gikk såder. Sammen med energipriser og matpriser kanskje det klareste eksempelet på politisk avmakt. Boliger i Oslo. I det store og hele mye av dette som skulle bli så bra for de berømte folk flest.

    Et gjengående tema i høyre/venstre-diskusjonen i Norsk politikk er å øke eller minke de økonmiske forskjellene. Det site 15 årene er det - etter min mening - ingen institusjon i Norge som er i nærheten av å ha gjort så mye for å øke disse forskjellene som Norges Bank. Hvem som til enhver tid har sittet i regjering er småtteri sammenlignet med effekten av gratis eller nesten gratisk penger i et drøyt tiår har hatt. Det er forsåvidt ikke et særnorsk fenomen og man finner mye av det samme fremfor alt i USA som også er hvor selve ideen kom fra.
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    5.723
    Antall liker
    8.139
    Først så blir det ærlige tilbakemeldinger, så blir det ny politikk. Dette blir bra. Men aller først så blir det å legge ut ærlige tilbakemeldinger i turn-off tråden.

    – Vi skal først evaluere, så starter vi arbeidet med å utvikle ny politikk frem mot stortingsvalget i 2025. Jeg tror jeg ganske sikkert kan si at svaret vårt er mer sosialdemokratisk politikk, sier Stenseng.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    2.624
    Antall liker
    2.761
    Sted
    Sunnmøre
    Hvem som til enhver tid har sittet i regjering er småtteri sammenlignet med effekten av gratis eller nesten gratisk penger i et drøyt tiår har hatt.
    Dette er eit verkeleg godt poeng.

    Så lenge eg kan hugsa å ha observert, har det vore ei forventing om at veljarane går til venstre i dårlege tider og til høgre i gode (og arbeidstakarane til høvesvis offentleg sektor og privat næringsliv). Det pussige i 2023, iallfall om vi ser det som eit frampeik til 2025, er at så mange ikkje trur på dette lenger.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.681
    Antall liker
    5.743
    LO advarer Sp mot å skifte side i Trondheim – minner om pengestøtte - adressa.no

    LO har bestemt seg for å fjerne enhver tvil om de bedriver korrupsjon.
    LO sentralt måtte inn og beklage utspillet.

    Kaller Trondheim-utspill «åpenbar korrupsjon». LO beklager og skyter tilbake - adressa.no


    André Nerheim er leder for politikk og samfunnskontakt i LO. Han presiserer at LO sentralt ikke har gitt pengestøtte til Senterpartiet i denne valgkampen, verken til partiet sentralt eller lokalt.

    Han beklager utspillet fra LO-representant Samuelsen.

    – Man skal ikke holde på sånn, og han burde ikke uttalt seg om dette. LOs representanter skal ikke true, verken med pengestøtte eller andre sanksjonsmidler. Det gjelder også lederen for LOs samarbeidsorgan i Trøndelag. Det er ikke vårt samfunnsoppdrag. Det er bare å beklage, sier André Nerheim.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.467
    Antall liker
    770
    Det er litt fascinerende at politikere ser ut til å - i fullt alvor - tro at de kan styre et komplekst samfunn hit eller dit ved å vri på noen brytere. Dette er en oppfatning de har til tross for, eller kanskje nettopp på grunn av, at de faktisk ikke kan spesielt mye om det de mener å kunne styre hit eller dit. Det er ikke spesielt lett å forutse hvordan folk og fe faktisk vil reagere på ting og tang.

    Vedum skulle eksempelvis for all del hindre at renta gikk opp. Det gikk såder. Sammen med energipriser og matpriser kanskje det klareste eksempelet på politisk avmakt. Boliger i Oslo. I det store og hele mye av dette som skulle bli så bra for de berømte folk flest.

    Et gjengående tema i høyre/venstre-diskusjonen i Norsk politikk er å øke eller minke de økonmiske forskjellene. Det site 15 årene er det - etter min mening - ingen institusjon i Norge som er i nærheten av å ha gjort så mye for å øke disse forskjellene som Norges Bank. Hvem som til enhver tid har sittet i regjering er småtteri sammenlignet med effekten av gratis eller nesten gratisk penger i et drøyt tiår har hatt. Det er forsåvidt ikke et særnorsk fenomen og man finner mye av det samme fremfor alt i USA som også er hvor selve ideen kom fra.
    Hvordan har nesten gratis penger siste 10 år påvirket økte forskjeller blant folk? Jeg har ikke sett eller skjønt det poenget ennå, men så er jeg tungnem også, men kan prøve med litt teskje.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    12.495
    Hvordan har nesten gratis penger siste 10 år påvirket økte forskjeller blant folk? Jeg har ikke sett eller skjønt det poenget ennå, men så er jeg tungnem også, men kan prøve med litt teskje.
    Driver opp aktivapriser. Aksjer, obligasjoner, eiendom når alternativet er nesten ingen avlastning på sikre plasseringer. Altså at de som allerede eide slikt blir (mye) rikere. De store massene får først og fremst mer gjeld som plutselig - som nå, kan koste noe helt annet å betjene. Alternativt så har man bitt "rik" på å eie sin egen bolig men det er høyst begrenset hvor mye man selv kommer til å få nytte av den til dels imaginære velstanden så lenge man kun eier en bolig og skal bli boende i den eller i noenlunde samme område.

    RIktig nok ligger nok mer av skylden for dette hos den amerikanske og europeiske sentralbanken men det er unektelig noe rart å høre på at politikere i fullt alvor tror at det er den ene eller andres politikk som har hovedansvaret for dette - de norske og utenlandske finansmarkedene har veldig mye mer å si. Forskjellen på de rødgrønnes og de blås formueskatt tilsvarer verdiendringene på en halvsløv formiddag i aksjemarkedet. Over mange år så utgjør det rimelig nok en del i kostnader og tapt rentesrenteeffekt, men i løpet av noen korte år, som f.eks en regjeringsperiode, så er ikke effekten allverden.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    12.495
    Dersom du puttet en slump i hovedindeksen på Oslo Børs rundt da Stoltenberg II tiltrådte, gikk i hi i 8 år og våknet da regjeringen Solberg tok over så ville du vært ca 60% rikere. Om du så, etter å ha sjekket ståa gikk tilbake i hiet og sov ut Solberg-perioden så ville du vært ytterligere 117% rikere etter de siste 8 årene. Prisen på en brukt blokkleilighet i Oslo steg ca 60% den første perioden og ca 80% den andre (boligtallene fra SSB så her kan effektene på mikronivå være mye større).

    For Oslo Børs er førstnevnte periode under "normalen" andre noe over for en periode på 8 år, spesielt i reelle termer. Ingen av de har spesielt mye med rødgrønn eller blåblå politikk å gjøre. Førstnevnte periode inkluderer finanskrisen som ikke var spesielt gunstig i denne sammenheng. Hva f.eks. formueskatten var i den ene eller andre perioden har ikke veldig mye å si.

    Det bør altså ikke overraske noen om formuesulikheten økte i Erna-epoken. Det bør heller ikke i særlig grad forklares med den ene eller andre politikken selv om det ikke hindret norsk politisk venstreside å bruke dette som eksempler på hva som skjer om det er høyrepolitikk som gjelder.

    Om du gjentar øvelsen for USA, som også for norske nordmenn er et høyst relevant marked for aksjeinvesteringer så er forskjellen enormt mye større på de to tidsrommene.

    Mellom annet på denn bakgrunn finner jeg det lettere fordummede å skulle forklare det ene eller andre med norsk partipolitikk eller at det er hvem som sitter med makten som avgjør om det blir slik eller slik. Det er myye større krefter i spill og disse kommer i betydelig grad fra ting som er helt utenfor norske politikeres kontroll - som hva som skjer i USA eller EU. Jeg er usikker på om politikere faktisk tror at de utgjør en stor forskjell her eller om det bare er spill for galeriet.

    Vil man ha virkelig utjevning så er det saftig krakk effektivt, i alle fall om det ikke henter seg inn igjen. Jeg tviler strekt på at veldig mange ville gå rundt med en følelse av genuin glede over at forskjellene ble mye mindre i Norge. De som var på "the recieving end" av dette under finanskrisen eller coronatiden synes neppe det var spesielt morsomt og tenkte neppe på at verden nå plutselig og brått var blitt et mye mer egalitært sted målt i akkumulert formue.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    6.547
    Antall liker
    7.078
    Sted
    Oslo
    Seriøse utenlandske undersøkelser har tidligere konkludert med at Norges skattelegging av høye inntekter, eiendom og formue, nærmest setter oss på linje med skatteparadiser.
    At man nå skrur litt tilbake, gjør at folk som før nærmest tok sin rikdom for en gudegitt gave kjøper enveis billett ut av landet.
    Formues beskatningen er en ting, den store elefanten er at ubeskatta formues oppbygging i selskaper kan tas ut skattefritt ved flytting.
    Hadde en viss fisker fått en skatteregning på et titalls milliarder, så hadde kanskje Gulleråsen vært like fristende som Collina D'Oro?
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.467
    Antall liker
    770
    ^^. Jeg har tenkt disse tanker i 40 år, våre politikere fremstiller seg i en rolle de ikke har, eller i hvert fall overdrevet. Om de selv tror på det de sier eller bare spiller, vet jeg ikke. De tar fortjeneste i oppgangstider, nå gjør vi det bra, og unnskyldninger i nedgangstider, ved at dette skyldes utenlandske forhold.
    Som klokt er beskrevet før her, så er Norge en del av verden og begrenset hva våre nasjonale politikere kan få til, men de prøver hele tiden å få folket til å tro på de og at ting kan fikses til det bedre. Etter valget nå er mange fornøyd men mange er ikke det.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.791
    Antall liker
    7.760
    Torget vurderinger
    1
    Dagbladet publiserer et innlegg fra en samfunnsdebattant som mener Norge har fått et kollektivt hukommelsestap når Høyre blir landets største parti. Vi husker jo alle uårene da Erna Solberg var statsminister, og landet gikk til helvete, ikke sant?

    De som ikke ble rammet har nok ikke oppdaget (eller brydd seg) om forjævligseringen under Høyre. Økende sosial dumping, forværring av sosial sikkerhet og økt fattigdom. Og Høyre tar faktisk fra de som har lite og gir til de som har mye. Det er ikke tom retorikk.
    Jeg er forøvrig uenig i at Høyre fører en moderat politikk.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    6.547
    Antall liker
    7.078
    Sted
    Oslo
    De som ikke ble rammet har nok ikke oppdaget (eller brydd seg) om forjævligseringen under Høyre. Økende sosial dumping, forværring av sosial sikkerhet og økt fattigdom. Og Høyre tar faktisk fra de som har lite og gir til de som har mye. Det er ikke tom retorikk.
    Jeg er forøvrig uenig i at Høyre fører en moderat politikk.
    Greia er at i 2/3 samfunnet bryr man seg lite om den nederste tredjedelen.
    Spesielt ikke når mange av 2/3 delen både drømmer om å bli rikere og skattes mindre..
    Jeg sier ikke "Drit og dra", men at så mange lite formuende bekymrer seg over rikfolk, har jeg problemer med å ta inn.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.389
    Antall liker
    6.586
    Det er litt fascinerende at politikere ser ut til å - i fullt alvor - tro at de kan styre et komplekst samfunn hit eller dit ved å vri på noen brytere.
    Akkurat det tviler jeg det er særlig mange erfarne politikere som faktisk tror på.

    Derimot er de nok ganske overbeviste om at man ikke vinner særlig mange stemmer på en valgkamp basert på "dette er veldig komplekst, og det er ikke sikkert vi kan gjøre så veldig mye med det, tatt i betraktning av at på den ene siden ditt og på den andre datt. Selv aner jeg ikke, da jeg verken har utdannelse, kunnskap eller erfaring på feltet. Men vi ser problemstillingen og skal gjøre vårt beste".

    Du får garantert flere stemmer bare ved å love lukt av nylagt asfalt og halv pris på baconpølse med fritt tilbehør på landets bensinstasjoner.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.389
    Antall liker
    6.586
    Nei, bare at det er forskjell på taktikk og strategi i politiske valg, som det alltid har vært.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.681
    Antall liker
    5.743
    Dersom du puttet en slump i hovedindeksen på Oslo Børs rundt da Stoltenberg II tiltrådte, gikk i hi i 8 år og våknet da regjeringen Solberg tok over så ville du vært ca 60% rikere. Om du så, etter å ha sjekket ståa gikk tilbake i hiet og sov ut Solberg-perioden så ville du vært ytterligere 117% rikere etter de siste 8 årene. Prisen på en brukt blokkleilighet i Oslo steg ca 60% den første perioden og ca 80% den andre (boligtallene fra SSB så her kan effektene på mikronivå være mye større).

    For Oslo Børs er førstnevnte periode under "normalen" andre noe over for en periode på 8 år, spesielt i reelle termer. Ingen av de har spesielt mye med rødgrønn eller blåblå politikk å gjøre. Førstnevnte periode inkluderer finanskrisen som ikke var spesielt gunstig i denne sammenheng. Hva f.eks. formueskatten var i den ene eller andre perioden har ikke veldig mye å si.

    Det bør altså ikke overraske noen om formuesulikheten økte i Erna-epoken. Det bør heller ikke i særlig grad forklares med den ene eller andre politikken selv om det ikke hindret norsk politisk venstreside å bruke dette som eksempler på hva som skjer om det er høyrepolitikk som gjelder.

    Om du gjentar øvelsen for USA, som også for norske nordmenn er et høyst relevant marked for aksjeinvesteringer så er forskjellen enormt mye større på de to tidsrommene.

    Mellom annet på denn bakgrunn finner jeg det lettere fordummede å skulle forklare det ene eller andre med norsk partipolitikk eller at det er hvem som sitter med makten som avgjør om det blir slik eller slik. Det er myye større krefter i spill og disse kommer i betydelig grad fra ting som er helt utenfor norske politikeres kontroll - som hva som skjer i USA eller EU. Jeg er usikker på om politikere faktisk tror at de utgjør en stor forskjell her eller om det bare er spill for galeriet.

    Vil man ha virkelig utjevning så er det saftig krakk effektivt, i alle fall om det ikke henter seg inn igjen. Jeg tviler strekt på at veldig mange ville gå rundt med en følelse av genuin glede over at forskjellene ble mye mindre i Norge. De som var på "the recieving end" av dette under finanskrisen eller coronatiden synes neppe det var spesielt morsomt og tenkte neppe på at verden nå plutselig og brått var blitt et mye mer egalitært sted målt i akkumulert formue.
    Partipolitikken til Rødt ville gjort en forskjell. De skal jo avskaffe kapitalismen. Det ville gitt en dramatisk forverring.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    12.495
    Partipolitikken til Rødt ville gjort en forskjell. De skal jo avskaffe kapitalismen. Det ville gitt en dramatisk forverring.
    Samt løst alle verdens, eller i alle fall Norges problemer. Et under at ikke alle stemmer på de.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    3.873
    Antall liker
    1.449
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    2
    Slutte med skatt, slutte med NOK, kollektiv ulydighet = staten er maktesløs
    eneste grunnen til at staten har makt er fordi vi gir de makt ved å delta i sirkuset
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    3.873
    Antall liker
    1.449
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    2
    Helt utrolig at det ikke går ann å tenke seg en fremtid der vi ikke blir utpresset av myndighetene og styrt over en lav sko.
    Skjønner at anarki smaker vondt i munnen for mange, men hva med et fungerende direkte demokrati og en algoritmestyrt valuta?
    I dag er det lettere enn noen gang å ha åpne og troverdige stemmeprosesser og man kunne lett ha gjennomført både lokal og nasjon avstemning.
    Det er den eneste måten et demokrati kan ha troverdighet.
    I dag er det for det første ingen forskjell på partiene og de holder aldri hva de lover. Nye partier blir drysset ned og kommer seg aldri opp og frem.
    Blir bare hestehandel på bakrommet
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    3.873
    Antall liker
    1.449
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    2
    Ta utgangspunkt i sveits
    Bare forbedre det litt med ny teknologi, blant annet kan man legge stemmeretten på en blokkjede for å få full åpenhet.
    I tillegg kan man via smartkontrakter ta politisk styring i en annen retning og låse den for fremtiden. Ting som bør være urokkelige slik som grunnloven og menneskerettigheter.

    Og nei, det er ikke ingen forskjell på dagens partier. Hva de sier og hva de gjør i posisjon er to forskjellige ting og vi snakker uansett om nyanser som er mikroskopiske. En 100lapp der eller en 100lapp der gjør ingenting fra eller til. Bare bullshit alt sammen.
    I tillegg koster det oss masse penger å brøfø disse idiotene som med en gang de kommer i posisjon hever seg over folket.
    Korrupsjon, jug Og bedrag preger hverdagen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn