Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.631
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    Kan bli en artig høst dette...
    Interessant korleis Ap kjem til å spela dette. Ap har unekteleg ein tradisjon å vera arrogante andsynes støtteparti, og dei veit at det kjem til å sitja svært langt inne for SV, R og MDG å ikkje stø Aps statsbudsjett (= fella regjeringa) dersom dei vert pressa. Sp har kanskje litt friare tøyler, men også der vil det sitja langt inne å ikkje stø Ap til slutt.

    Dei fire småpartia gjekk alle til val på «heller Støre enn Listhaug», samtidig som det ikkje akkurat mangla på lovnader om å «bruka makta» heller.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.172
    Antall liker
    14.465
    Torget vurderinger
    2
    Interessant korleis Ap kjem til å spela dette. Ap har unekteleg ein tradisjon å vera arrogante andsynes støtteparti, og dei veit at det kjem til å sitja svært langt inne for SV, R og MDG å ikkje stø Aps statsbudsjett (= fella regjeringa) dersom dei vert pressa. Sp har kanskje litt friare tøyler, men også der vil det sitja langt inne å ikkje stø Ap til slutt.

    Dei fire småpartia gjekk alle til val på «heller Støre enn Listhaug», samtidig som det ikkje akkurat mangla på lovnader om å «bruka makta» heller.
    Også interessant hvordan småpartiene angriper dette, snakker de i sammen eller kjører de solo på sakene sine, noe er de jo enige om men det kan bli rot hvis ting ikke henger ihop. Uansett så blir det mange møter utover. Usikker på om jeg stoler på Vedum...
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.198
    Antall liker
    369
    Sted
    Nesodden
    Torget vurderinger
    2
    Ser i forslaget til statsbudsjettet at regjeringen dessverre mener alvor med skattelotto for unge. 40.000 unge skal trekkes tilfeldig ut og få en skattelettelse. Koster en halv milliard.
    Virker som om det hele er en håndsrekking til partifeller ved økonomisk institutt på UiO som gjerne vil ha noen forskningsmidler. Virkningen av skattelettelser på arbeidstilbud er det forsket på i flere år, så svaret kjenner vi. Senker du skatten 10% øker arbeidstilbudet med i underkant av en prosent.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.631
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    Ser i forslaget til statsbudsjettet at regjeringen dessverre mener alvor med skattelotto for unge. 40.000 unge skal trekkes tilfeldig ut og få en skattelettelse. Koster en halv milliard.
    Virker som om det hele er en håndsrekking til partifeller ved økonomisk institutt på UiO som gjerne vil ha noen forskningsmidler.
    Det vert sikkert opptil fleire både artiklar og doktorgrader av dette, i tillegg til eit hyggeleg år for nokre unge med sannsynlegvis høgre bustadlån.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Virkningen av skattelettelser på arbeidstilbud er det forsket på i flere år, så svaret kjenner vi. Senker du skatten 10% øker arbeidstilbudet med i underkant av en prosent.
    Er det? Det har i min voksne levetid vel aldri skjedd at skatt på nonelunde normal inntekt har blitt satt opp eller ned med 10% fra et år til et annet, alt annet like så at man kjenner på svaret dette har jeg ikke umiddelbart så lett for å godta. Dessuten er vel ikke spørsmålet det ønskes svar på arbeidstilbudet, men hvor vidt folk faktisk i større grad veldig å jobbe, evt at jeg misforstår hva du mener med "arbeidstilbudet" (hvor mye av sin arbeidskraft folk tilbyr?)

    I det hele er jeg rimelig sikker på at man i Norge bruker veldig mye midler på ting man ikke vet om funker eller ei. Eksempelvis kan man se på hva som skjer med fødelstallene til tross for at småbarnsforeldre etter internajonal standard får øst penger og goder over seg, men for Norges del er fødselstallene stort sett som ellers i den vestlige verden give or take litt. Det ligger i sakens natur at innen det store området "offentlige skatter, fradrag og støtte" så er det gjennomført svært få, om i det hele noen, kotrollerte eksperimenter. Fra politisk side virker det primært som at man først bestemmer seg hva som fører til hva, for deretter å lage argumentasjonsrekken etterpå.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.172
    Antall liker
    14.465
    Torget vurderinger
    2
    – Hadde jeg ikke visst at det var Jens Stoltenberg som la fram budsjettet ville jeg trodd det var Høyres Nikolai Astrup.

    geir pollestad
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.521
    Antall liker
    21.196
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Smart" trekk å reversere gratis ferje, i stedet for å gi fastboende gratis - mens andre må betale.

    Geir Pollestad har rett, og dette kan bli en interessant høst...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.631
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    Eksempelvis kan man se på hva som skjer med fødelstallene til tross for at småbarnsforeldre etter internajonal standard får øst penger og goder over seg, men for Norges del er fødselstallene stort sett som ellers i den vestlige verden give or take litt.
    Det interessante var kanskje åra frå 1985-2009, der vi låg temmeleg høgt oppe i Europa, og det vart forklart med at jau, det kom av den politiske prioriteringa av fødselspermisjon og barnehagar som for alvor byrja på 1980-talet. Eg trur jo det kan ha noko føre seg, men det forklarar ikkje det temmeleg jamne raset frå 2009 (1,98) til 2023 (1,4). Vi ligg likevel godt over td. Spania, som låg på 1,12 i 2023.

    1760523935344.png

    Kva desse ekstra faktorane er, hadde vore interessant å vita. I utgangspunktet kunne ein jo tru det hadde noko med sentralisering å gjera (når folk flytter sentralt, får dei ofte litt dårlegare plass og dessutan får dei meir jobbar med meir prestisje), men når vi ser på Oslo vs fylket mitt (M&R) ser vi at kurvene følgjest åt nesten som jernbaneskinner. Til og med favoritt-utkanten, Finnmark, følgjer same kurveforma.

    1760527886284.png

    Du har likevel at eit poeng når du peikar på at vi har ein tendens til å tru at ting er betre i Noreg (straumprisane, som du ofte dreg fram) og forklara det med måten vi gjer ting på, når vi i det store og heile stort sett følgjer internasjonale tendensar.

    På mitt eige fagfelt, historie, er denne "metodiske nasjonalismen" ein ganske stor blindsone. Vi forklarer eitkvart ved å visa korleis norske føresetnader skapte slike og slike årsakssamanhengar, helst utan å sjå over grensene. Der viser det seg at andre føresetnader på magisk vis skapte nesten akkurat dei same resultata.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.364
    Antall liker
    13.292
    Sted
    Oslo
    Regjeringen ønsker å reversere noen av symbolsakene Sp fikk gjennomslag for i regjering, det er ikke nødvendigvis helt feil synes jeg.
    En av "symbolsakene" var en liten nedskalering av regjeringskvartalet.
    Regjeringskvartalet har tydeligvis ikke blitt dyrt nok, så der gønner man på
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    På mitt eige fagfelt, historie, er denne "metodiske nasjonalismen" ein ganske stor blindsone. Vi forklarer eitkvart ved å visa korleis norske føresetnader skapte slike og slike årsakssamanhengar, helst utan å sjå over grensene. Der viser det seg at andre føresetnader på magisk vis skapte nesten akkurat dei same resultata.
    I en av årets store snakkiser, "Landet som ble for rikt" er dette tatt ut i det absurde. Stort sett all skyld legges på oljefondet men forfatteren nevner ikke med et ord at Norge i all hovedsak følger samme tendes som resten av Europa når det kommer til produktivitetsutvikling og lignend. Resten av den vestlige verden har altså "oppnådd" det samme helt uten noe som minner om et oljefond.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Nå skal visstnok fradraget på 25k i stuiegjed kuttes fra litt over halvparten av kommunene som var med i ordningen, og da kun gjelde de som flytter helt ytterst på den nøgne Ø. Jeg har ikke sett tallene, men dette er en av tingene jeg har vanskelig for å se for meg har særlig effekt. At noen skal ta en såpass stor beslutning som å velge bosted og kanskje endatil etablere seg med alt det medfører fordi man får en engangsutbetaling på 25.000 kroner har jeg svært vanskelig for å se, spesielt da dette er snakk om folk med typisk lengre høyere utdannelse og et i alle fall potenstielt ganske stort arbeidsmarked å ta av.

    Som muligens nevnt før er jeg midlt fascinert over at en antagelse som svært sjelden er gyldig på individnivå (flytte til et sted for 25k, velge å få barn fordi barnetrygden er sånn og sånn osv) plutselig skal gjelde på populasjonsnivå. Styre & stell kan umulig vite hva effektene av litt mer eller litt mindre av ditt og datt faktisk er. I løpet av de siste 10-15 årene har også foreldrepermisjonen blitt utvidet en god del - utrolig nok siden det knappest har vært noen som har bedt om det, men politikere var vel for feige til å kutte mors del for å gi gar mer tid / plikttid så da ble det som det ble.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.198
    Antall liker
    369
    Sted
    Nesodden
    Torget vurderinger
    2
    Er det? Det har i min voksne levetid vel aldri skjedd at skatt på nonelunde normal inntekt har blitt satt opp eller ned med 10% fra et år til et annet, alt annet like så at man kjenner på svaret dette har jeg ikke umiddelbart så lett for å godta. Dessuten er vel ikke spørsmålet det ønskes svar på arbeidstilbudet, men hvor vidt folk faktisk i større grad veldig å jobbe, evt at jeg misforstår hva du mener med "arbeidstilbudet" (hvor mye av sin arbeidskraft folk tilbyr?)

    I det hele er jeg rimelig sikker på at man i Norge bruker veldig mye midler på ting man ikke vet om funker eller ei. Eksempelvis kan man se på hva som skjer med fødelstallene til tross for at småbarnsforeldre etter internajonal standard får øst penger og goder over seg, men for Norges del er fødselstallene stort sett som ellers i den vestlige verden give or take litt. Det ligger i sakens natur at innen det store området "offentlige skatter, fradrag og støtte" så er det gjennomført svært få, om i det hele noen, kotrollerte eksperimenter. Fra politisk side virker det primært som at man først bestemmer seg hva som fører til hva, for deretter å lage argumentasjonsrekken etterpå.
    Det er allerede godt dokumentert hva effektene av en endring i f. eks. skatter eller avgifter har å si for arbeidstilbudet. Se for eksempel en NOU fra Stoltenbergs egen regjeringstid. Her har de selv beregnet effekten av skatteendring og tilsvarende NOU 2012: 16 - regjeringen.no
    Ja, med arbeidstilbud menes i denne sammenhengen om hvorvidt folk finner det formålstjenlig å jobbe versus det å motta dagpenger eller AAP. Fra mange år i Nav har vi ofte sett at bare kompensasjonsgraden er høy nok, synker villigheten til å jobbe; les sykepenger.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.631
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    At noen skal ta en såpass stor beslutning som å velge bosted og kanskje endatil etablere seg med alt det medfører fordi man får en engangsutbetaling på 25.000 kroner har jeg svært vanskelig for å se,
    Det gjeld vel pr. år i inntil tre år, så då vert det litt meir. For Nord-Troms og Finnmark gjeld ein eigen sats (er den også tidsbegrensa?), og i tillegg eit eige frådrag for dei som er lærarar i grunnskulen. I tillegg er det viss enno ei ekstra ordning for lærarar som tek utdanninga på normert tid og faktisk tek jobb som lærar.


    For dei som sit med HP-kalkulatoren¹ og reknar heim ulike livsval, byrjar det å nærma seg ganske lukerative ordningar, iallfall dersom dei er normale tilsette i offentleg sektor. Eg gjer ikkje det, i beste fall reknar eg på ting og tang i etterkant, stort sett til min eigen irritasjon.

    Auken i barnetrygd, og dei temmeleg låge satsane for barnehage, saman med brillestøtte, støtte til tannregulering osb. er meir velkomen støtte til dei som allereie har teke det valet. Eg ante faktisk ikkje kva satsane for dette var før vi fekk første barnet. Men det er klart at dersom alt dette hadde vore kjempedyrt, så hadde vi sannsynlegvis tenkt oss litt meir om vidare (kanskje; kona meiner at vi, særleg eg, har «grunnlaus optimisme» som livsfilosofi)

    ¹ Dette er sjølvsagt ikkje kritikk av HP; eg har stor sans for både HP og RPN. Eg bruker til og med Excel i eit knipetak.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Det gjeld vel pr. år i inntil tre år, så då vert det litt meir. For Nord-Troms og Finnmark gjeld ein eigen sats (er den også tidsbegrensa?), og i tillegg eit eige frådrag for dei som er lærarar i grunnskulen. I tillegg er det viss enno ei ekstra ordning for lærarar som tek utdanninga på normert tid og faktisk tek jobb som lærar.
    oki, da er det i alle fall noe mer lukrativt. Men man kan se for seg fire grupper, grovt sett en slik ordning kan funke for. Vil man hjem/til utkant-Norge uansett så er ordningen ikke veldig relevant for beslutningen må man anta.
    - de som er fra sin lokale variant av gokk og teller på knappene om man skal flytte hjem, en eventuel grulrot i så måte er langt mer verdt i etableringsfasen, er man godt etablert i mer sentrale strøk så er kostnaden ved å flytte hjem mye høyere.
    - noen som vil til en eller annen utkant, teller på knappene og bikker over grunnet en slik ordning
    - folk som bevisst melker systemet, tar noen år for så å stikke
    - ditto, men som velger å bli fordi livet skjer eller en annen grunn.

    Ordningen har vel eksisistert i såpass kort tid at det er vanskelig å vurdere effekten av den, vil jeg tro. Det vil uansett være problematisk siden det er et lass av individuelle og andre faktorer som avgjør en slik beslutning, så hva tallene ville vært uten ordningen i samme tidsrom er vanskelig å vite. Man må nesten spørre folk om i hvilken grad noe slikt var en utløsende faktor og en slik undersøkelse vil uansett være notorisk upresis må man anta.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Ja, med arbeidstilbud menes i denne sammenhengen om hvorvidt folk finner det formålstjenlig å jobbe versus det å motta dagpenger eller AAP. Fra mange år i Nav har vi ofte sett at bare kompensasjonsgraden er høy nok, synker villigheten til å jobbe; les sykepenger.
    Ikke at jeg betviler det funnet, men det er i så fall mildt interessant at en del av det offisielle Norge (NAV) sitter på mye data om slikt over lang tid, mens en annen del av det offisielle Norge (politikere) hardnakket hevder at alle egentlig ønsker å jobbe og sykepenger/AAP og lignende her ufrivillig og et resultat av at det har gått en ille på en eller annen måte.

    Du kan helt sikkert dette mye bedre enn meg, men mener å ha sett at dersom man legger sammen andel arbeidsledige, folk på ymse permanente eller midlertidige støtteordninger på tvers av land så får man et tall som ikke varierer allverdens avhengig fra nasjon til nasjon, den store forskjellen er fordelingen på ulike kategorier innad i landene. Norge har eksempelvis, sammenlignet med mye av verden, over lang tid oppsiktsvekkende lav arbeidsledighet, men like oppsiktsvekkende høye tall på f.eks sykelønn og uføretrygd sammenlignet med f.eks Sverige - et land man i utgangspunktet skulle tro var temmelig likt Norge på folkehelse, arbeidsliv og denslags.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.198
    Antall liker
    369
    Sted
    Nesodden
    Torget vurderinger
    2
    Ikke at jeg betviler det funnet, men det er i så fall mildt interessant at en del av det offisielle Norge (NAV) sitter på mye data om slikt over lang tid, mens en annen del av det offisielle Norge (politikere) hardnakket hevder at alle egentlig ønsker å jobbe og sykepenger/AAP og lignende her ufrivillig og et resultat av at det har gått en ille på en eller annen måte.

    Du kan helt sikkert dette mye bedre enn meg, men mener å ha sett at dersom man legger sammen andel arbeidsledige, folk på ymse permanente eller midlertidige støtteordninger på tvers av land så får man et tall som ikke varierer allverdens avhengig fra nasjon til nasjon, den store forskjellen er fordelingen på ulike kategorier innad i landene. Norge har eksempelvis, sammenlignet med mye av verden, over lang tid oppsiktsvekkende lav arbeidsledighet, men like oppsiktsvekkende høye tall på f.eks sykelønn og uføretrygd sammenlignet med f.eks Sverige - et land man i utgangspunktet skulle tro var temmelig likt Norge på folkehelse, arbeidsliv og denslags.
    Ja, Nav har utrolig gode registre på sine brukere, også over lang tid. Det er heldigvis ikke alle som får lov til å rote og koble disse internt og eksternt, spesielt mot SSB. Om du søker på nav.no finnes det mange analyser på atferd blant ulike stønadsgrupper.

    Ja, det er en liten snedighet dette med andelen på sykepenger - AAP og uføretrygd. Sykepengekompensasjonen er for de aller fleste på 100%, mens i andre land varierer den fra ca 50 opp til 90 prosent. Nederland har også, om jeg husker rett, 100 prosent, men der er arbeidsgiverperioden mye lenger enn den norske på 16 dager. Det gir arbeidsgiverne et incitament for å få folk tilbake i arbeid hurtigere. Andelen på AAP ligger i området 4 prosent, dette er bare en ventestasjon på uføretrygd. Andelen på uføretrygd ligger på drøyt 10 prosent. I Oslo er den på drøyt 6, mens i innlandet over 14 prosent. Dette er en gedigen utfordring for samfunnet/oss alle å redusere denne andelen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.521
    Antall liker
    21.196
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    jøss, en politiker som lyver..
    Joda, men dette var svært grovt. Driver valgkamp som venstresiden i Ap, presenterer et budsjett som er Høyre. Da er vi way beyond hvite løgner, det er rett og slett å bedra velgerne.

    Det er likevel ikke overraskende, Ap ble Høyre light under Stoltenberg. Men at det de har frekkhet nok allerede i første budsjett til å gå mot løfter i valgkampen, den er vel forholdsvis ny.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Eller aldri mer Ap.
    Det er dette som er AP, du har bare blitt forvirret av de par årene de ble dratt laaaaangt til venstre av LO og SV. Når det kommer til langfingeren til SP så er neppe forklaringen spesielt mer komplisert enn at det var to partier - som knapt er enige om noesomhelst valgte å gå i regjering sammen. Dersom ikke AP hadde dradd i nødbremsen og kvittet seg med SP så ville partiet blitt desimert. De skjønner nok at det heller ikke er spesielt lurt å gifte seg med SV og Rødt, den store moderate middelklassen er ikke akkurat der på det politiske fargespekteret.

    Jeg tipper at det strategeres i AP med litt lempinger på eierbeskatning og denslags med mål om å gjøre Høire omtrent irrelevant. Slik ståa er nå så er det primært FrP som er hovedmotstanderen. Med mindre noe uforutsett skjer, og det gjør det gjerne, så er det bare å stay tuned for at AP også skal bli litt mer "tough on crime" som de sier i Junaiten. Uansett hvor mye du personlig måtte mislike det så er det politiske gravitasjonssentrumet i Norge flyttet ganske langt mot høyre og det må man jo forholde seg til. Dersom granatangrepene i Norge hadde kommet noen uker senere ville valgresultatet fort blitt et annet.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.364
    Antall liker
    13.292
    Sted
    Oslo
    Det er dette som er AP, du har bare blitt forvirret av de par årene de ble dratt laaaaangt til venstre av LO og SV. Når det kommer til langfingeren til SP så er neppe forklaringen spesielt mer komplisert enn at det var to partier - som knapt er enige om noesomhelst valgte å gå i regjering sammen. Dersom ikke AP hadde dradd i nødbremsen og kvittet seg med SP så ville partiet blitt desimert. De skjønner nok at det heller ikke er spesielt lurt å gifte seg med SV og Rødt, den store moderate middelklassen er ikke akkurat der på det politiske fargespekteret.

    Jeg tipper at det strategeres i AP med litt lempinger på eierbeskatning og denslags med mål om å gjøre Høire omtrent irrelevant. Slik ståa er nå så er det primært FrP som er hovedmotstanderen. Med mindre noe uforutsett skjer, og det gjør det gjerne, så er det bare å stay tuned for at AP også skal bli litt mer "tough on crime" som de sier i Junaiten. Uansett hvor mye du personlig måtte mislike det så er det politiske gravitasjonssentrumet i Norge flyttet ganske langt mot høyre og det må man jo forholde seg til. Dersom granatangrepene i Norge hadde kommet noen uker senere ville valgresultatet fort blitt et annet.
    Kutt i engangsstønad til kvinner som ikke har rett til betalt svangerskapspermisjon
    Under regulering av studielån til studenter
    30% kutt i tilskudd til å bygge studentboliger
    Bare det lille jeg har fått med meg, er dette "tRump negotiations"?
    Kjør hardt ut,og tilslutt er motstanderen fornøyd med status quo?
    Sosioøkonomisk Lex Stoltenberg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Kutt i engangsstønad til kvinner som ikke har rett til betalt svangerskapspermisjon
    Under regulering av studielån til studenter
    30% kutt i tilskudd til å bygge studentboliger
    Bare det lille jeg har fått med meg, er dette "tRump negotiations"?
    Kjør hardt ut,og tilslutt er motstanderen fornøyd med status quo?
    Sosioøkonomisk Lex Stoltenberg
    Gitt valgresultatet så er aspektet med forhandlingsutgangspunkt ganske åpenbart. Men det er også en statlig pengesekk som skal fordeles på ymse formål og dersom man skal gi en illusjon av å være litt ansvarlig (ingen partier i Norge er det) så må det kuttes et sted, og slikt blir gjerne tatt der det ikke er en lovfestet rett til ett eller annet og det har det over tid blitt enormt mye av. Det aller meste av et statsbudsjett er bundet opp i strukturelle kostnader og det forhandles om en variant av knapper og glansbilder.

    Dersom den uendelige godheten lenger til venstre vil bruke mer penger på noe så må de også komme opp med noe å bruke mindre på. Erfaringsmessig er det ingen partier i Norge som klarer dette. Høire snakker om en diffus "effektivisering" for å dekke inn sitt underskudd, for SV og Rødt er det en variant av at den offentlige pengesekken er uendelig og offentlig velferd kan aldri bli for omfattende og løsningen er at "de rike" skal betale. ingen av standpunktene er etter min mening spesielt høyverdige. jeg er også dritfor masse penger til meg selv som noen andre skal betale.

    De siste års budsjettforlik har vært kjennetegnet ved nær absurde gulrøtter til SV og SP som er ekstremt dyre og fremfor alt strukturelle, altså at kostnadene kommer igjen år etter år uten at det er spesielt lett å se viktigheten av de. Billigere barnehager for alle? Mer barnetrygd til alle? Skipstunell på Stad? Og så videre.

    Veksten i norske offentlige budsjetter er stor og kommer til å bli større etter hvert som flere og flere blir pensjonister eller trygdede på andre måter, andelen av yrkesaktive synker og det finnes eksakt ingen politiker i Norge som er villig til å ta dette inn over seg, i alle fall ikke offentlig.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.172
    Antall liker
    14.465
    Torget vurderinger
    2
    Birkevold har en kommentar..




    Sist Jens Stoltenberg holdt finanstale i Stortinget var et kvart århundre siden. Den da 38 år gamle samfunnsøkonomen la i 1997 fram et budsjett med et underskudd på 12 milliarder kroner. Et underskudd som skulle dekkes inn med oljeinntekter.

    Budsjettet den nå 66 år gamle Stoltenberg la fram i Stortinget onsdag, har et «underskudd» på 579 milliarder kroner. Som dekkes inn med oljepenger.

    Forskjellen på da og nå er det største statlige investeringsfondet verden har sett. Mens jeg skriver dette, er Statens pensjonsfond utland verdsatt til ca. 20.700.000.000.000 kroner. Tjuetusen sjuhundre milliarder kroner. Det er et ufattelig beløp, og det er grunnen til at norske regjeringer har verdens største luksusproblem.

    Paradiset Norge
    Handlingsregelen, som Stoltenberg selv sto bak, slår fast at maksimalt 3 prosent av fondet kan sluses inn i norsk økonomi via statsbudsjettet, årlig. Og som en konsekvens av at fondet øker og øker i verdi, er det stadig flere milliarder tilgjengelig. Bare på ett år har oljepengebruken økt med 119 milliarder kroner.

    Norge er et paradis, sammenliknet med omtrent alle andre land i verden. Rikt, trygt og likestilt. Med stor privat velstand en stor velferdsstat, samtidig. Norske statsborgere har trukket selve det gullkantede vinnerloddet. Overordnet sett.

    Og vi har samtidig økende fattigdom (mest på grunn av flyktninger, men ikke bare), trøbbel i kommuneøkonomien, problemer i helseforetakene, økt ungdomskriminalitet, for mange som står utenfor arbeidslivet og en pågående eksplosjon i antallet eldre med omsorgsbehov. Dessuten er det krig i Europa og en pågående krise i demokratiet i USA.

    Oljedoping
    Den rituelle kritikken mot regjeringers budsjettforslag er en obligatorisk del av norsk politikk. Opposisjonen vil mene at budsjettet er generelt håpløst, selv om det i realiteten er tverrpolitisk enighet om svært mye. Det som er spesielt denne gangen, er at Ap regjerer alene. Og dermed kjemper en kamp på flere fronter.

    De borgerlige partiene kan kritisere både den samlede pengebruken og de enkelte budsjettpostene, og ha gode poenger. Pengebruken kan ikke fortsette på denne måten. Det er et høyst betimelig spørsmål om ikke satsen på maks 3 prosent av fondet bør justeres noe ned, fordi fondet har blitt så enormt. For er det bærekraftig på sikt å dope statsbudsjettene med så mye penger? Blir det for vanskelig å gjøre nødvendige prioriteringer når det renner penger inn i strie strømmer fra utlandet? Erna Solbergs regjeringer klarte det heller ikke, bare så det er sagt.

    Vedums vrede
    Og de partiene som har pekt på Jonas Gahr Støre som statsminister har også reagert med raseri på flere av budsjettforslagene. Noe som jo er et frampek om svært tøffe runder før et endelig budsjett kan ha sjanse til å bli vedtatt, slik min kollega Hilde Øvrebekk påpekte onsdag.

    Særlig Senterpartiet har blåst i luren. En synlig forbannet partileder Trygve Slagsvold Vedum måtte konstatere at svært mange av gjennomslagene Sp fikk mens de satt i regjering med Ap, blir foreslått fjernet igjen. Uten Sp som regjeringspartner har Ap prioritert sentrum foran periferi.

    Dette kan på et vis ha vært ganske snedig av Jonas og Jens. For det første fordi «Oslo-kommentariatet» digger statsbudsjetter som straffer Senterpartiet. Dermed dempes kritikken fra den gjengen. For det andre fordi Sp elsker å spille Oslo-kortet. Inn mot kommunevalget i 2027 kan dette agget bli godt å ha for et parti som trenger å vinne tilbake protestvelgere. Og for det tredje fordi Sp kan forhandle noen av hjertesakene sine inn igjen i budsjettet allerede i høst.

    Look to Stavanger
    Noen vil tenke at det er pussig at det er Rødt, og partiets nyslåtte finanspolitiske talsmann Mímir Kristjánsson som framstår minst hissig og mest innstilt på kompromisser for å skape budsjettflertall.

    Men det er egentlig ikke så rart. I finansdebatten onsdag minnet nemlig Kristjánsson finansministeren om at et nokså umake rødgrønt flertall holdt sammen i fire år i Stavanger, under ledelse av nåværende kunnskapsminister Kari Nessa Nordtun. Og Stoltenberg kunne bekrefte at Stavanger-kameratene er en inspirasjon og et eksempel på at det er mulig å snekre kompromisser. Der det er vilje, er det vei.

    «Ap-arrogansen»
    Hovedmotivasjonen til MDG, Sp, SV og Rødt er jo uansett at alternativet til budsjettflertall med Ap er at de borgerlige partiene får større innflytelse. Skal de små og rødgrønne liksom veksle valgseieren inn i ingenting? Det holder jeg for svært usannsynlig. Dermed er det så godt som sikkert at det blir enighet, til slutt.

    Men det er et men her. Den såkalte «Ap-arrogansen», som til tider er mye mer enn en myte. Arbeiderpartiet må vise reell vilje til å komme støttepartiene i møte, og være beredt på ofre noen av egne hjertesaker for å snekre flertall.

    Og fordi oljepengebruken allerede ligger tett opp mot grensa på 3 prosent, er det ikke bare å plusse på med nye utgifter. Og skattene skal ikke økes, de skal senkes.

    Da må det prioriteres. Det er ikke akkurat en favorittøvelse i Stortinget.

    Men det er helt nødvendig.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.364
    Antall liker
    13.292
    Sted
    Oslo
    Vi bruker ikke oljepenger til å saldere statsbudsjettet,. Vi bruker avkastningen av vår finansielle formue plassert i utlandet.
    Og synes skillet mellom fastlands Norge og andre inntekter er litt rart.
    Vil et land med store gruve inntekter, fx Chile, skille mellom hva de tjener med eller uten gruver?
    Norge går med gigantisk overskudd og i over 20 år har vi brukt så mye mindre enn vi har tjent at vi nå har 20 tusen milliarder på bok.
    At det er fornuftig å spare når vi tjener så mye å spare er en annen skål
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Vi bruker ikke oljepenger til å saldere statsbudsjettet,. Vi bruker avkastningen av vår finansielle formue plassert i utlandet.
    Man kan diskutere de eksakte prosentsatense (spesielt nå med prisingen av primært amerikanske aksjer) men teorien sier at man, gitt oljefondets aktivaallokering kan ta ut et sted mellom 3 og 4 prosent årlig uten at det går nevneverdig utover hovedstolen. Et evighetsperspektiv, om du vil. På privaten kan man operere med kortere tidshorisonter siden man sånn ca vet når man kommer til å stryke med.

    Det er ikke så mange år til veksten i offentlige utgifter her i landet forventes å overstige veksten i offentlige inntekter og da blir, med mindre man finner på noe lurt eller smertefullt (begge deler lite sannsynenlig) uttakene betydelig større enn i dag. Man kommer også til å få en lang periode, som i flere tiår, der en stadig større del av velgermassen er støttemottagere. Husker ikke hvem det var, men det ble kommentert at det er ikke så lenge til alle partier i Norge vil bli pensjonistpartier.

    NAV totalt koster i dag over 200.000 årlig pr arbeidstager og det tallet kommer til å bli styggere og styggere i årene fremover basert på simpel demografisk fremskriving og den får man ikke gjort så mye med. Det fødes få barn, store kull blir pensjonister. folk lever lengre. medisin kan holde folk i live stadig lengre. Alle vet dette, ingen gjør noe med det. Norge er i en unik posisjon ved at staten har veldig mye penger "på bok", om du lurer på hvordan alternativet ser ut så er det bare å se seg rundtomkring i verden. Hele den moderne velferdsstaten er bygget opp i en tid da forholdet mellom yrkesaktive og støttemottagere var et helt annet. Nå ser ting ganske annerledes ut.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.364
    Antall liker
    13.292
    Sted
    Oslo
    Man kan diskutere de eksakte prosentsatense (spesielt nå med prisingen av primært amerikanske aksjer) men teorien sier at man, gitt oljefondets aktivaallokering kan ta ut et sted mellom 3 og 4 prosent årlig uten at det går nevneverdig utover hovedstolen. Et evighetsperspektiv, om du vil. På privaten kan man operere med kortere tidshorisonter siden man sånn ca vet når man kommer til å stryke med.

    Det er ikke så mange år til veksten i offentlige utgifter her i landet forventes å overstige veksten i offentlige inntekter og da blir, med mindre man finner på noe lurt eller smertefullt (begge deler lite sannsynenlig) uttakene betydelig større enn i dag. Man kommer også til å få en lang periode, som i flere tiår, der en stadig større del av velgermassen er støttemottagere. Husker ikke hvem det var, men det ble kommentert at det er ikke så lenge til alle partier i Norge vil bli pensjonistpartier.
    Det er vanskelig å spå spesielt om framtiden, men de aktiva klassene vi har investert i har gjerne hatt en stigning på +/- 8% årlig.
    Så ved uttak av mindre enn 3% tror jeg ikke vi skal være så redd for å gå tom for penger.
    Rentesrente effekten er som kjent den sterkeste kraften i universet
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.130
    Antall liker
    16.009
    Det er vanskelig å spå spesielt om framtiden, men de aktiva klassene vi har investert i har gjerne hatt en stigning på +/- 8% årlig.
    Så ved uttak av mindre enn 3% tror jeg ikke vi skal være så redd for å gå tom for penger.
    Det kommer an på utgangspunktet. Basert på den samme historikken er, gitt prising, forventningen de neste 10-12 årene ganske kraftig negativ. Det er da snakk om askjer. Obligasjoner er mindre volatile.

    Du må også trekker fra forventet inflasjon på 2-3%, når man tenker langt er det viktig å operere i reelle og ikke nominelle termer. Dette har selvagt både Norges Bank og FinDep tenkt på, tallene i handlingsregelen er ikke noe som man bare har funnet på, de er empirisk begrunnet. Og en viktig del av konseptet er å bevare hovedstolen, på privaten trenger man ikke tenke fullt så mye på den. Personlig gir jeg rimelig faen i hva min private formue er den dagen jeg går i pennalet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn