Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.038
    Antall liker
    15.912
    Folk med høy inntekt har høy produktivitet.
    Det må vel være en sannhet med modifikasjoner…
    Ja, selvsagt. Men i all hovedsak gjelder det. Har som nevnt ingen ting med om der man driver med er moralsk høyverdig eller ikke, men høy lønn betyr stort sett at arbeidsgiver finner ens tjenester lønnsomme rent økonomisk.

    Man kan være lat og gi faen og ha høy produktivitet eller gjøre en kjempeinnsats og ha lav produktivitet.

    Det er et visst motsetningsforhold mellom den økonomiske og folkelige oppfatningen av produktivitet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Folk med høy inntekt har høy produktivitet.
    Det må vel være en sannhet med modifikasjoner…
    Ja, selvsagt. Men i all hovedsak gjelder det. Har som nevnt ingen ting med om der man driver med er moralsk høyverdig eller ikke, men høy lønn betyr stort sett at arbeidsgiver finner ens tjenester lønnsomme rent økonomisk.

    Man kan være lat og gi faen og ha høy produktivitet eller gjøre en kjempeinnsats og ha lav produktivitet.

    Det er et visst motsetningsforhold mellom den økonomiske og folkelige oppfatningen av produktivitet.
    Spør ut av nyskjerrighet: Fins det empirisk belegg for dette, ut over tilfeldige statistiske sammenhenger?

    Tillegg: Høye lønninger kan jo være resultat av helt andre ting enn produktivitetsøkning.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.723
    Antall liker
    14.459
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det med produktivitet og lønn er nå et nokså broket område. De med høyest lønn er stort sett de som skyver/bytter papir og sender beskjeder til de som utfører jobbene om hva som skal gjøres, som også er de som har lavest lønn. Da blir det et interessant spørsmål hvem som bidrar mest til verdiskaping, og hvem som er mest effektiv........
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Fy faen så patetiske Larson og resten av Helga (Pedersen)s disipler er...

    Anundsen er den mest hatede mann i norsk presse etter sitt stunt med å brenne Tønsbergs Blad for et tiår siden.
    Og det synes i hvert jævla ord som skrives og uttales om mannen i norsk presse. Kanskje mannen ikke er fullt så
    dum som det bildet som media presanterer? Jeg kan i farten nevne en drøss norske politikere som jeg anseer som
    vesentlig dummere enn justisministeren, men som ikke oppfattes slik - gjennom den politiske filtreringen som norsk
    MSM utsetter oss for.


    Når vi snakker om symbolpolitikk så koster vel Anundsens gjerde noen millioner og kan kanskje spare oss enorme
    summer i fremtiden. Om gjerdet hindrer en "flyktning" i å komme til landet - så er vel gjerdet finansiert allerede der...

    Verre er det med Støres symbolpolitikk. Hans tale (i opposisjon(!)) på Arbeiderpartiets landsmøte i fjor (og den resulterende
    tilstrømningen av "flyktninger") ligger an til å koste hundrevis av milliarder kroner - and still counting. Da blir såkalt
    "skattelette til de rikeste"
    som en bagatell å regne i sammenligning. Et skattelette som faktisk er nødvendig for å hindre
    arbeidsledigheten til å nå enda høyere prosenter. Og flest mulig bør være i jobb - for å finansiere Støres symbolpolitikk...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Makan til skylapper!

    Russland har 100% kontroll på grensen. Ingen kan snike seg forbi. Så gjerdet har 0 virkning overhodet og er 4 millioner kr rett i dass. Gjerdet er symbolpoltikk til FrP-menigheten og det eneste det oppnår er en langfinger til Russland, hvis gode forhold FrP er avhengig av for å holde asylsøkere ute.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Folk med høy inntekt har høy produktivitet.
    Det må vel være en sannhet med modifikasjoner…
    Ja, selvsagt. Men i all hovedsak gjelder det. Har som nevnt ingen ting med om der man driver med er moralsk høyverdig eller ikke, men høy lønn betyr stort sett at arbeidsgiver finner ens tjenester lønnsomme rent økonomisk.

    Man kan være lat og gi faen og ha høy produktivitet eller gjøre en kjempeinnsats og ha lav produktivitet.

    Det er et visst motsetningsforhold mellom den økonomiske og folkelige oppfatningen av produktivitet.
    Helt korrekt. Økonomisk produktivitet er ikke det samme som produktivitet. De mest produktive av oss er roboter, men roboter hever ingen lønn.

    Dessuten handler lønn mest om tilbud og etterspørsel, ikke om hvor produktiv personen er. En person med særkompetanse med f.eks 2 millioner i lønn blir ikke halvparten så produktiv hvis han bare kan tjene 1 million kroner grunnet økt konkurranse.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.038
    Antall liker
    15.912
    Det spørsmål hva en robot koster kontra en ansatt, men forsåvidt et greit poeng. Mange virksomheter har jo "løst" problemet med å flytte produksjon dit hvor det er mye billigere (lavere lønninger). Det som blir igjen er ting som ikke kan flyttes eller der lønn ikke er en veldig stor del av den totale kostanden.

    Sånn sett er det vanlig å ha design osv i vesten mens produksjon skjer i østen. Hva en ingeniør eller designer tjener er ikke så relevant i det store bildet, men det kan være svært relevant hva noen hundre i produksjonen tjener, hvor gode velferdsordninger de har osvosv

    Er høykostland som Norge vil gravitere mot at de "verdifulle" jobbene blir mens de andre flytter. I tillegg kommer servicetjenester i vid forstand som må produseres lokalt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    ... bør(skal) han være skråsikker på at alt er i orden og at ingen tåpelige tabber gjøres. Altså noe han må dobbelt-, trippelt- og kvadruppeltsjekke. Det er hans ansvar.
    Graut! Skal fyren fly rundt med tommestokken..? ;)

    Her får "snekker'n" ta skylda - rive ned og sette opp igjen...
    Det hadde vel strengt tatt vært riktig om Anundsen så måtte. Gjerdet er så tåpelig at han personlig burde vært tvunget til å gjøre jobben om gjerdet skulle opp.
    Ja, du har vel sant og si avsatt Anundsen, Mæland og Lien (er det noen jeg har glemt i farten) opptil flere ganger i denne tråden.
    Etter all sannsynlighet leser ikke Erna Solberg OT-tråder på Hifisentralen, eller så må det rett og slett være slik at hun ikke følger dine politiske råd. Vis vedlegget 401735
    Politikk handler ikke om integritet, men om posisjoner og makt. Erna er en ål som gjør sitt for å forbli statsminister.

    Anundsen og Lien sitter fordi de er FrP-folk. Begge fortjente å bli avsatt for tabbene de gjorde, men det risikerer brann i "rosenes leir". I tillegg får Erna aldri med seg Høyre-gjengen til å sparke en Høyre-minister som bedriver litt vennlig småkorrupsjon, som juridisk sett er innenfor(nære venninner er "per definisjon" aldri inhabile. Det er først om de er søstre :rolleyes: ).

    Et alternativet til Lien er at Erna visste nøyaktig hva energiministeren gjorde, og hun som brannslukking garanterte hans plass mot at han påtok seg skylden. Vinn-vinn for begge parter(Erna og Lien). Politikk og intriger, vet dere.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.682
    Antall liker
    3.697
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Det hadde vel strengt tatt vært riktig om Anundsen så måtte. Gjerdet er så tåpelig at han personlig burde vært tvunget til å gjøre jobben om gjerdet skulle opp.
    Ja, du har vel sant og si avsatt Anundsen, Mæland og Lien (er det noen jeg har glemt i farten) opptil flere ganger i denne tråden.
    Etter all sannsynlighet leser ikke Erna Solberg OT-tråder på Hifisentralen, eller så må det rett og slett være slik at hun ikke følger dine politiske råd. Vis vedlegget 401735
    Erna er en ål som gjør sitt for å forbli statsminister.
    Som alle andre statsministere...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Det hadde vel strengt tatt vært riktig om Anundsen så måtte. Gjerdet er så tåpelig at han personlig burde vært tvunget til å gjøre jobben om gjerdet skulle opp.
    Ja, du har vel sant og si avsatt Anundsen, Mæland og Lien (er det noen jeg har glemt i farten) opptil flere ganger i denne tråden.
    Etter all sannsynlighet leser ikke Erna Solberg OT-tråder på Hifisentralen, eller så må det rett og slett være slik at hun ikke følger dine politiske råd. Vis vedlegget 401735
    Erna er en ål som gjør sitt for å forbli statsminister.
    Som alle andre statsministere...
    nja... enkelte har litt mer integritet. De(Jagland og Stoltenberg) tør å sparke ministere som feilinformerer dem. Lien burde virkelig ha fått sparken for tabben han gjorde. Det at han ikke gjør det tyder på a) Erna var fullt opplyst om saken og Lien tar på seg skylden mens han beholder jobben. b) Erna tør ikke stå opp mot FrP, fordi hun er redd regjeringen faller sammen c) Erna er en veik leder.

    Bondevik hadde i det minste guts nok til å stille kabinettspørsmål i sin tid. At saken han stilte kabinettspørsmålet på var 100% tåpelig får så være. Ikke at vi skal tro at Bondevik ikke gjorde alt for å være statsminister da. I sin andre periode overlot han politikken til Høyre slik at han selv kunne være statsminister og sole seg i glansen ordener han ble tildelt. Good riddance!
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.682
    Antall liker
    3.697
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.038
    Antall liker
    15.912
    Husk også på at denne regjeringen har problemet med at det på FrP-siden er - hva skal man kalle det.... begrenset talent å plukke fra. Høire og AP har en betydelig større pool av folk med erfaring og kvalifikasjoner å ta av og det er lettere for de å bytte ut folk i regjeringen om noe skjer eller slitasjen blir for stor.

    Gjelder forsåvidt ikke bare FrP dette - Djupedal ble også minister i sin tid.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Eller har jeg ikke så mye sympati med samarbeidspartiene. De lot jo Anundsen av kroken da han brøt asylavtalen regjeringen hadde med KrF + V. Det lå mistillitsforslag på bordet og de støttet Anundsen som lurte dem. At Lien og regjeringen på nytt prøvde å bryte samarbeidsavtalen burde ikke komme som noen overraskelse. De vet at KrF + Venstre ikke har guts til å sparke noen ministere.


    Når det kommer til Stoltenberg så hadde han guts nok til å kvitte seg med Lysbakken for en fillesak sammenliknet med hva Mæland slapp unna med.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    8.700
    Torget vurderinger
    0
    Fy faen så patetiske Larson og resten av Helga (Pedersen)s disipler er...

    Anundsen er den mest hatede mann i norsk presse etter sitt stunt med å brenne Tønsbergs Blad for et tiår siden.
    Og det synes i hvert jævla ord som skrives og uttales om mannen i norsk presse. Kanskje mannen ikke er fullt så
    dum som det bildet som media presanterer? Jeg kan i farten nevne en drøss norske politikere som jeg anseer som
    vesentlig dummere enn justisministeren, men som ikke oppfattes slik - gjennom den politiske filtreringen som norsk
    MSM utsetter oss for.


    Når vi snakker om symbolpolitikk så koster vel Anundsens gjerde noen millioner og kan kanskje spare oss enorme
    summer i fremtiden. Om gjerdet hindrer en "flyktning" i å komme til landet - så er vel gjerdet finansiert allerede der...

    Verre er det med Støres symbolpolitikk. Hans tale (i opposisjon(!)) på Arbeiderpartiets landsmøte i fjor (og den resulterende
    tilstrømningen av "flyktninger") ligger an til å koste hundrevis av milliarder kroner - and still counting. Da blir såkalt
    "skattelette til de rikeste"
    som en bagatell å regne i sammenligning. Et skattelette som faktisk er nødvendig for å hindre
    arbeidsledigheten til å nå enda høyere prosenter. Og flest mulig bør være i jobb - for å finansiere Støres symbolpolitikk...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Makan til skylapper!

    Russland har 100% kontroll på grensen. Ingen kan snike seg forbi. Så gjerdet har 0 virkning overhodet og er 4 millioner kr rett i dass. Gjerdet er symbolpoltikk til FrP-menigheten og det eneste det oppnår er en langfinger til Russland, hvis gode forhold FrP er avhengig av for å holde asylsøkere ute.
    Saklig sett har du helt rett her, MEN raljeringen din mot Anundsen er tåpelig! Rett og slett tåpelig!

    Du kan like gjerne slutte med å prøve å drite ut fyren, han er mye flinkere til å gjøre det selv!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    8.700
    Torget vurderinger
    0
    Politikk handler ikke om integritet, men om posisjoner og makt.
    En helt riktig observasjon!


    Erna er en ål
    Like uriktig som den over var riktig!

    Med slike tåpelige karakteristikker skjemmer du deg bare ut! Alle som har noenlunde gangsyn kan da med egen øyne se at Erna ikke på noen måte er i nærheten av å ligne på en ål!

    SKAFF DEG NYE BRILLER!!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    whatever you say, spirre.

    Skjønner at du synes at en sjef som bygger omstritte, tåpelige, stutdumme gjerder ikke er ansvarlig for at gjerdet havner på rett sted.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Politikk handler ikke om integritet, men om posisjoner og makt.
    En helt riktig observasjon!


    Erna er en ål
    Like uriktig som den over var riktig!

    Med slike tåpelige karakteristikker skjemmer du deg bare ut! Alle som har noenlunde gangsyn kan da med egen øyne se at Erna ikke på noen måte er i nærheten av å ligne på en ål!

    SKAFF DEG NYE BRILLER!!
    Nå er det enkelte folk som er i stand til å la være å dømme folk fordi de er litt runde om magen. Erna er ikke tynn som en ål, men sleip som en ål. Og nei, ikke bokstavelig talt. Du vet hva en allegori er for noe, ikke sant?

    Skal vi gi oss nå, eller skal vi kjøre på med mer passiv-aggresjon?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Husk også på at denne regjeringen har problemet med at det på FrP-siden er - hva skal man kalle det.... begrenset talent å plukke fra. Høire og AP har en betydelig større pool av folk med erfaring og kvalifikasjoner å ta av og det er lettere for de å bytte ut folk i regjeringen om noe skjer eller slitasjen blir for stor.

    Gjelder forsåvidt ikke bare FrP dette - Djupedal ble også minister i sin tid.
    Jeg vil gå enda lenger og antyde at det nok var enklere for høyre å finne et passende antall egnede førstevalg....
     
    Sist redigert av en moderator:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    8.700
    Torget vurderinger
    0
    Skjønner at du synes at en sjef som bygger omstritte, tåpelige, stutdumme gjerder ikke er ansvarlig for at gjerdet havner på rett sted.
    Nå tror jeg at den "stutdumme" sjefen har gitt ordre om at gjerdet skal bygges på rett sted. At en eller annen lokal entreprenør bommer på målene kan man faktisk ikke laste Anundsen for.

    Mangt og mye dumt har han gjort men akkurat dette tror jeg man ikke skal laste ham.

    Og hvis vi kan glemme Anundsen et lite øyeblikk så er det vel heller ikke klart hvem som egentlig ønsket at dette gjerdet skulle bygges. At det er tåpelig er hevet over det meste av tvil, men at russerne bryr seg en milimeter tror jeg ikke noe på.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.038
    Antall liker
    15.912
    Så etter Larsons standard bør en minister i tillegg til alt annet også beherske flere håndtverksfag. La oss nå anta, som Larson indikerer, at Anundsen selv godt kunne ha dratt opp for å kontrollmåle - presumtivt med et målebånd kjøpt på Jula eller lignende siden det er det eneste måleverktøy han, som folk flest, behersker sånn noenlunde. De fleste som har prøvd å måle noe utendørs med målebånd på ujevnt underlag har nok skjønt at presisjonen er såder.

    Når skulle han dratt for å måle med målebåndet sitt?
    - under planleggingen?
    - da traseen ble stukket ut?
    - da gravemaskinen kom for å grave?
    - da fundamentene ble støpt?
    - da stolpene ble satt?
    - på sluttbefaringen? (da er det allerede for sent, så den utgår sannsynligvis)

    Å i fullt alvor mene at en statsråd personlig er ansvarlig og skal følge opp plasseringen av et gjerde med centimeterpresisjon er så idiotisk at jeg antar de fleste andre en Larson skjønner det. Det er ganske mange ledd mellom statsråden og gutta på bakken som gjør den faktiske jobben og det er disse som skal kunne byggeregler og sørge for at jobben faktisk blir utført i henhold til disse.

    Hvilken statsråds ansvar var det for eksempel at Romeriksporten lakk mer enn antatt? Mener Larson at daværende samferdselsminister skulle lese tykke bøker om geologi og tunellbygging, for å sørge for at temaet var tilstrekkelig utredet på forhånd?
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Tror Larson liker å trolle. Folk biter ganske lett på -- omtrent som Trump når Clinton la ut agn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.038
    Antall liker
    15.912
    Tror Larson liker å trolle. Folk biter ganske lett på -- omtrent som Trump når Clinton la ut agn.
    Det ville i det minste være en fornutfig forklaring, men jeg har mine tvil.

    Dette stupdumme gjerdet og dens muligens noe feil plassering er en fillesak, men den illustrerer et lite poeng: Hvor lite en statsråd faktisk kan gjøre med ting som vedkommende formelt er ansvarlig for eller i det minste forventes å være ansvarlig for.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    La oss gå rett til kjernen i dette.

    Staten taper enorme pengesummer på kriminalitet. Statens borgere påføres enorme lidelser av kriminalitet. Staten forvalter gjennomføring av straff med utgangspunkt i at løslatte som forsetter å begå kriminalitet f
    ortsatt koster penger. Kynsik/økonomisk perspektiv, jeg vet. Staten har naturligvis et bredere perspektiv på det enn som så, men dette forenklede perspektivet er nødvendigvis også en del av bildet.

    Så, inn med FrP. Private aktører på banen. Da introduserer vi aktører som faktisk er avhengig av nyinnsettelser for å tjene penger i fremtiden. Vi introduserer aktører med et sterkt incentiv for å opprettholde fremtidig drift, kanskje til og med ekspansjon, utvidelse av driften. Vi introduserer 'penger' som vil at den løslatte skal komme tilbake.

    Er menneskene så kyniske? Jeg vet ikke, men fristelsen er stor, og jeg stoler ikke på kommersielle aktører og orgaisasjoners evne og vilje til å tjene andre enn seg selv.

    Derfor!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Så etter Larsons standard bør en minister i tillegg til alt annet også beherske flere håndtverksfag. La oss nå anta, som Larson indikerer, at Anundsen selv godt kunne ha dratt opp for å kontrollmåle - presumtivt med et målebånd kjøpt på Jula eller lignende siden det er det eneste måleverktøy han, som folk flest, behersker sånn noenlunde. De fleste som har prøvd å måle noe utendørs med målebånd på ujevnt underlag har nok skjønt at presisjonen er såder.

    Når skulle han dratt for å måle med målebåndet sitt?
    - under planleggingen?
    - da traseen ble stukket ut?
    - da gravemaskinen kom for å grave?
    - da fundamentene ble støpt?
    - da stolpene ble satt?
    - på sluttbefaringen? (da er det allerede for sent, så den utgår sannsynligvis)

    Å i fullt alvor mene at en statsråd personlig er ansvarlig og skal følge opp plasseringen av et gjerde med centimeterpresisjon er så idiotisk at jeg antar de fleste andre en Larson skjønner det. Det er ganske mange ledd mellom statsråden og gutta på bakken som gjør den faktiske jobben og det er disse som skal kunne byggeregler og sørge for at jobben faktisk blir utført i henhold til disse.

    Hvilken statsråds ansvar var det for eksempel at Romeriksporten lakk mer enn antatt? Mener Larson at daværende samferdselsminister skulle lese tykke bøker om geologi og tunellbygging, for å sørge for at temaet var tilstrekkelig utredet på forhånd?
    Her snakker vi fjas!

    Den som maser om at Anundsen personlig skal måle er ingen andre enn deg selv, Weld77.

    Jeg bare sa at Anundsen finner tid og penger til å lage propagandafilm, så da har han tid og penger til å dra opp og personlig måle om nødvendig. Så vennligst slutt å tillegg andre meninger de ikke har.

    Poenget er:
    Anundsen er som øverste leder selvsagt ansvarlig for hva hans ansatte gjør. Spørsmålet er om han kunne gjort noe fra eller til. og svaret er helt klart ja. a) han kunne latt være å bygge gjerdet. b) han kunne gjort instruksene inderlige klare på at sikkerhetsmarginen må etterfølges c) hvis b er gjort, burde han valgt underleverandører som faktisk klarer å få gjort jobben riktig.

    Første bud i å sette opp et gjerde på en grense er å vite nøyaktig hvor grensen går.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    La oss gå rett til kjernen i dette.

    Staten taper enorme pengesummer på kriminalitet. Statens borgere påføres enorme lidelser av kriminalitet. Staten forvalter gjennomføring av straff med utgangspunkt i at løslatte som forsetter å begå kriminalitet f
    ortsatt koster penger. Kynsik/økonomisk perspektiv, jeg vet. Staten har naturligvis et bredere perspektiv på det enn som så, men dette forenklede perspektivet er nødvendigvis også en del av bildet.

    Så, inn med FrP. Private aktører på banen. Da introduserer vi aktører som faktisk er avhengig av nyinnsettelser for å tjene penger i fremtiden. Vi introduserer aktører med et sterkt incentiv for å opprettholde fremtidig drift, kanskje til og med ekspansjon, utvidelse av driften. Vi introduserer 'penger' som vil at den løslatte skal komme tilbake.

    Er menneskene så kyniske? Jeg vet ikke, men fristelsen er stor, og jeg stoler ikke på kommersielle aktører og orgaisasjoners evne og vilje til å tjene andre enn seg selv.

    Derfor!

    Målet med kriminalomsorg er at kriminelle etter endt soning skal gå tilbake til samfunnet og bli gode skattebetalere og ikke begå ny kriminalitet.

    Nå har det offentlige bedrevet kriminalomsorg i noen hundre år. Har det vært vellykket?

    Hvis en privatisering gjøres uten krav kan man få den situasjonen du beskriver. Men hva om bunnlinja til den private aktøren avgjøres av hvor liten andel av de kriminelle som blir dømt på nytt?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Tror Larson liker å trolle. Folk biter ganske lett på -- omtrent som Trump når Clinton la ut agn.
    Det ville i det minste være en fornutfig forklaring, men jeg har mine tvil.

    Dette stupdumme gjerdet og dens muligens noe feil plassering er en fillesak, men den illustrerer et lite poeng: Hvor lite en statsråd faktisk kan gjøre med ting som vedkommende formelt er ansvarlig for eller i det minste forventes å være ansvarlig for.
    Når man setter opp et stutdumt gjerde, skal man være sikker på at gjerdet faktisk står på rett plass.

    Hvis naboen leier inn noen polakker til å sette opp et vederstyggelig tomtegjerde så er det ikke polakkene som har ansvaret når de setter det en halvmeter inn på din tomt. Ansvaret ligger hos naboen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Så etter Larsons standard bør en minister i tillegg til alt annet også beherske flere håndtverksfag. La oss nå anta, som Larson indikerer, at Anundsen selv godt kunne ha dratt opp for å kontrollmåle - presumtivt med et målebånd kjøpt på Jula eller lignende siden det er det eneste måleverktøy han, som folk flest, behersker sånn noenlunde. De fleste som har prøvd å måle noe utendørs med målebånd på ujevnt underlag har nok skjønt at presisjonen er såder.

    Når skulle han dratt for å måle med målebåndet sitt?
    - under planleggingen?
    - da traseen ble stukket ut?
    - da gravemaskinen kom for å grave?
    - da fundamentene ble støpt?
    - da stolpene ble satt?
    - på sluttbefaringen? (da er det allerede for sent, så den utgår sannsynligvis)

    Å i fullt alvor mene at en statsråd personlig er ansvarlig og skal følge opp plasseringen av et gjerde med centimeterpresisjon er så idiotisk at jeg antar de fleste andre en Larson skjønner det. Det er ganske mange ledd mellom statsråden og gutta på bakken som gjør den faktiske jobben og det er disse som skal kunne byggeregler og sørge for at jobben faktisk blir utført i henhold til disse.

    Hvilken statsråds ansvar var det for eksempel at Romeriksporten lakk mer enn antatt? Mener Larson at daværende samferdselsminister skulle lese tykke bøker om geologi og tunellbygging, for å sørge for at temaet var tilstrekkelig utredet på forhånd?
    Her snakker vi fjas!

    Den som maser om at Anundsen personlig skal måle er ingen andre enn deg selv, Weld77.

    Jeg bare sa at Anundsen finner tid og penger til å lage propagandafilm, så da har han tid og penger til å dra opp og personlig måle om nødvendig. Så vennligst slutt å tillegg andre meninger de ikke har.

    Poenget er:
    Anundsen er som øverste leder selvsagt ansvarlig for hva hans ansatte gjør. Spørsmålet er om han kunne gjort noe fra eller til. og svaret er helt klart ja. a) han kunne latt være å bygge gjerdet. b) han kunne gjort instruksene inderlige klare på at sikkerhetsmarginen må etterfølges c) hvis b er gjort, burde han valgt underleverandører som faktisk klarer å få gjort jobben riktig.

    Første bud i å sette opp et gjerde på en grense er å vite nøyaktig hvor grensen går.
    Enig. Her snakker vi fjas!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    La oss gå rett til kjernen i dette.

    Staten taper enorme pengesummer på kriminalitet. Statens borgere påføres enorme lidelser av kriminalitet. Staten forvalter gjennomføring av straff med utgangspunkt i at løslatte som forsetter å begå kriminalitet f
    ortsatt koster penger. Kynsik/økonomisk perspektiv, jeg vet. Staten har naturligvis et bredere perspektiv på det enn som så, men dette forenklede perspektivet er nødvendigvis også en del av bildet.

    Så, inn med FrP. Private aktører på banen. Da introduserer vi aktører som faktisk er avhengig av nyinnsettelser for å tjene penger i fremtiden. Vi introduserer aktører med et sterkt incentiv for å opprettholde fremtidig drift, kanskje til og med ekspansjon, utvidelse av driften. Vi introduserer 'penger' som vil at den løslatte skal komme tilbake.

    Er menneskene så kyniske? Jeg vet ikke, men fristelsen er stor, og jeg stoler ikke på kommersielle aktører og orgaisasjoners evne og vilje til å tjene andre enn seg selv.

    Derfor!

    Målet med kriminalomsorg er at kriminelle etter endt soning skal gå tilbake til samfunnet og bli gode skattebetalere og ikke begå ny kriminalitet.

    Nå har det offentlige bedrevet kriminalomsorg i noen hundre år. Har det vært vellykket?

    Hvis en privatisering gjøres uten krav kan man få den situasjonen du beskriver. Men hva om bunnlinja til den private aktøren avgjøres av hvor liten andel av de kriminelle som blir dømt på nytt?
    Ubetinget JA!
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.682
    Antall liker
    3.697
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Så etter Larsons standard bør en minister i tillegg til alt annet også beherske flere håndtverksfag. La oss nå anta, som Larson indikerer, at Anundsen selv godt kunne ha dratt opp for å kontrollmåle - presumtivt med et målebånd kjøpt på Jula eller lignende siden det er det eneste måleverktøy han, som folk flest, behersker sånn noenlunde. De fleste som har prøvd å måle noe utendørs med målebånd på ujevnt underlag har nok skjønt at presisjonen er såder.

    Når skulle han dratt for å måle med målebåndet sitt?
    - under planleggingen?
    - da traseen ble stukket ut?
    - da gravemaskinen kom for å grave?
    - da fundamentene ble støpt?
    - da stolpene ble satt?
    - på sluttbefaringen? (da er det allerede for sent, så den utgår sannsynligvis)

    Å i fullt alvor mene at en statsråd personlig er ansvarlig og skal følge opp plasseringen av et gjerde med centimeterpresisjon er så idiotisk at jeg antar de fleste andre en Larson skjønner det. Det er ganske mange ledd mellom statsråden og gutta på bakken som gjør den faktiske jobben og det er disse som skal kunne byggeregler og sørge for at jobben faktisk blir utført i henhold til disse.

    Hvilken statsråds ansvar var det for eksempel at Romeriksporten lakk mer enn antatt? Mener Larson at daværende samferdselsminister skulle lese tykke bøker om geologi og tunellbygging, for å sørge for at temaet var tilstrekkelig utredet på forhånd?
    ...burde han valgt underleverandører som faktisk klarer å få gjort jobben riktig.
    Selv dyktige "snekkere" kan gjøre en tabbe. Anundsen har annet å gjøre enn å fotfølge folk...
    Enkelt, riv ned og sett opp - selv om det koster noen kroner.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.038
    Antall liker
    15.912
    Poenget er:
    Anundsen er som øverste leder selvsagt ansvarlig for hva hans ansatte gjør. Spørsmålet er om han kunne gjort noe fra eller til. og svaret er helt klart ja. a) han kunne latt være å bygge gjerdet. b) han kunne gjort instruksene inderlige klare på at sikkerhetsmarginen må etterfølges c) hvis b er gjort, burde han valgt underleverandører som faktisk klarer å få gjort jobben riktig.

    Første bud i å sette opp et gjerde på en grense er å vite nøyaktig hvor grensen går.
    a) er vel de fleste enig i regner jeg med
    b) Er det en justisministers oppgave og i detalj kjenne byggeforskriftene? Det er slikt man har et embetsverk til, det er de som er fagetaten. Siden de vitterlig har satt gjerdt 4m unna (muligens med noen centimeters avvik) er det vel ganske klart at de var klar over hvilke regler som gjelder...

    Det lyser ganske tydlig gjennom at det viktigste for deg er å synes at Anundsen gjør absolutt alt feil.

    c) "Velge underleverandør som faktisk klarer å få gjort jobben riktig??" Hvilken planet lever du på? Tror du en statsråd personlig velger ut entrepenører som skal levere anbud, vurderer om disse er kapable til å gjøre jobben og deretter personlig gir kontrakten til noen - mellom annet basert på deres kompetanse innen landmåling, eventuelt med en ytterligere vurdering av landemålingsfirmaet de benytter seg av.

    Sorry Larson, men så dum nekter jeg for at du er. "Å vite hvor grensen går" - selvsagt vet de det. Noen har målt noen ganske få centimetre feil, og den aktuelle delen av gjerdet må eventult flyttes og vil bli flyttet.

    Og du sa faktisk at han godt kunne dratt opp for å måle selv. Jeg prøvde med en svært liten teskje og forklare deg hvor meningsløst det ville være, men det sank tydlgivis ikke inn.

    Og sist men ikke minst - det er neppe noen ansatte i justisdepartementet som er utførende - de har vel brukt en lokal entrepenør skulle man tro.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    La oss gå rett til kjernen i dette.

    Staten taper enorme pengesummer på kriminalitet. Statens borgere påføres enorme lidelser av kriminalitet. Staten forvalter gjennomføring av straff med utgangspunkt i at løslatte som forsetter å begå kriminalitet f
    ortsatt koster penger. Kynsik/økonomisk perspektiv, jeg vet. Staten har naturligvis et bredere perspektiv på det enn som så, men dette forenklede perspektivet er nødvendigvis også en del av bildet.

    Så, inn med FrP. Private aktører på banen. Da introduserer vi aktører som faktisk er avhengig av nyinnsettelser for å tjene penger i fremtiden. Vi introduserer aktører med et sterkt incentiv for å opprettholde fremtidig drift, kanskje til og med ekspansjon, utvidelse av driften. Vi introduserer 'penger' som vil at den løslatte skal komme tilbake.

    Er menneskene så kyniske? Jeg vet ikke, men fristelsen er stor, og jeg stoler ikke på kommersielle aktører og orgaisasjoners evne og vilje til å tjene andre enn seg selv.

    Derfor!
    Ethvert menneske man setter under press ender opp som korrumpert. Hvor lett og hvor raskt avhenger av hvor hardt man presser. Så ja, mennesket er helt klart kynisk gitt de rette omstendighetene.

    Så den beste måten er å fjerne slike omstendigheter. Privat fengselsomsorg er en av de dårligste ideene som noen gang har kommet fra FrP. (sammenlikn fengselsvesenet i Norge mot f.eks USA der fengselsomsorgen er privatisert)
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Poenget er:
    Anundsen er som øverste leder selvsagt ansvarlig for hva hans ansatte gjør. Spørsmålet er om han kunne gjort noe fra eller til. og svaret er helt klart ja. a) han kunne latt være å bygge gjerdet. b) han kunne gjort instruksene inderlige klare på at sikkerhetsmarginen må etterfølges c) hvis b er gjort, burde han valgt underleverandører som faktisk klarer å få gjort jobben riktig.

    Første bud i å sette opp et gjerde på en grense er å vite nøyaktig hvor grensen går.
    a) er vel de fleste enig i regner jeg med
    b) Er det en justisministers oppgave og i detalj kjenne byggeforskriftene? Det er slikt man har et embetsverk til, det er de som er fagetaten. Siden de vitterlig har satt gjerdt 4m unna (muligens med noen centimeters avvik) er det vel ganske klart at de var klar over hvilke regler som gjelder...

    Det lyser ganske tydlig gjennom at det viktigste for deg er å synes at Anundsen gjør absolutt alt feil.

    c) "Velge underleverandør som faktisk klarer å få gjort jobben riktig??" Hvilken planet lever du på? Tror du en statsråd personlig velger ut entrepenører som skal levere anbud, vurderer om disse er kapable til å gjøre jobben og deretter personlig gir kontrakten til noen - mellom annet basert på deres kompetanse innen landmåling, eventuelt med en ytterligere vurdering av landemålingsfirmaet de benytter seg av.

    Sorry Larson, men så dum nekter jeg for at du er. "Å vite hvor grensen går" - selvsagt vet de det. Noen har målt noen ganske få centimetre feil, og den aktuelle delen av gjerdet må eventult flyttes og vil bli flyttet.

    Og du sa faktisk at han godt kunne dratt opp for å måle selv. Jeg prøvde med en svært liten teskje og forklare deg hvor meningsløst det ville være, men det sank tydlgivis ikke inn.

    Og sist men ikke minst - det er neppe noen ansatte i justisdepartementet som er utførende - de har vel brukt en lokal entrepenør skulle man tro.
    b) Det er en leders ansvar å finne og velge mellomledere som får jobben gjort. Når mellomledere ikke får jobben gjort så er dette til slutt en leders ansvar. Han valgte feil mann til jobben. Og sånn går det iterativt nedover i hierarkiet.

    c) Feil. Selvsagt vet de ikke hvor grensen går når de klarer å bygge på feil side. Og ikke klarte de å ta ut god nok sikkerhetsmargin heller. Her har instruksene vært altfor dårlige. Anundsens tåpelig forslag ble delegert til en person som ikke klarte å formidle videre viktigheten om å bygge på rett sted.

    Saken i seg selv er ikke den største, og kan(må) selvsagt rettes opp, men når det flaue gjerdet aldri burde ha vært satt opp i første omgang så blir saken bare flauere når de ikke klarer banale ting som å måle korrekt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    8.700
    Torget vurderinger
    0
    La oss gå rett til kjernen i dette.

    Staten taper enorme pengesummer på kriminalitet. Statens borgere påføres enorme lidelser av kriminalitet. Staten forvalter gjennomføring av straff med utgangspunkt i at løslatte som forsetter å begå kriminalitet f
    ortsatt koster penger. Kynsik/økonomisk perspektiv, jeg vet. Staten har naturligvis et bredere perspektiv på det enn som så, men dette forenklede perspektivet er nødvendigvis også en del av bildet.

    Så, inn med FrP. Private aktører på banen. Da introduserer vi aktører som faktisk er avhengig av nyinnsettelser for å tjene penger i fremtiden. Vi introduserer aktører med et sterkt incentiv for å opprettholde fremtidig drift, kanskje til og med ekspansjon, utvidelse av driften. Vi introduserer 'penger' som vil at den løslatte skal komme tilbake.

    Er menneskene så kyniske? Jeg vet ikke, men fristelsen er stor, og jeg stoler ikke på kommersielle aktører og orgaisasjoners evne og vilje til å tjene andre enn seg selv.

    Derfor!

    Målet med kriminalomsorg er at kriminelle etter endt soning skal gå tilbake til samfunnet og bli gode skattebetalere og ikke begå ny kriminalitet.

    Nå har det offentlige bedrevet kriminalomsorg i noen hundre år. Har det vært vellykket?

    Hvis en privatisering gjøres uten krav kan man få den situasjonen du beskriver. Men hva om bunnlinja til den private aktøren avgjøres av hvor liten andel av de kriminelle som blir dømt på nytt?
    Sammenlignet med de land vi oftest sammenligner oss med så må nok svaret være JA!

    Og som Zomby er inne på er erfaringene fra USA klare, de som driver fengselene ønkser å "skape" gullkunder som kommer igjen og igjen. Tilbakefallsprosenten ( ikke at jeg husker siffrene her og nå ) er mye laver i Norge enn i USA med sine "tøffe" og privatiserte straffeanstalter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn