Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[BT]

Husker ennå en karikatur fra min ungdom. Gro og Kåre satt på venteverelset på patentkontoret. Gro hadde en maskin som hvis man puttet på en krone så gikk den i en time. Kåre hadde en maskin med en sveiv, og hvis man sveivet en time kom det ut en krone.

 

[Sluket]

Skrekk og Gro! Arbeidere i alle land - hold opp med det!

 

[Hardingfele]

Skrekk og Gro! Arbeidere i alle land - hold opp med det!

Arbeidere i alle land kommer tidsnok til å holde opp med det, nå som næringslivet ønsker å holde opp med arbeidere.

Ryan Avent i The Economist har skrevet bok:

The Wealth of Humans | IndieBound

 

[Sluket]

Det kan fort gå dithen ja. Godt å være selvforsynt gamling.

 

[BT]

Det er ikke noe nytt. Før jobbet en veldig stor andel av oss med jordbruk. Nå som maskiner gjør det meste jobber 2 % med jordbruk. Betyr det at resten ikke jobber?

 

[Hardingfele]

Det er ikke noe nytt. Før jobbet en veldig stor andel av oss med jordbruk. Nå som maskiner gjør det meste jobber 2 % med jordbruk. Betyr det at resten ikke jobber?

Det betyr at dengang folk forlot landbruket og gikk over til industri, hadde de en annen næring å gå over til. Deretter fra industri til servicenæringer.

Som Avent og mange andre påpeker, er vi nå i ferd med å utvikle automatisering, algoritmer og roboter dithen at vi ikke har bruk for kravstore, upålitelige, etterhvert altfor dyre arbeidere -- og disse har ingen ny næring å gå over til. Tanker om Universal Basic Income, til millioner av arbeidsløse, er selvsagt tåpelig - hvem skal betale for det?
Avent, anerkjent skribent i The Economist, ser enorme utfordringer som våre politikere ikke våger å ta i, mest fordi de ikke forstår hvor fort utviklingen går.

Han tillater seg derfor et spørsmål mange reiser: hva er hensikten med økonomien? Å gjøre folk arbeidsløse?

 

[Larson]

weld77: med andre ord så er ikke dagens regjering med sin politikk i stand til å påvirke arbeidsmarkedet.

 

[Slubbert]

Som Avent og mange andre påpeker, er vi nå i ferd med å utvikle automatisering, algoritmer og roboter dithen at vi ikke har bruk for kravstore, upålitelige, etterhvert altfor dyre arbeidere -- og disse har ingen ny næring å gå over til. Tanker om Universal Basic Income, til millioner av arbeidsløse, er selvsagt tåpelig - hvem skal betale for det?
Avent, anerkjent skribent i The Economist, ser enorme utfordringer som våre politikere ikke våger å ta i, mest fordi de ikke forstår hvor fort utviklingen går.

Han tillater seg derfor et spørsmål mange reiser: hva er hensikten med økonomien? Å gjøre folk arbeidsløse?

Roboter og borgerlønn, hvorfor ikke?

 

[Hardingfele]

Vi har jo Askeladden som eventyridol, så hvorfor ikke?

 

[weld77]

weld77: med andre ord så er ikke dagens regjering med sin politikk i stand til å påvirke arbeidsmarkedet.

Har jeg sagt det noe sted? Jeg har vel ikke en gang antydet at jeg mener de har håndtert det spesielt godt (eller dårlig for den saks skyld). Jeg påpeker bare det skrikende åpenbare i konsekvensene av en halvering av prisen på den råvaren som er viktigst for norsk arbeidsliv - det har ingen ting med om det er Jens eller Erna som sitter i statsministerstolen.

Men generelt mener jeg at staten ikke bør blande seg for mye inn - ting regulerer seg som regel greit over tid og arbeidskraft finner veien dit det er behov for den, selv om det selvsagt kan ta en del tid. Som sagt er oljenæringen kjennetegnet ved relativt høyt kvalifisert arbeidskraft som i stor grad kan finne seg nye jobber på egen hånd. Dette er også, i større grad enn før, en yrkesgruppe som etter norsk standard har hatt særdeles høy inntekt, og således i større grad selv er i stand til å bære kostnadene ved å finne seg noe annet å drive med eller gå uten samme inntekt en stund. Det stiller seg noget annerledes når neste skritt på veien er å forlate arbeidsmarkedet permanent.

Den største effekten som er gjort er å sende norske renter rett i dass og kronekursen samme vei. Det har hatt en formidabel effekt på norsk konkurranseevne. Dette er det riktig nok Norges Bank som står for, men effekten er mye større enn enhver "tiltakspakke" noen regjering kunne ha kommet med. Ved ren magi har ca 10 års særnorsk kostnadsvekt i forhold til utlandet forsvunnet på den måten. Derfor går det så det suser i en del bransjer som lever av eksport og turismen i Norge slår vel alle rekorder i år.

Det er lekende lett å gi folk arbeid (gitt at noen vil betale for det). Det er masse man kan/skulle/burde ha gjort her i landet. Det er mye vanskeligere å skape produktive arbeidsplasser som er liv laga på egen hånd.

De siste årene har arbeidsledigheten i Norge sannsynligvis vært for lav. Det høres kanskje rart ut, men når arbeidsledigheten blir så lav som den har vært i Norge de siste årene så har det en del uheldige bieffekter - en av de er en lønnsspiral med en særnorsk kostnadsutvikling som gjør at det over tid blir mindre og mindre attraktivt å drive med noe her i landet. Oljebransjen har vært en sterk pådriver her - siden de uansett tjener penger i bøtter og spann har de hatt råd til å betale svært godt for et begrenset gode (kvalifiserte arbeidere) og har med det sterkt bidratt til å drive opp lønningene stort sett over alt i landet. Når man nærmer seg full sysselsetting mister man også effekten av at arbeidskraft flyter dit det er behov for den - nå er det - muligsne "permanent" redusert behov innen olje/offshore - da bør og må en stor del av de som har blitt overtallige der finne seg noe annet å drive med.

"Alle i arbeid" er et fint valgspråk, men tar man det helt bokstavlig er det faktisk ikke en spesielt god ide.

 

[Slubbert]

Det er skremmende tider for nyludditter, ser den.

 

[BT]

Det er ikke noe nytt. Før jobbet en veldig stor andel av oss med jordbruk. Nå som maskiner gjør det meste jobber 2 % med jordbruk. Betyr det at resten ikke jobber?

Det betyr at dengang folk forlot landbruket og gikk over til industri, hadde de en annen næring å gå over til. Deretter fra industri til servicenæringer.

Som Avent og mange andre påpeker, er vi nå i ferd med å utvikle automatisering, algoritmer og roboter dithen at vi ikke har bruk for kravstore, upålitelige, etterhvert altfor dyre arbeidere -- og disse har ingen ny næring å gå over til. Tanker om Universal Basic Income, til millioner av arbeidsløse, er selvsagt tåpelig - hvem skal betale for det?
Avent, anerkjent skribent i The Economist, ser enorme utfordringer som våre politikere ikke våger å ta i, mest fordi de ikke forstår hvor fort utviklingen går.

Han tillater seg derfor et spørsmål mange reiser: hva er hensikten med økonomien? Å gjøre folk arbeidsløse?

Det var sikkert de samme spørsmålene man reiste for 100 år siden også. Den nye store næringen nå ser ut til å være treningsstudioer med instruktører og personlige treninere. De dukker jo opp som sopp i september. Slike trenger man jo nå som de fleste sitter på kontor, og ikke står med øks og spade.

Og ennå har ingen funnet opp omsorgsmaskinen....

 

[Hardingfele]

Og ennå har ingen funnet opp omsorgsmaskinen....

Det tror du. Man regner med robotisering av aldershjem i stor stil. Vår fremtid blir frisørsalonger, spa, yoga og velvære -- og vi vil leve av å klippe hverandres hår.

Development of care robots growing in aging Japan | The Japan Times

Her bør FrP se muligheter - de kan ta innersvingen på påstanden om at man trenger innvandring for å ta seg av oss gamliser om noen tiår.

 

[Gjestemedlem]

Roboter og borgerlønn, hvorfor ikke?

Det er ide jeg liker.

Det er en grunn til at folk har oppvaskmaskin på kjøkkenet og derfor kan sitte å se på fjernsyn mens alt ordner seg selv etter middagsmaten.

Men det er også mye som kan gå galt her.

Dette er en økonomisk modell som ikke er utprøvd ennå, og et av problemene er hvordan takle at noen få kan eie markedet og dermed styre samfunnet bort fra en demokratisk modell og over i en oligarkisk... Mer enn i dag i alle fall ... vi ser jo en klar utvikling den veien.

Hvis det i enda større grad blir eierne av produksjonen som avgjør hva som deles ut til menneskene .. som de kan bruke til forbruk. Vil de stille seg spørsmålet om hva man egentlig trenger dem til i det hele tatt.

Når vi har mennesker i arbeid, nyttig eller sysselsettende, så er alle med og har legitimitet i det økonomiske systemet om ikke annet. .. Selv om jeg misliker aldri så mye tanken om at et menneskes verdi ligger i dets arbeidsinnsats etc.

..

Dog, vi mennesker burde konsentrere oss mer om viktigere oppgaver enn det som kan overlates til automatisering.

 

[Hardingfele]

Både under Brexit-debatten, i EUs diskusjoner og i den amerikanske valgkampen har emnet kommende hyperautomatisering av arbeid ikke vært et tema, overhodet. Greit nok at de ikke snakker om global oppvarming og klimaendringer, men dette burde de virkelig ta tak i, det foregår her og nå og tar av med eksponentiell kraft.

Når Foxconn kvitter seg med 60.000 lavtlønnede arbeidere og erstatter dem med roboter, kan man enkelt forestille seg hva som vil skje rundt omkring.
Foxconn replaces '60,000 factory workers with robots' - BBC News

Nå henter produsenter arbeidet hjem igjen fra Asia, men hvem får jobbene?
Reality check: Manufacturers returning to U.S. may mean jobs for robots, not people - LA Times

Og det er ikke bare tradisjonelt manuelt arbeid som trues:
5 jobs that robots already are taking

Her hjemme lager allerede journalistalgoritmer nyheter:
Sånn skal vi skape redaktørroboter med karakter - Dagbladet

Det ble litt morsomt da Aftenposten brukte en dansk algoritme for å melde resultater fra basketball i OL. De danske landsnavnene skapte litt forvirring, selv om norske lesere fant ut av Brasilien og Hviderusland. Det ble rettet til neste dag.

 

[baluba]

Roboter og borgerlønn, hvorfor ikke?

Det er ide jeg liker.

Det er en grunn til at folk har oppvaskmaskin på kjøkkenet og derfor kan sitte å se på fjernsyn mens alt ordner seg selv etter middagsmaten.

Men det er også mye som kan gå galt her.

Dette er en økonomisk modell som ikke er utprøvd ennå, og et av problemene er hvordan takle at noen få kan eie markedet og dermed styre samfunnet bort fra en demokratisk modell og over i en oligarkisk... Mer enn i dag i alle fall ... vi ser jo en klar utvikling den veien.

Hvis det i enda større grad blir eierne av produksjonen som avgjør hva som deles ut til menneskene .. som de kan bruke til forbruk. Vil de stille seg spørsmålet om hva man egentlig trenger dem til i det hele tatt.

Når vi har mennesker i arbeid, nyttig eller sysselsettende, så er alle med og har legitimitet i det økonomiske systemet om ikke annet. .. Selv om jeg misliker aldri så mye tanken om at et menneskes verdi ligger i dets arbeidsinnsats etc.

..

Dog, vi mennesker burde konsentrere oss mer om viktigere oppgaver enn det som kan overlates til automatisering.

Den har i og for seg vært prøvd i Quatar og lignende gulfstater, men de bruker biomekaniske roboter kalt mennesker fra fattigere land.

 

[Zomby_Woof]

Trådens siste vendinger sender tankene i retning av dette:

Hva skal vi alle holde på med til slutt?

 

[Gjestemedlem]

Den har i og for seg vært prøvd i Quatar og lignende gulfstater, men de bruker biomekaniske roboter kalt mennesker fra fattigere land.

 

[Hardingfele]

Folk er for dyre, vi burde slutte med folk.

Tilbake til blåblå. De er sure i Finnmark, det har gått opp for dem at partiet for folk flest ikke er for folk flest.

Ordfører Robert Jensen (Ap) i Vardø slår alarm om at fiskekvotene lokalsamfunn i Finnmark sårt trenger, nå blir solgt ut til andre fylker.
Politisk nestleder i Finnmark Frp, Johnny Olaussen, går enda krassere ut om endringen fiskeriminister Per Sandberg gjennomførte i juni i reglene for salg av fiskekvoter: – Oppløsningen av fylkesgrensene fiskeriminister Sandberg har gjennomført, er helt forkastelig. Jeg oppfatter dette som et ran av ressurser fra Finnmark, sier Johnny Olaussen til ABC Nyheter. I juni opphevet nemlig Sandberg begrensningen om at fiskekvoter kun kan selges innenfor fylkesgrensene. I stedet er landet delt i to: Nord-Norge og Sør-Norge. Dermed kan fiskere som ønsker å gå ut av yrket, selge retten til å fiske til høystbydende over et stort område.

Frp-politiker til Frp-fiskeriministeren: – Du har lagt opp til et ran av Finnmark | ABC Nyheter

 

[Aurora]

Men det gjorde jo Sandberg etter at han oppdaget "mørke krefter" i fiskerimiljøene i nord, og slikt må da selvsagt bekjempes!....
Strukturordningen med kjøp og salg av fiskekvoter er et av de mest avsindige inngrep i Kyst-Norge noensinne. Selvsagt er markedet for fisk i konstant endring, slik at de fleste av de klassiske filetfabrikken allerede er fosrvunnet, men også mye pga av det totale idioti med å sende fisken til Kina for berabeiding, for så å frakte den tilbake til Europa. Nå ble strukturordningen innført under en tidligere regjering uten at jeg faktsi husker når, men dagen sforslag om å strukturere også den mindre kystflåten, blir i så fall direkte ødeleggende for de små kystsamfunnene.

 

[Hardingfele]

Hun bør få en ny jobb, vår statsminister.

Erna om Lofoten-tabben: – Glemte samarbeidsavtalen - Solberg-regjeringen - VG

 

[KJ]

Det begynner å hope seg opp med slett politisk og faglig håndverk fra denne regjeringen ...

mvh
KJ

 

[decibelius]

Nå er tiden overmoden for at Willoch lar esken med Mokkabønner stå litt i fred til fordel for ett comeback i politikken. Vi trenger deg nå, kjære Kåre!

 

[Larson]

Anundsen nekter å la andre ministere ta fra han medias oppmerksomhet:

https://www.nrk.no/norge/kritiserer...-brukte-upublisert-eksamensoppgave-1.13126432

 

[Hardingfele]

Dette skal Erna derimot få honnør for. Men gudbedre for en elendig administrator hun er.

 

[weld77]

Scoren blir uansett ikke spesielt god etter å ha satt en ferdigscoret pasning i målet med den saken der mens det ellers har vært en usedvanlig god dose surr og t&t denne uken - selv til de BlpBlå å være.

 

[Hardingfele]

Ja, at hun legger ut det bildet med den teksten får litt tyngde fordi hun er statsminister, men det oppveier ikke for en utrolig rotete regjeringsperiode, der det virker som om hun har besluttet at Høyres ministre skal være nærmest usynlige, Frps skal få holde på som de vil, på tvers av samarbeidsløfter og program, og samarbeidspartnerne (V og KrF) skal forulempes minst en gang i uken.

 

[BT]

Mens det som faktisk skjedde var at hun ryddet opp i tabben så snart hun fikk kjennskap til den.

 

[Hardingfele]

Mens det som faktisk skjedde var at hun ryddet opp i tabben så snart hun fikk kjennskap til den.

Det ler Knut Arild Hareide av. Og Trine Skei Grande fnyser. Leting i det området er så betent at det skulle vært trippelsjekket med KrF og V, og blitt behandlet med ABC-drakt og utstyr, før noe som helst kom ut til offentligheten. Utrolig dårlig håndverk - og temmelig pinlig at oljeselskap/leteselskap som for kort tid siden var i fyr og flamme over brevet de fikk fra Tord Lien, nå har fått beskjed om å slutte å drømme om å få lete i området.

KrF og Venstre sår tvil om Solbergs forklaring av oljetabben - DN.no

 

[Aurora]

Den eneste H-ministeren som er synlig, er Titten Tei, og der er det å haugærnt som det kan få blitt!

 

[BT]

Og så over til det Hareide og Grande faktisk sa:

Knut Arild Hareide:– Denne saken tror jeg må ha vært oljeministeren sin feil. Jeg har ikke hørt hans forklaring. Jeg vet ikke hvem de har forsøkt å lure her, men det kan vel se ut som om de først og fremst har lurt seg selv, sier Hareide.

Grande sier det var lurt av regjeringen å snu.
– Men jeg forstår ikke hvorfor de stilte seg slik. Du skal ha fascinerende dårlig politisk teft om du tror at dette kunne gå under radaren, sier hun.

 

[Hardingfele]

– Jeg har kjent den damen så lenge at jeg vet at hun ikke er i stand til å glemme noe som helst. Denne feilen ligger nok et annet sted, sier Trine Skei Grande til VG.

Erna har tillatt FrPs eneløp altfor lenge og det begynner å balle seg på med tabber og krysskommunikasjon. Det kan godt være at hun har solid autoritet og styrer regjeringen med jernhånd, men hun skjuler det godt.

 

[Gjestemedlem]

Krf og tildels venstre er litt under press i å flagge side for neste valg. Krf lefler med tanken om å vende kappen, så utspillene denne uken ... som Lofoten og kontantstøtter er nok bare en påminner til dem om hva som kan glippe om de skifter side.

 

[Hardingfele]

Krf og tildels venstre er litt under press i å flagge side for neste valg. Krf lefler med tanken om å vende kappen, så utspillene denne uken ... som Lofoten og kontantstøtter er nok bare en påminner til dem om hva som kan glippe om de skifter side.

Slikt bør tas på kammeret. Dersom våre toppolitikere er så treige i toppen at de må lese hva de risikerer i avisen, før de tar det alvorlig, er vi på Åsgårdsrei ...

Dette er egentlig en umulig koalisjon, og for å få det til å gå ihop skal man begå det umuliges kunst. Det ser vi ikke mye til.

Sagt på en annen måte. Dersom Ernas styringevne innga tillit, ville VG aldri brukt denne illustrasjonen:

 

[BT]

Tillatelsene til leting skal tilldeles først i neste stortingsperiode, så det er ikke rart Lien ønsker mer kunnskap før den tid. Det er ikke sikkert Hareide/Grande er i samme maktposisjon når den tid kommer. Men han burde skjønne at folk med så ømme tær hyler opp straks de får en følelse av at noen kanskje tenker på å tråkke på dem. Det har i det minste Erna skjønt.

 

[totte]

Det er skremmende tider for nyludditter, ser den.

Nyluddittene har hatt noen kortvarige suksesser i nyere historie som er morsomme, som at det ble tariffestet at forskere i noen statlige forskningsinstitusjoner ikke fikk skrive dokumenter på PC på den tiden denne var i ferd med å bli et utbredt arbeidsredskap. Dokumentskriving var forbeholdt de ansatte på skrivestuen. Vern om arbeidet.

 

[Gjestemedlem]

Krf og tildels venstre er litt under press i å flagge side for neste valg. Krf lefler med tanken om å vende kappen, så utspillene denne uken ... som Lofoten og kontantstøtter er nok bare en påminner til dem om hva som kan glippe om de skifter side.

Slikt bør tas på kammeret. Dersom våre toppolitikere er så treige i toppen at de må lese hva de risikerer i avisen, før de tar det alvorlig, er vi på Åsgårdsrei ...

Dette er egentlig en umulig koalisjon, og for å få det til å gå ihop skal man begå det umuliges kunst. Det ser vi ikke mye til.

Vel, regjeringen sitter trygt og styrer helt greit.

Mange som trodde de ikke kunne vare 4 år, men det er ingenting som tyder på at det kommer endringer før valget. AP er heller ikke interessert i et skifte nå.

Spesielt Krf er interessant her, og hvilken vei de tipper er ikke noe bare toppledelsen kan vedta. De må ha støtte i det vesle grunnfjellet de har tilbake. Det er et parti som ikke kan styre, men som kan få noen godbiter. Og da må de velge hvilke de ønsker mest.

Lofoten, kontantstøtte, KfrRL i skolen, kirkens stilling, penger til Afrika, beskyttelse av "de frivillige" og økonomien rundt dette.


Jeg hadde vært glad om de forsvant under sperregrensen for godt og ble irrelevante. Men vi er ikke der helt ennå.. og det er dette det spilles på nå.

De er under sperregrensen på galluppene og har ingen store gode saker de kan skifte side med for å oppnå innflytelse.

Selv Krf vil ikke selge seg for mer penger til Afrika.


Grasrota deres hevder det er makt i de foldede hender.

Spørs om ikke trusselen tas alvorlig av ledelsen.

 

[BT]

La seg fiste eller svelge kameler - litt av et dilemma.

 

[Larson]

Tillatelsene til leting skal tilldeles først i neste stortingsperiode, så det er ikke rart Lien ønsker mer kunnskap før den tid. Det er ikke sikkert Hareide/Grande er i samme maktposisjon når den tid kommer. Men han burde skjønne at folk med så ømme tær hyler opp straks de får en følelse av at noen kanskje tenker på å tråkke på dem. Det har i det minste Erna skjønt.

De borgerlige er avhengige av støtte fra V og/eller KrF. Det er særdeles lite sannsynlig at Høyre og FrP får flertall alene. Så scenarioet der Venstre og KrF ikke er i maktposisjon er om sentrum-venstre vinner. SV holdt AP i ørene angående lofoten sist, og vil klare det igjen neste gang.

 

[BT]

Tillatelsene til leting skal tilldeles først i neste stortingsperiode, så det er ikke rart Lien ønsker mer kunnskap før den tid. Det er ikke sikkert Hareide/Grande er i samme maktposisjon når den tid kommer. Men han burde skjønne at folk med så ømme tær hyler opp straks de får en følelse av at noen kanskje tenker på å tråkke på dem. Det har i det minste Erna skjønt.

De borgerlige er avhengige av støtte fra V og/eller KrF. Det er særdeles lite sannsynlig at Høyre og FrP får flertall alene. Så scenarioet der Venstre og KrF ikke er i maktposisjon er om sentrum-venstre vinner. SV holdt AP i ørene angående lofoten sist, og vil klare det igjen neste gang.

Hva så? La småpartiene få hjertesakene sine for lett så forlanger de bare flere.