nedskalering i stor skala

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Sist jeg la ut en tråd på hifisentralen handlet det om frontladede horn, et treveis DIY-system med 12-tommere i bunnen. Da bestod forsterkerriggen av fire Supratek enheter som til sammen veide 60-70 kilo. Et relativt plasskrevende system som likevel passet greit inn i en middels stor stue.

    I fjor sommer ble det flytting til ny kåk, som på tross av flere kvadratmeter har en utforming av stua som krevde nedskalering av anlegget. Først og fremst mindre høyttalere, men også færre rørglødende bokser. Familien ønsket et mer plug-and-play-system, og jeg innså at hele hifi-kabalen måtte legges på nytt. Målet var et mer minimalistisk oppsett uten andre synlige komponenter enn høyttalerne.

    Etter mer enn 20 år med rørforsterkere og frontladede horn hadde jeg ikke spesielt lyst til å gi helt slipp på det konseptet. Så hva skulle jeg gjøre?

    Jeg hadde et par gode Tonian stativhøyttalere stående i backup, men trengte en forsterker med mer enn 18 rørwatt under panseret. Inn kom en Kora Explorer 150 CSC Reference. Integrert hybridforsterker, rør og mosfet. En billig streamer ble kjøpt inn som signalkilde. Alt i alt et bra venteanlegg.
     
    Sist redigert:

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kunne fint ha klart meg en stund med dette oppsettet. Men jeg ville gjerne ha friheten til å kunne bruke mindre rørforsterkere enn det høyttalere på 88 dB gir. Dessuten savnet jeg litt i bassområdet. Kvaliteten på bassen fra Tonian er det ingenting å si på, men de går bare ned til 47 Hz før de begynner å rulle av.
    I løpet av høsten vurderte jeg et par kandidater til høyttalere med høyere følsomhet og mer fraspark i bassen, men disse ble forkastet av estetiske årsaker. Frontladede horn var utelukket, så jeg begynte å tenke i retning bakladede horn eller fulltoner.
    Problemet med de fleste bakladede horn er at de er svære og ser ut som en krysning av likkiste og karnappvindu. Problemet med de fleste fulltoner er at de trenger hjelp i ene eller andre - eller begge - deler av frekvensskalaen. De mest vellykkede jeg har hørt er de som er supplert med en superdiskant. Har erfaring med Hammer Dynamics Super 12, men disse er som mange andre alternativer relativt store. Fantes det en slank høyttaler som kunne tilfredstille kriteriene, og stå nær veggen?
     
    Sist redigert:

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Svaret ble Händel Horn 10P! En krysning av transmisjonslinje og bakladet horn med et 6-tommers fulltoneelement.

    20190118_133841.jpg
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Ble oppmerksom på disse høyttalerne via hifisentralen, og et besøk hos BigSwifty overbeviste meg. På tross av små elementer spiller disse fra 32-22000 Hz, med en følsomhet på 92 dB. De har utklinging i diskanten, tilstedeværelse i mellomtonen og autoritet i bassen. Og de ser bra ut i ubehandlet bambus.
    Danskene i Quali-Fi har virkelig truffet planken med kabinettene til Markaudios Alpair 10P. Ideen skal ha kommet fra eldre transmisjonslinjehøyttalere, og presisjonen i bassområdet disse spilte med. Dette her igjen sammenheng med impulskarakteristikken. Gjennom softwaresimulering fant Quali-Fi ut at Markaudio elementene egnet seg godt til en moderne hybridløsning som dette, inspirert av bla Electro Voice Aristocrat.
     
    Sist redigert:

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    20190228_113853.jpg


    Alltid gøy med lekre hifi-komponenter på utstilling. Men har også sansen for en mer hemmelighetsfull minimalisme. Ikea-skapene rommer både forsterker og platespiller.
     
    Sist redigert:

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    7.968
    Antall liker
    9.906
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Bra, Horny.
    Og velkommen til the hood! ;D

    Det er alltid en utfordring å nedskalere, uansett grad, og samtidig beholde kvaliteten. Øvelsen er enda vanskeligere enn å eskalere, men minst like morsom og lærerik.

    Liker sporet du er på, og det skal bli interessant å høre på det som spiller hos deg nå. Men skulle gjerne ha likt å vite hva annet du har prøvd/hatt i tankene før du slo deg ned med Handel Horn 10p.
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Takk, selvpålagte begrensninger kan ofte være en inspirasjon både når det gjelder hifi og på andre områder.

    Vurderte en JBL-variant med 12-tommer og diskant i waveguide, og en fulltone-løsning med 8 tommer. Men dette var bare på papiret, kom ikke så langt som til å sjekke ut noen av dem. Hadde aldri trodd det var mulig å finne en såpass liten høyttaler med egenskapene Händel horn har, spesielt i bassen.
     
    Sist redigert:

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Her vises horn/transmisjonslinje-munningen på baksiden. Funker fint med 15 cm avstand til vegg.

    20190228_094457.jpg
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    4.194
    Antall liker
    5.511
    Sted
    Sørlandet
    Veldig spennende høyttalere!

    Hifi-Selbstau skriver dette elementet som koster $110 pr stk:

    Vi har aldri hatt et så lovende bredbånds chassis i vår testlab! Målingene tyder på et meget godt nivå av linearitet, slik at Alpair 10 forventes å være ganske voksen alene, til tross for sin størrelse. Og takket være den relativt høye effektiviteten på 91 dB / 2,83 V / m er den den ideelle samarbeidspartneren for små kvalitetsforsterkere.

    -BB-
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Veldig spennende høyttalere!

    Hifi-Selbstau skriver dette elementet som koster $110 pr stk:

    Vi har aldri hatt et så lovende bredbånds chassis i vår testlab! Målingene tyder på et meget godt nivå av linearitet, slik at Alpair 10 forventes å være ganske voksen alene, til tross for sin størrelse. Og takket være den relativt høye effektiviteten på 91 dB / 2,83 V / m er den den ideelle samarbeidspartneren for små kvalitetsforsterkere.

    -BB-
    Prisen er riktignok 2000 kr pr stk i Norge, men uansett rimelige elementer: https://analoghifi.no/index.php/hik...ng/product/157-alpair-10p/category_pathway-27

    Med tanke på kvaliteten på kabinettene og det lydmessige resultatet er det ikke avskrekkende med 22-23 000 for et par Händel Horn 10P. Det finnes forøvrig også en 10M-versjon som skal gi enda mer trøkk i bassen, på bekostning av raffinement oppover i frekvens.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    4.194
    Antall liker
    5.511
    Sted
    Sørlandet
    Veldig spennende høyttalere!

    Hifi-Selbstau skriver dette elementet som koster $110 pr stk:

    Vi har aldri hatt et så lovende bredbånds chassis i vår testlab! Målingene tyder på et meget godt nivå av linearitet, slik at Alpair 10 forventes å være ganske voksen alene, til tross for sin størrelse. Og takket være den relativt høye effektiviteten på 91 dB / 2,83 V / m er den den ideelle samarbeidspartneren for små kvalitetsforsterkere.

    -BB-
    Prisen er riktignok 2000 kr pr stk i Norge, men uansett rimelige elementer: https://analoghifi.no/index.php/hik...ng/product/157-alpair-10p/category_pathway-27

    Med tanke på kvaliteten på kabinettene og det lydmessige resultatet er det ikke avskrekkende med 22-23 000 for et par Händel Horn 10P. Det finnes forøvrig også en 10M-versjon som skal gi enda mer trøkk i bassen, på bekostning av raffinement oppover i frekvens.
    Kunne godt tenkt meg å lytte til disse da jeg har sansen for konseptet og utseende. Har også en SET forsterker som trenger å matches med noen høyttalere etterhvert. Prisen som forlanges er helt grei med tanke på hva det koster å produsere kabinetter, toll og avgifter.

    -BB-
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    282
    Antall liker
    90
    Spændende med en stuevenlig højttaler der kan levere fuldskala lyd på flere områder :)

    Bliver dog også lidt skeptisk når jeg ser specifikationerne: Følsomhed på 92bB og 32-20.000Hz fra en 6"....den første tanke er at der må være gået voldsomt på kompromis med maximalt lydtryk? Er det din fornemmelse at dette er virkeligheden?

    Ses der på enhedens data er den jo også opgivet til 89,6dB, altså næsten 3dB lavere en højttaleren (en halvering af lydtrykket)? Enheden ligner også mere en 5" når der ses på membranstørrelsen...:confused:
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Størrelsen oppgis til 6 tommer, selv om membranstørrelsen faktisk er nærmere 5 enn 6. Når det gjelder den økte følsomheten fra 89,6 til 92 dB, regner jeg med det skyldes kabinettet.

    De kan i hvert fall spille høyt, hvor høyt har jeg ikke testet :)
     

    musicus

    Musikk freak
    Ble medlem
    02.07.2015
    Innlegg
    4.967
    Antall liker
    4.519
    Sted
    Gbg
    Torget vurderinger
    4
    Nydelig nedskalering, ett potensiellt valg de hténe den dagen man selv skal oppskalere litt igjen ;)

    mvh
     
    Sist redigert:

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.629
    Antall liker
    1.651
    Sted
    Lena
    Ikke noe poeng - de er såpass rimelige uansett. Glimrende småtasser.
    Vet ikke hva de koster jeg.
    Men siden de er et firma som skal overleve i markedet så skal jeg definitivt la være.
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror en av grunnene til at fulltoner, eller bredbåndselementer, har et rufsete rykte er den lave DIY-terskelen. Mange tror at det bare er å smelle elementet inn i en kasse eller åpen baffel og så er det gjort. Uten delefilter er det liksom litt enklere. Skal man hente ut maksimalt kan det tvert imot være litt vanskeligere. En halvgjort kabinettløsning kan fremheve de dårlige egenskapene snarere enn de gode. Og så er det dette med realistiske forventninger. Da jeg først tenkte på å prøve fulltonekonseptet var jeg innstilt på en bass som ga seg rundt 40 Hz og at det kanskje var nødvendig med diskanthjelp i toppen. At det var mulig å finne et såpass lite element som i denne konstruksjonen fungerer over hele frekvensområdet 32-20000 Hz var en gledelig overraskelse.
    Selvsagt har de sine begrensninger. Komprimert hardrock og annen musikk der det er konstant trøkk i alle ender av skalaen gjengis ikke med like mye pondus som det en større høyttaler klarer. Men de er ikke feinschmeckere som kun spiller akustisk jazz. Händel horn er like kult på elektronica som orkestermusikk - og det meste av rock.
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Ja, det går sikkert an å få målt. Du må huske at høyttalerne også får hjelp fra veggen. Plasseres de lenger ut enn 20-25 cm vil bassen rulle av tidligere. Nærmere enn 15 cm så gjør den for mye av seg, i hvert fall i mitt rom.
    Opplevd bass, både kvalitet og kvantitet, er det som umiddelbart imponerer mest. Her er det dynamikk og kontroll helt ned til de gir seg.
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Over til det viktigste: musikken. Oppdaget det som ligger an til å bli ett av årets vakreste album i innboksen: Beth Gibbons - Henryk Górecki: Symphony No. 3 (Symphony Of Sorrowful Songs) - Performed by Beth Gibbons & the Polish National Radio Symphony Orchestra, conducted by Krzysztof Penderecki.
    Utgivelse 29. mars, så her er det bare å glede seg for alle som har sansen for de involverte.

    gorecki_gibbons_3000.jpg
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    4.194
    Antall liker
    5.511
    Sted
    Sørlandet
    Spennende. Beth sin distinkte, lettkjennelige stemme i kombinasjon med et orkester må jo bare bli bra. Takk for tips.

    -BB-
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    7.968
    Antall liker
    9.906
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Oi! Nytt album fra salige! TVZ :D

    Er det å få bestilt noen steder allerede (og du har bestilt det)?

    Ellers har du vel å stille på Her Nilsen du-vet-når, T ;)
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Har bare registrert at det er underveis, release 8. mars :)
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.160
    Antall liker
    2.337
    Hyggelig at de funker hos deg også! Stilrent oppsett!

    Dette er virkelig fenomenale musikkformidlere som forbløffer de som hører (og ser) dem. Og ja, de kan spille høyt (nok). Ikke for headbangers eller hiphopere, men Yello funker fint :) Jeg spiller på McIntosh Ma 252, 160w hybrid og det er en vellykket kombinasjon. Men jeg har hørt dem med en 50 watter og det låt også fint.

    Forhandler i Norge er forøvrig Analog HiFi Plinth i Sandefjord.
     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Takk, er kjempefornøyd etter at jeg fikk inn ny streamer og dac. Selv om høyttalerne er lettdrevne, virker det som de er kresne på hva de fores med. Bruker nå en Bluesound Node 2i og en ADL Esprit med oppgradert PSU. Den andre synlige komponenten på kildesiden er en Jasmine RIAA.
    Platespilleren er en Technics SL7, kompakt og temmelig barnesikker.
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    7.968
    Antall liker
    9.906
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    5
    Horny, hvis du trenger en snurrer som tåler å stå/henge fremme, så er denne et lekkert alternativt. Velg det treverket som matcher 10p best. Prisen er relativt rimelig også ;)

     

    Horny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    800
    Antall liker
    422
    Torget vurderinger
    4
    Artig liten minimalistspiller, men tipper SL7 gir mer for pengene. Dessuten kan også den brukes vertikalt - skulle gjerne hatt et originalt veggstativ for å få den ut av skapet.

    20190305_102212.jpg
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn