Minimumskrav

[LMC]

vet jeg slenger inn en helvetes brannfakkel nå,men jeg mener at man må opp på et visst kvalitetsnivå(lydmessig), før anlegget er i stand til å avsløre subtile forandringer i et system,som følge av tweaking/mods.
dette har bl.a å gjøre med støyterskel i elektronikk,akustikk,båndbredde,frekvensfløyer etc.
noen som følger meg her?
mvh

 

[nb]

Godt mulig, men det ser ut til at ganske mange som driver med aktiv tweaking selger hele skiten og kjøper noe helt annet ganske raskt/ofte, det tyder (muligens) på at man var på bærtur i utganspunktet?

 

[Berg]

Kommer ikke det veldig ann på systemet da ? Jeg vil tro ( ja tro ) at forskjeller har lettere for å komme frem i et ekstremt høyfølsomt system alla det du har. Mens i et oppsett med 7 tusen vatt og høyttalere med 63db følsomhet vil det meste forsvinne i mengden.

 

[LMC]

clouet er jo å jobbe med utstyret for å hente ut potensialet,istedet for å bytte ut alt hele tiden
IMO
MVH

 

[KJ]

vet jeg slenger inn en helvetes brannfakkel nå,men jeg mener at man må opp på et visst kvalitetsnivå(lydmessig), før anlegget er i stand til å avsløre subtile forandringer i et system,som følge av tweaking/mods.
dette har bl.a å gjøre med støyterskel i elektronikk,akustikk,båndbredde,frekvensfløyer etc.
noen som følger meg her?
mvh

BS.

Man kan ha mye morro med noe gammelt NAD-skrap, skoeske HT, samt en loddebolt og innstasvilje.

Det kan til og med ende opp med musikk.

HøiRøv faktor kommer det riktig nok ikke i nærheten av, men so what?

mvh
KJ

 

[pks]

vet jeg slenger inn en helvetes brannfakkel nå,men jeg mener at man må opp på et visst kvalitetsnivå(lydmessig), før anlegget er i stand til å avsløre subtile forandringer i et system,som følge av tweaking/mods.
dette har bl.a å gjøre med støyterskel i elektronikk,akustikk,båndbredde,frekvensfløyer etc.
noen som følger meg her?
mvh

Men hvor går grensa for visst kvalitets(lydmessig) nivå? Pris?
Jeg tror tråden er unødvendig, og det samme med diverse tweeks.


Ditt innlegg kommer vel som en følge av el_m sin tråd?

Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.

Mvh

Pk

 

[LMC]

KJ
det finnes ingen motsetning mellom det du skriver og trådtema
mvh

 

[LMC]

det er godt det snart er jul og tilgivelsens tid,i sann kristen ånd ;D
mvh

 

[theStig]

vet jeg slenger inn en helvetes brannfakkel nå,men jeg mener at man må opp på et visst kvalitetsnivå(lydmessig), før anlegget er i stand til å avsløre subtile forandringer i et system,som følge av tweaking/mods.
dette har bl.a å gjøre med støyterskel i elektronikk,akustikk,båndbredde,frekvensfløyer etc.
noen som følger meg her?
mvh

I beg to differ. Petter Dale mente at jo bedre komponenter man har, jo mindre forskjell utgjør kablene. Jeg er helt enig. Hva forteller det oss? At godt utstyr ikke klarer å avsløre de "enorme" kabelforskjellene det snakkes om? Kanskje utstyret dermed egentlig er noe skit, siden det ikke kan avsløre kabelforskjeller?

 

[Roysen]

vet jeg slenger inn en helvetes brannfakkel nå,men jeg mener at man må opp på et visst kvalitetsnivå(lydmessig), før anlegget er i stand til å avsløre subtile forandringer i et system,som følge av tweaking/mods.
dette har bl.a å gjøre med støyterskel i elektronikk,akustikk,båndbredde,frekvensfløyer etc.
noen som følger meg her?
mvh

I beg to differ. Petter Dale mente at jo bedre komponenter man har, jo mindre forskjell utgjør kablene. Jeg er helt enig. Hva forteller det oss? At godt utstyr ikke klarer å avsløre de "enorme" kabelforskjellene det snakkes om? Kanskje utstyret dermed egentlig er noe skit, siden det ikke kan avsløre kabelforskjeller?

Men er det dermed sagt at dette er korrekt. Min erfaring heller ikke i den retningen. Jeg hørte betydelig forskjell på Valhalla og Odin på OHFCs referanseoppsett (det er ikke direkte billig eller dårlig for å si det slik).

Mvh
Roysen

 

[LMC]

smart formulert ;D
MEN fex hvordan er det mulig å bruke et anlegg som analyseverktøy for å skjelne på differenser i reprodusert kontrabass av en pickup om systemet grøter til bunnen og ikke har noe fornuftig output under 50hz?
mvh

 

[kbwh]

Nei si det!

 

[timc]

Men hvor går grensa for visst kvalitets(lydmessig) nivå? Pris?
Jeg tror tråden er unødvendig, og det samme med diverse tweeks.


Ditt innlegg kommer vel som en følge av el_m sin tråd?

Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.

Mvh

Pk

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

 

[timc]

clouet er jo å jobbe med utstyret for å hente ut potensialet,istedet for å bytte ut alt hele tiden
IMO
MVH

Helt enig!


-Tim

 

[LMC]

Men hvor går grensa for visst kvalitets(lydmessig) nivå? Pris?
Jeg tror tråden er unødvendig, og det samme med diverse tweeks.


Ditt innlegg kommer vel som en følge av el_m sin tråd?

Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.

Mvh

Pk

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

det inkluderer vel temmelig mange her virker det som
mvh

 

[theStig]

Men hvor går grensa for visst kvalitets(lydmessig) nivå? Pris?
Jeg tror tråden er unødvendig, og det samme med diverse tweeks.


Ditt innlegg kommer vel som en følge av el_m sin tråd?

Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.

Mvh

Pk

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Jeg synes folk som uttaler "hva er din referanse? det som står nederst på siden din?" om et oppsett de ikke kjenner eller har hørt burde tenke seg om en gang til. Jeg skjønner godt at sånt blir oppfattet som arroganse.

 

[nb]

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Det er svært, svært få som har "cost no object" - utstyr. For alle andre burde det være et poeng å sette inn kronasjen der det monner mest, burde det ikke?

 

[LMC]

kanskje bittelitt,MEN det er jo noe i det utifra analyseverktøyperspektivet
enkelte hadde hatt godt av å høre hva et godt sammensatt system er i stand til,for sin egen referanse.om de ikke allerede har opplevd det
jeg hadde selv umåtelig glede av å høre beveridge i sin tid
mvh

 

[timc]

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Det er svært, svært få som har "cost no object" - utstyr. For alle andre burde det være et poeng å sette inn kronasjen der det monner mest, burde det ikke?

Så klart skal man gjøre det.

Det jeg reagerte på var: "Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.
"


-Tim

 

[nb]

Så klart skal man gjøre det.

Det jeg reagerte på var: "Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.
"
-Tim

men basert på "rotasjonsfrekvensen" til en del av folkene med presumtivt fjongt utstyr og mye/lang erfaring, så synes jeg det er ganske rimelig å ta en del av uttalelsene med en betydelig klype salt. Hvorfor flikke på eventuelle detaljer når man unasett ikke er der man skal være? Greit nok om man synest det er moro i seg selv, men det er sjelden det er begrunnelsen for å prøve ut siste skrik innen tweaks.

 

[atonal]

Synes det er interessant å diskutere minimumskrav til et godt nok utstyr til å fange opp små nyanser, men det spørs vel om forslagene til slike krav er uavhengige av subjektive preferanser i lydbilde og klang? Tror ikke det. Ikke desto mindre blir det interessant hvis man kan bli enige om objektive kriterier ;D

 

[LMC]

av objektive kriterier kan vel nevnes frekvensgang og akustisk nivå på forskjellige frekvenser (også romavhengig)
mvh

 

[pks]

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Det er svært, svært få som har "cost no object" - utstyr. For alle andre burde det være et poeng å sette inn kronasjen der det monner mest, burde det ikke?

Så klart skal man gjøre det.

Det jeg reagerte på var: "Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.
"


-Tim

Er det ikke akkurat dette som pasaser til trådstarter her? "Jeg har bra anlegg, derfor høres ting hos meg, som ikke høres hos deg."



Pk

 

[kbwh]

av objektive kriterier kan vel nevnes frekvensgang og akustisk nivå på forskjellige frekvenser (også romavhengig)
mvh

Waterfallplot i lytteposisjon kan også skille skit og kanel.

 

[impulse]

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Det er svært, svært få som har "cost no object" - utstyr. For alle andre burde det være et poeng å sette inn kronasjen der det monner mest, burde det ikke?

Så klart skal man gjøre det.

Det jeg reagerte på var: "Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.
"


-Tim

Er det ikke akkurat dette som pasaser til trådstarter her? "Jeg har bra anlegg, derfor høres ting hos meg, som ikke høres hos deg."



Pk

Sakte i svingene nå, pks! Mener du at en bruker med et velkomponert anlegg i high-end-klassen som følge av anlegget plasserer seg selv som person over folk med mindre kostbare oppsett??

 

[pks]

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Det er svært, svært få som har "cost no object" - utstyr. For alle andre burde det være et poeng å sette inn kronasjen der det monner mest, burde det ikke?

Så klart skal man gjøre det.

Det jeg reagerte på var: "Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.
"


-Tim

Er det ikke akkurat dette som pasaser til trådstarter her? "Jeg har bra anlegg, derfor høres ting hos meg, som ikke høres hos deg."



Pk

Sakte i svingene nå, pks! Mener du at en bruker med et velkomponert anlegg i high-end-klassen plasserer seg selv som person over folk med mindre kostbare oppsett??

Åpningsinnlegget i tråden sier det!
Jeg tviler ikke på at dette er et velfungerende SYSTEM, nei...

PK

 

[impulse]

Da leser nok du og jeg LMCs åpningsbrannfakkel på vidt forskjellige måter, tror jeg.....

 

[timc]

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Det er svært, svært få som har "cost no object" - utstyr. For alle andre burde det være et poeng å sette inn kronasjen der det monner mest, burde det ikke?

Så klart skal man gjøre det.

Det jeg reagerte på var: "Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.
"


-Tim

Er det ikke akkurat dette som pasaser til trådstarter her? "Jeg har bra anlegg, derfor høres ting hos meg, som ikke høres hos deg."



Pk

Det virker som om du virkelig er interessert i å tråkke på de som har dyrt anlegg. Hadde noen andre startet samme emne ville det neppe blitt noen krangel.

Sier det seg ikke selv at man må ha et veloppløst oppsett av høyt kvalitet for å få frem småendringer? Det finnes jo mange ulike kvaliteter på måleinstrumenter også. Ingen vil hevde at det dårligste er det beste.


-Tim


Edit: At LMC hører ting i sitt oppsett som ikke du gjør i ditt er hevet over enhver tvil. På samme måte som at jeg hører ting i mitt oppsett som LMC ikke hører i sitt.

 

[pks]

Skjerpings!

Det du mener er altså at aller som har brukt mer penger enn deg, er noen arrogante drittsekker...........

Det er svært, svært få som har "cost no object" - utstyr. For alle andre burde det være et poeng å sette inn kronasjen der det monner mest, burde det ikke?

Så klart skal man gjøre det.

Det jeg reagerte på var: "Jeg tror de med dyrt anlegg hever seg sjøl og øra sine over andre/andres.
"


-Tim

Er det ikke akkurat dette som pasaser til trådstarter her? "Jeg har bra anlegg, derfor høres ting hos meg, som ikke høres hos deg."



Pk

Det virker som om du virkelig er interessert i å tråkke på de som har dyrt anlegg. Hadde noen andre startet samme emne ville det neppe blitt noen krangel.

Sier det seg ikke selv at man må ha et veloppløst oppsett av høyt kvalitet for å få frem småendringer? Det finnes jo mange ulike kvaliteter på måleinstrumenter også. Ingen vil hevde at det dårligste er det beste.


-Tim


Edit: At LMC hører ting i sitt oppsett som ikke du gjør i ditt er hevet over enhver tvil. På samme måte som at jeg hører ting i mitt oppsett som LMC ikke hører i sitt.

Tråden hass kom få minutter etter denne: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,17275.msg334657/topicseen.html#new
Og pga det tolker je det som at LMC ønsker å heve seg over andre med billiganlegg.. LMC debatterer sakelig, virker trivelig, og har et oppsett som je trur låter bra, dette hjelper ikke min oppfattning av "brannfakkelen".

Pk

Edit: at folk har råd til å bruke så mye penger er for meg helt ubetydelig.

 

[topline]

Synes det er interessant å diskutere minimumskrav til et godt nok utstyr til å fange opp små nyanser, men det spørs vel om forslagene til slike krav er uavhengige av subjektive preferanser i lydbilde og klang? Tror ikke det. Ikke desto mindre blir det interessant hvis man kan bli enige om objektive kriterier ;D

Ikke lett å si hva som er "godt nok" utstyr.
En av de største overraskelsen i år fikk jeg med vintageanlegget til en kompis da vi byttet kabler i det. Så ikke for meg at det ville gjøre så mye fra eller til, men vi satt begge to og tittet rart på hverandre underveis, for det var nesten større forskjeller der enn på mitt eget anlegg.
Så det er ikke så lett å finne fasiter.. 8)

 

[Back_Door]

vet jeg slenger inn en helvetes brannfakkel nå,men jeg mener at man må opp på et visst kvalitetsnivå(lydmessig), før anlegget er i stand til å avsløre subtile forandringer i et system,som følge av tweaking/mods.
dette har bl.a å gjøre med støyterskel i elektronikk,akustikk,båndbredde,frekvensfløyer etc.
noen som følger meg her?
mvh

Dette virker da ganske logisk?

Samtidig er det spørsmål om påvirkeligheten av placèbo også følger med oppover i pris?

 

[impulse]

Netopp, pks. Du tolker. Grunnen til at jeg reagerer er at du forsøker å gjøre din tolkning til en absolutt sannhet.
Du fastslår at folk med dyre anlegg hever seg over andre, mens det i virkeligheten er slik du velger å tolke trådstarter. Tolkningen er din, og den må du stå for. Det er ingen spøk å ilegge andre mennesker "elektronikkfascistiske" holdninger.

 

[BT]

Hmmm

Vanskelig valg; skal jeg kaste meg inn i den uendelig sentralen-krangelen eller skal jeg finne på noe annet? Ikke enkelt dette...

 

[impulse]

Egentlig er det pokker så enkelt. Nå har jeg sagt mitt. Jeg går og spiller Beethoven.

 

[Brianh]

Er jo litt snedig at det alltid er de med rimelige budsjett anlegg som ikke hører forskjell ved kabelbytte, tweaks etc....Har sagt det før, jeg hører heller ikke forskjell ved kabelbytte på mitt 2000,-kr Elkjøp surrerundt anlegg. Imens på stereoen er det lett å detektere forskjeller.....hvorfor ??

 

[pks]

Er jo litt snedig at det alltid er de med rimelige budsjett anlegg som ikke hører forskjell ved kabelbytte, tweaks etc....Har sagt det før, jeg hører heller ikke forskjell ved kabelbytte på mitt 2000,-kr Elkjøp surrerundt anlegg. Imens på stereoen er det lett å detektere forskjeller.....hvorfor ??

Det var jo latterlig nok, da...

PK

 

[Brianh]

Er jo litt snedig at det alltid er de med rimelige budsjett anlegg som ikke hører forskjell ved kabelbytte, tweaks etc....Har sagt det før, jeg hører heller ikke forskjell ved kabelbytte på mitt 2000,-kr Elkjøp surrerundt anlegg. Imens på stereoen er det lett å detektere forskjeller.....hvorfor ??

Det var jo latterlig nok, da...

PK

Hvorfor det ???

 

[Back_Door]

Egentlig er det pokker så enkelt. Nå har jeg sagt mitt. Jeg går og spiller Beethoven.

Ja, man skal ikke bare proklamere sine minimumskrav. Man må da virkelig også sørge for sine minimumsbehov for å holde ut i denne jammerdal.
Nå har vel uansett Beethoven kapasitet til å dekke mer en minimumsbehovene..? 8)

 

[pks]

Er jo litt snedig at det alltid er de med rimelige budsjett anlegg som ikke hører forskjell ved kabelbytte, tweaks etc....Har sagt det før, jeg hører heller ikke forskjell ved kabelbytte på mitt 2000,-kr Elkjøp surrerundt anlegg. Imens på stereoen er det lett å detektere forskjeller.....hvorfor ??

Det var jo latterlig nok, da...

PK

Hvorfor det ???

For jeg kjenner flere stk med anlegg langt dyrere enn 2000 kroner, og de hører ikke forskjell på kabler. Så sant det ikke er kabler med komponenter (ala MIT). Derfor er innlegget ditt latterlig og misopplysende... Vet ikke hva de forskjellige "skeptikere" her på sentralen har av utstyr, men regner med anlegget ligger på godt over 2000. I anlegget mitt er 2000 et element av 8, eller en sjettedel av dac'n, osv... Jeg kan ikke si det her er noen stor forskjell på kabler akkurat.

Pk

Derfor!

 

[argh]

clouet er jo å jobbe med utstyret for å hente ut potensialet,istedet for å bytte ut alt hele tiden
IMO
MVH

Helt enig!


-Tim

Enig, ellers synes jeg anlegg kan måles i rokkefot og musikkglede.
Det er jo det som betyr noe.