Diverse miniDSP nybegynner-spørsmål

[Tittentei]

Halloen,

Har tenkt en stund på miniDSP 4x10 HD. Bruker i dag Ashly XR1001 analogt delefilter for å dele htt. aktivt. Spiller utelukkende digitalt fra PC. Har elementær erfaring med bruk av UMIK-1 og REW samt Equalizer APO.

Målet er 2-veis aktiv deling av et par JBL 4343B samt integrasjon av (først) én (muligens to) DIY-subber.

Spørsmål 1:
Regner med at jeg må ha USB->SPDIF-konverter, da miniDSP ikke har noe USB interface annet enn for kontroll av enheten?

Spørsmål 2:
Har forstått det slik at man vil unngå AD/DA konverteringer pga støy. Betyr dette at man som oftest bruker miniDSP som preamp og DAC?

Spørsmål 3:
A) Hvis man ikke vil bruke miniDSP som DAC, betyr dette at man f.eks. kan kjøre digitalt inn i miniDSP rett fra PC, så digitalt ut til separate DAC'er for hver deling?

B) Kan man veksle på hvilke deler av systemet miniDSP skal DA-konvertere, slik at man f.eks. kan kjøre en separat DAC til deler av systemet, mens miniDSP tar seg av f.eks. DA til bass?

Spørsmål 4:
Hva slags terminaler er disse balanserte?

 

[janly]

Jeg kan ikke svare på alt, men noe vet jeg litt om i og med at jeg bruker en 4x10HD selv.
1. Stemmer at det ikke er noe USB interface annet enn til å styre boksen med. Så en konverter
må du i tilfelle bruke.

2. Mange mener at man får redusert lydkvalitet og støy ved å kjøre AD/DA. Mine ører er nok ikke HiFi nok for jeg synes ikke lyden blir forringet. Støy er ikke eksisterende hos meg. Har forsøkt den som pre med digital inn, men synes det låter bedre med min Accuphase pre foran. Mange vil sikkert være uenig.

3a og B. Hakke peil

4. Husker ikke hva terminalene heter, men enten så tar du av terminalene som står på boksen (er løse) skrur balanserte kabler i dem og setter de på plass. Funker tipp-topp. Eller så får du kjøpt plugger i PRO butikker som som du fester på de tre kablene i den balanserte og som passer i terminalene.

 

[Tittentei]

Tusen takk skal du ha, der fjernet du noe usikkerhet.

Da håper jeg noen andre har eksakt navn på terminalene (skal sjekke om jeg finner noe hos Prolyd) og kan svare på 3A og 3B.

Det er litt rart om man kan kjøre digitalt ut til flere separate DAC'er, siden det bare er én SPDIF, AES og Toslink ut. Da må man jo i tilfellet kjøre forskjellige kabler ut for å sende til flere separate DA'er.

 

[Cyber]

Terminalene heter Phoenix. De tar uterminert leder. Du trenger ikke XLR-plugg i den enden. Skal etter sigende mulig gi noe støy uten at jeg har prøvd selv. Skal du bruke den som delefilter må du kjøre ut til flere DACer ja. Jeg har ingenting å utsette på DACen i denne.

Ønsker du å bruke egne dac(er) kan jo lillebror Nanodigi være et alternativ?

Det er viktig å tenke på gainstrukturen med en slik enhet, du bør ha gain på forsterker som gjør at du ikke trenger å dra ned nivået på toppenheten for mye. Jeg gikk i den fellen på min første OB og fikk noe støy, men effektforsterkeren var nok også en synder der.

 

[RojohII]

Spørsmål 3:
A) Hvis man ikke vil bruke miniDSP som DAC, betyr dette at man f.eks. kan kjøre digitalt inn i miniDSP rett fra PC, så digitalt ut til separate DAC'er for hver deling?

B) Kan man veksle på hvilke deler av systemet miniDSP skal DA-konvertere, slik at man f.eks. kan kjøre en separat DAC til deler av systemet, mens miniDSP tar seg av f.eks. DA til bass?

A) Hvis man bare ønsker selve DSPen, og ikke DAC/volumkontroll, så kan NanoDIGI gjøre jobben: 1 SPDIF inn og 4 SPDIF ut. Da velger man DAC etter ønske.
B) Jeg leser specen til 4x10HD slik at man har 8 analoge kanaler + 2 digitale ut. Volumkontrollen er vel digital, og står foran DACene? Da er det mulig at man kan gjøre som du ønsker - kanskje? Vet ikke. Den ser ut til å styre både analoge og digitale utganger iflg. manualen, så det ser ut som om det kan funke.

 

[Tittentei]

Ønsker du å bruke egne dac(er) kan jo lillebror Nanodigi være et alternativ?

Det er jeg faktisk usikker på. Prøver å kartlegge mulighetene nå, så lese om pros/cons i forskjellige løsninger og velge ut fra det. Nanodigi kan godt være en løsning, men hadde også vært kjekt å ha en konsis enhet som tar seg av det meste inkl. volum. Dog litt kjedelig å miste muligheten for separat DAC til mellomtone og topp.

Skal som sagt bygge en sub, og ser da på plateampen PWR-DSP1 (pdf) som mulig alternativ til et LMS Ultra 5400 (pdf), men det elementet er glad i effekt [2000w kontinuerlig & 8000w peak]. Er også usikker på om den plateampen har digitalinngang, eller om det bare er analoge og den gjør AD/DA.

Det er viktig å tenke på gainstrukturen med en slik enhet, du bør ha gain på forsterker som gjør at du ikke trenger å dra ned nivået på toppenheten for mye. Jeg gikk i den fellen på min første OB og fikk noe støy, men effektforsterkeren var nok også en synder der.

Med toppenhetene, regner jeg med at du sikter til horn, diskant og mellomtone? Altså, delingen vil skje mellom disse tre som er passivt delt og basselementene i JBL'ene (slik jeg gjør analogt nå).

Har ikke peiling på (den sammenlagte) sensitiviteten på toppene i htt, siden (det passive) delefilteret er oppgradert, men kan sikkert forsøke å måle det selv.

Hvordan går du frem for å velge forsterker? Velger du forsterkere med høy gain? Hvor høy? Har litt forskjellige forsterkere akkurat nå, men ingen av disse må absolutt bli, så her kan jeg bytte og matche bedre for å hindre støy.

A) Hvis man bare ønsker selve DSPen, og ikke DAC/volumkontroll, så kan NanoDIGI gjøre jobben: 1 SPDIF inn og 4 SPDIF ut. Da velger man DAC etter ønske.
B) Jeg leser specen til 4x10HD slik at man har 8 analoge kanaler + 2 digitale ut. Volumkontrollen er vel digital, og står foran DACene? Da er det mulig at man kan gjøre som du ønsker - kanskje? Vet ikke. Den ser ut til å styre både analoge og digitale utganger iflg. manualen, så det ser ut som om det kan funke.

Tusen takk for (oppklarende) svar.

B) Ahh, Ja, volumkontrollen er digital. Håper noen andre vet hvordan dette blir eksakt. Synes det er merkelig at de legger opp til at man må bruke forskjellig interface om man vil kjøre to digitale ut.

Valg blir litt avhengig av amp til subben(e). Hvis jeg kan kjøre digitalt helt til de[n/m], så er det å foretrekke.

 

[Cyber]

Jeg ville hatt lavere gain i toppen.

 

[Tittentei]

Takk. Hva definerers som lav gain?

Gikk for en miniDSP 4x10 HD, så får lære mens man holder på. Blir veldig moro å prøve dette. Den kommer til å bli brukt som delingsnettverk, preamp og DAC i første omgang. Blir moro å se om DAC'en fungerer greit. Er faktisk litt i ekstase nå, håper den kommer fort. ;D

 

[Hornlyd]

Viktig det som Cyber sier om gain.

Hvis du må strupe en av kanalene vesentlig, f eks diskant, så reduseres oppløsningen digitalt og lyden kan bli grovkornet.

Dersom du øker nivået med EQ, særlig i bassområdet, så får du ofte stygg digital clipping.

OB-BB har en 4x10 HD som jeg har tukla litt med. Vi erfarte litt åpnere lyd med den innebygde dacen kontra å bruke en særdeles habil ekstern dac analogt inn.

Jeg er temmelig sikker på at du kan route en av kanalene via digital slik at du kan kjøre ekstern dac på f eks mellomtonen. Her må du ta høyde for litt tidsforsinkelse men det justerer du enkelt.

janly sitt innspill om å kjøre AD DA med egen preamp foran minidsp kan absolutt være lurt, da slipper du å bruke den digitale volumkontrollen i minidsp som spiser bits.

 

[Tittentei]

HEL, hjertlig takk for gode råd på enkel form. Skal ha dette i mente når forskjellige ting skal testes.

Sprøtt at dere oppfattet lyden som åpnere, og veldig lovende. Har benyttet Mytek 192 DSD DAC som preamp og DA i snart et år og er strålende fornøyd. Denne har valgfri analog og digital volumkontroll, så får se om den kan fylle rollen som preamp før 4x10 HD.

Får lese videre om gainstruktur i forumet hos miniDSP, regner med det er en del som har trådd feil, siden de har en egen innføring på det.

 

[Tittentei]

Du store ostepop så lang tid miniDSP bruker på å sende ut betalte ordre. Betalte den 17. og har ikke skjedd en tøddel enda.

Hvor lang tid har dere som har bestillt pleid å vente?

 

[Hornlyd]

NB! Har lest litt på minidsp sine sider og de anbefaler en passiv attenatour (volumpot) mellom miniDSP og forsterker der det er behov for demping av nivå. Målet må være at den digitale dempingen på noen av kanalene kun er få prosent. Dette er egentlig opplagt. Man bør da tilpasse impedansen på potmeteret i forhold til effektforsterkerens inngangsimpedanse pluss ha så korte signalkabler som mulig.

 

[Tittentei]

Kanskje dette kan være noe å satse på da.

Control Freak fra Emotiva, kommer med både RCA og XLR.

 

[Hornlyd]

Kanskje dette kan være noe å satse på da.

Control Freak fra Emotiva, kommer med både RCA og XLR.

genialt

 

[Tittentei]

Fikk miniDSP 4x10 HD nyss levert nu, så da er kveldens aktivitetsprogram sikret. Dette blir veldig spennende! Ble også overrasket over hvor forseggjort den var emballert, med tape på topp, bunn og front for å unngå riper, samt at man fikk med både optisk digitalkabel og USB-kabel, samt strømforysning og ikke minst europeisk strømledning. Den digre rudolfnesa av en sølvknott må skiftes ut til fordel for en sort, ellers virker det hele upåklagelig.

Betalte 17.03 og mottok altså 01.04.

 

[Class]

Min OpenDRC-DI mistet mye lakk da jeg fjernet denne tapen, heh.

Lykke til, blir spennende å høre hva du synes om den.

 

[Tittentei]

Tja, da har jeg styrt litt med dette. Systemet som forsøkes satt opp nå - uten EQ foreløpig - er:

• 4x10 HD med "Plug-in for the miniDSP 2x8/4x10HD platforms, 96kHz sample rate / Mac&Windows versions"
• Digitalt inn i miniDSP via Toslink
• 4343B delt på 300 Hz
• 1 stk subwoofer (ikke bygget enda, men vil validere at dette er korrekt)

Kan noen se over dette, og verifisere at det er korrekt?

Bilde #1:

Har satt opp Toslink og gitt dem navn Tols. L og Tosl. R for høyre og venstre kanal.

Bilde #2:

Har routet signalet slik at venstre og høyre høyttaler er delt opp i to (H for High og L for Low), samt at subben får summert signal.

Bilde #3:

Venstre High og Høyre High er like her. Deler på 300 Hz.

Bilde #4:

Venstre Low og Høyre Low er like her. Høyttalerne går til 35 Hz, så setter 35 Hz her.

Har gjort liknende for subwooferen - som ikke er i systemet enda.

Er dette korrekt tenkt? Må spørre før jeg blåser elementer ut av live her

 

[Tittentei]

Tja, det kommer nå i alle fall lyd, så det er et godt tegn.

Har satt begge digitale (L, R) inputs til -20dB for å ha litt headroom, siden det så ut til å distorte på meterne før jeg koblet på ampene med full pupp fra Windows.

Skulle gjerne sett at det var display på miniDSP 4x10 HD da. Vanskelig å vite hva volumet er satt til, siden volumet kan vris i det uendelige. Å styre direkte fra PC er skummelt, siden det hender man drar sliderne til fullt ved feiltakelse fra tid til annen.

 

[bjarnetv]

jeg prøver med toslink rett inn i 4x10HD'en, men får ikke volumkontrollen på frontpanelet til å virke.
noen som vet hvor problemet kan ligge?

 

[Tittentei]

jeg prøver med toslink rett inn i 4x10HD'en, men får ikke volumkontrollen på frontpanelet til å virke.
noen som vet hvor problemet kan ligge?

Skrudd den på i pluginen?

Skal stå på IR. Bruker ikke volumkontrollen sjæl akkurat nå, styrer fra PC.

Prøver å få maks SPL ut, samtidig som jeg stiller ned gain på ampene. Ser ut til at jeg må ty til å kjøre single ended på Phoenix-terminalene for å få 4Vrms.

 

[bjarnetv]

se der ja, hadde satt den på ADC
måtte bytte til digital inn siden dac'en min begynnte å hoste litt, og analogutgangen til airport express låter balle.

så langt må jeg i meg ganske fornøyd med lyden!
kanskje dac'en og pre'en får ta eg en litt lengre pause fra anlegget?

 

[Tittentei]

Ja, er fornøyd med lyden selv, men har litt koblingsproblematikk her.

Det er ikke toslink eller coax ut på denne PC'en, så måtte bruke Creative Sound Blaster X-fi HD via USB og så Toslink ut av den. Da ble det et slør om lyden ift. Mytek 192 Stereo DSD DAC som jeg har brukt lenge. Her er den billige X-fi HD-saken:

Aner ikke om USB-interfacet på denne er noe særlig, eller om det skjer en DA-AD-konvertering internt før den sendes fra USB til toslink eller hva det er, men bassen hadde veldig lite tekstur ift. med Mytek og det gamle analoge delefilteret.

Koblet så Mytek inn via analog på 4x10 HD og da ble det mye bedre. Av det konkluderer jeg med at det nok er X-fi-saken som er synderen, siden det blir en ekstra AD-DA med Myteken foran, så får enten skaffe en bedre USB-konverter eller teste med maskin som har coax eller toslink. Hadde håpet på å kunne bruke 4x10 HD som pre og dac selv.

Må måle litt med UMIK-1 og prøve litt forskjellig i kveld. Virker veldig lovende foreløpig i alle fall. Har kun delt htt etter specs og ikke satt opp noe EQ foreløpig. Er ingen summing el.l.

 

[bjarnetv]

hvis du måler med REW kan jeg anbefale auto-EQ biquad eksporten til minidsp.
funker om en kule så lenge man husker å fjerne den minst viktige av de 6 biquad'ene (siden 4x10 bare støtter 5 punkter per kanal)

 

[Tittentei]

Tusen takk for tipset. Det ble lytting fremfor måling i gårkveld. Enten er det positivt for lyden, ellers forteller det hvor lat undertegnede er

Er veldig fornøyd så langt og vil si det har vært et veldig godt kjøp. Er usikker på om jeg får nok SPL ut av ampene ved å kjøre single ended ut av RCA-terminalen (2Vrms), men ser ut som om man kan benytte seg av Phoenix-terminalene i single ended og få 4Vrms. Regner da med at man vil få plenty volum ut av enheten?

En annen ting er at det ser ut til at et summert signal på én utgang øker utgangsspenningen på terminalen det gjelder? Pleier man da å stille ned volumet på denne kanalen tilsvarende for å få den gjevn med de andre utgangene?

 

[Hunter2]

Hei

Kjapt spørsmål.

Hvilken DSP-boks+ plugins trenger jeg for å drive bassene i fronthøyttalere(XTZ Divine 100.49) + inntil 4 aktive subber ?

mvh John Olav

 

[LilleFetirLutemann]

Kan vel være greit å bare fortsette på denne, selv om tråden er gammel.

Sliter med at jeg kun får kontakt med plug-in på en hauggammel mini-pc, og hverken den forrige med Win8 (?) eller den nyeste med Win10 får kontakt med boksen i det hele tatt. Har googla meg blå, men finner ikke ut hva som er galt... Minipc-en bruker mellom 10 og 15 min på oppstart og dette gidder jeg ikke mer.

Noen tips å få?

 

[joha]

Kan vel være greit å bare fortsette på denne, selv om tråden er gammel.

Sliter med at jeg kun får kontakt med plug-in på en hauggammel mini-pc, og hverken den forrige med Win8 (?) eller den nyeste med Win10 får kontakt med boksen i det hele tatt. Har googla meg blå, men finner ikke ut hva som er galt... Minipc-en bruker mellom 10 og 15 min på oppstart og dette gidder jeg ikke mer.

Noen tips å få?

Har du prøvd med en annen (og gjerne kortere) usb-kabel?

 

[bjarnetv]

jeg hadde en tidlig utgave av 2x4 (kjøpt 2011), og den måtte jeg sende tilbake til minidsp for oppgradering for at den skulle funke med nyere pc'er/macer.
hvis din er veldig gammel så kan det jo hende at du må gjøre det samme.

 

[LilleFetirLutemann]

Kan vel være greit å bare fortsette på denne, selv om tråden er gammel.

Sliter med at jeg kun får kontakt med plug-in på en hauggammel mini-pc, og hverken den forrige med Win8 (?) eller den nyeste med Win10 får kontakt med boksen i det hele tatt. Har googla meg blå, men finner ikke ut hva som er galt... Minipc-en bruker mellom 10 og 15 min på oppstart og dette gidder jeg ikke mer.

Noen tips å få?

Har du prøvd med en annen (og gjerne kortere) usb-kabel?

Jupp. Måtte til med kort kabel for å få minipc-en til å virke. De nyere virket ikke uansett hvilken kabel jeg brukte.

 

[LilleFetirLutemann]

jeg hadde en tidlig utgave av 2x4 (kjøpt 2011), og den måtte jeg sende tilbake til minidsp for oppgradering for at den skulle funke med nyere pc'er/macer.
hvis din er veldig gammel så kan det jo hende at du må gjøre det samme.

Jeg har 3stk minidsp av litt forskjellig dato, og ingen virker med de nyere pc-ene... Dersom det er slik at de må tilbake,så er det rimelig håpløst spør du meg.

 

[Class]

Prøv med en gammel USB hub om dere har slikt liggende?

 

[nysjerrigper]

min er fra mars 2011 og aldri hatt noen problemer, skal bare vær noen små variasjoner i pcb og kondensatorer fra ny og gammel. produktet er det samme. firmware oppdateres automatisk i plugin når der er kontakt.
bruker kabelen som fulgte med.

 

[janly]

Har samme problem med min Minisdp. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har dratt ut strømmen på den og boot'et PC'n for å få kontakt med den via USB. Funker best med en gammel XP maskin.

 

[nysjerrigper]

om windows ikke har kontakt vil iallefall ikke plugin virke.
vet ikke om det er lurt å ha både DC strøm og usb tilkoblet samtidig..

"prior to installing minidsp software..:

microsoft .net framework (version 3.5 or later)
latest version of adobe flash
latest version of adobe air"

"click on the restore to default button. this is essential the first time you connect to the minidsp...."

 

[LilleFetirLutemann]

Dobbelsjekka alle punkt nyskjerrigper la ut her (disse har jeg funnet før også, og sjekket) og alt skulle være iorden. Gikk ned og kobla meg på. Fikk hele regla med "first time retry..osv". Dette gjorde jeg to ganger, uten hell. Byttet så usb-inngang på pc-en, og da sa det "pling" og den koblet seg til.... Dette har jeg også gjort flere ganger før, men akkurat denne gangen virket det. Håper det skjer neste gang også.

 

[Zeke1983]

Noe som har noen tips om dette:

Har 4 Lroy subber som må ha litt eq i bunnen fra 30-20 hz, vet ikke hvor mye men ca 6-8 db.
Bruker en hypex 4.0 på hver og en 2x4 minidsp.

Gain står på 9 på hypex og -3db i receiver. Gainen stod på fullt i mini dsp og skjønte etterhvert at jeg måtte dempe denne for å ikke få digital klipping.. Elementene kunne plutselig vris opp til maks på hypex og lagde SYKT mye lyd på 20 hZ

MTP på at jeg skal øke litt i bunnen på lroyene, hvordan bør jeg legge opp gain strukturen i hypex/ receiver/mini dsp? Ser vanligvis film rundt -15 db på receiver, og til musikk så hender det jo at man drar på litt ekstra, det er kanskje greit å kalibrere etter endel høyere volum i receiver så man har litt å gå på?

 

[Hornlyd]

Trenger forslag til en meget rimelig fjernkontrol til HD4x10?

 

[JoHoo]

oneforall

 

[Hornlyd]

Mulig det er svart på før?


Kan man velge forskjellige kilder vha hjulet foran?

Hva da med digital input velgern i softwaren?

 

[oks81]

Brukermanual HEL!! Brukermanual!!!