MiniDsp 2x4 på TAD 2402 kloner

[Rune S]

trosse,jeg vil anbefale deg å gjøre et enkelt forsøk med å tette bassportene med noen sokker eller lignende. Jeg leser litt mellom linjene at det du kanskje savner er et område jeg liker veldig godt,og det er grovt satt mellom 60Hz til ca 200Hz. Her ligger etter min mening den viktigste og beste "bass-energien" .
Mangler man nivå der mens man har en peak på 40Hz,så blir det i mine ører sidrumpa og for den del mangel på kroppslighet. Ikke minst sidrumpa fordi i dette tilfelle så er uansett bassrefleks bidrag ikke optimalt med tanke på timing og fase.

En annen tanke,og her er det sikkert mange som kan si om jeg tenker galt,kan dippen som begynner rundt 150Hz og til 300Hz komme av utfasning ved refleksjoner fra gulv rett foran høytalerfront? ,pluss eventuellt sidevegger viss de ikke er vinklet nok innover?
Så tanken min var i grunnen viss du bare finner et tjukt teppe eller noen puter eller lignende,og legger foran høyttaler bare for å sjekke om dette kan ha stor innflytelse på den kraftige dippen.
Der ligger mye "brystkasse-energi" og kroppslighet på instrument og stemmer i 150-300Hz området.

Dette er viss de ikke allerede er havnet på jonsokbålet da

 

[oks81]

De havnet på brukten, hadde de havnet på bålet så kunne det fort blitt borgerkrig...
Trosse har vel forklart at det er enkelere å få til åpen bassløsning i rommet hans i en annen tråd.

Er noen veldig flotte høyttalere dette

 

[Rune S]

Bedre med et par høytalere på brukten enn et par på bålet. Viktig hifiordtak

Det tar kanskje 2 min å finne noen tjukkelester å blokkere portene med,og da er det tilnermet en trykkammerløsning.Av målinger ser det ut som 15" kan prestere ned mot 60-70 uten hjelp fra blåsinga ut fra portene.Ergo er vi strengt tatt allerede i Lascala teritoriet,og for den del en typisk åpen baffel bass. Så nær hjørner vil nok en tett kasse få god hjelp nedover i frekvens.
Om ikke annet så blir man en viktig erfaring rikere.For det vil vere lett hørbart.Og magefølelsen min sier at trosse kanskje liker den bassgjengivelsen mye bedre.

Så nær hjørner så er nivået ut fra bassport alt for høyt spør du meg,og lager mye krøll med tanke på trøkket og definisjon i alt.Basstrommer,bassgitarer,osv.

 

[oks81]

Du er inne på noe Rune S.
Selv gikk jeg fra BR til lukket på JBLene, brukte heller litt EQ i bunn.
Koster lite å prøve, egentlig ingenting.

 

[trosse1]

Takk for et par gode tips der Rune, skal teste det ut når jeg får ånden over meg igjen.
Slapper litt av og spiller bare nå, fått summet meg litt,det låter nok bedre en noengang med de ting som er forandret på slutten av tråden allerede, men mye vil alltid ha mer.
Har tildels tidligere opplevd greie resultater med lukkede kasser i stua også.

 

[trosse1]

Når jeg først er inne på tråden igjen, jeg innbiller meg at minidsp oppleve mindre dynamisk en bedringer.

Sitter å tenker på gainstrukturen i dsp, hvordan kommer jeg frem til opptimal gain.

Bruker sonos- forforsterker- dsp og 2 amper-
Etter hva jeg forstår har dsp diverse innstillinger på in og out gain / volt

 

[trosse1]

tok en måling- ikke den helt store forskjellen
1 uten sokker
2 med Ulvang ragg

 

[oks81]

Du må se på det som skjer fra 100hz og ned ved lukking av porter.

 

[Rune S]

Jepp,som oks81 sier.Det bildet du la ut av målingene kutter toppene og viser ikke oss hva som eventuellt skjedde under 60hz.Er 40hz toppen der fortsatt ? Men det ser ikke ut som det utgjorde noen forskjel over 70Hz ivertfall. Sørg for at du lager en stor nok propp av sokkene slik at det sitter godt i porten og tetter best mulig.

Har ikke helt fått med meg om du har prøvd å vinkle de 45grader? Slik at de har samme vinkel til sidevegg som til frontvegg.Har bare sett mange bilder der de ser ut til å peke rett frem. Prøv ivertfall 45grader viss du ikke har testet det.Og dette er uansett et veldig viktig område med alle høytalere etter min mening.Prøv forskjellige vinkler fra rett på lytteposisjon,foran og bak. Jeg mistenker at noen av dippene og peakene kommer av at du får utfasninger og booster pga refleksjoner fra sideveggene.
Samme problematikken er det med refleksjoner fra gulvet foran høytaleren.Spessielt når du der har en 15" som spiller såpass høyt som 5-600Hz og er plassert så nær gulvet. Mulig et teppe foran høytalerene kan vere gunstig. Så madman har det i bildet han la inn tidligere i tråden. Jeg bruker å foretrekke det selv.

Jeg kommenterte det Behringer filteret tidligere i tråden. I motsetning til mange jeg har snakket med så syns jeg faktisk det er bra lydmessig.Så du er ivertfall ikke helt alene viss du syns det låter bra

Men uansett,glem nå for all del ikke å kose deg med musikk innimellom

 

[oks81]

Blokke bassport, mål 100hz og ned.

Fin en del tepper, puter eller lignende og legg på gulvet mellom lyttepos og høyttaler.
Dette for å se om "Floor bounce" kanskje ødelegger for deg.

 

[trosse1]

Rune,de er vinklet nesten 45 grader.
har proppet med ull i en bærepose,det skal da være hermetisk tett.

det skjer noe på starten der som blir dempet med ca 5db, 6+hz dipp er der fortsatt-har målt uten eq nå
siden de første nivåene40-100hz er adskillig lavere, vet jeg ikke kanskje det er bedre muligheter til ratting av eq?
hva sier Oks

blå kurve er uten portpropper.

 

[Retep]

Den blå kurven ser da ikke så ille ut. Du har 2db på Y aksen..

 

[oks81]

Det låter nok bassfattig med porter lukket vil jeg tro.

Tar utgangspunkt i at du har ingen EQ i bassen akkurat no.
Sånn kjapt og gale så kan du prøve med:
"High Shelf" 50hz -8dB Q0,7

Dempe hornet med ca 5dB.

Pass på at slik heving i bassen spiser effekt, ha på 15hz 24dB LR High Pass på bassene.

Dette er selvfølgelig med portene lukket!!

 

[trosse1]

ja du mener det retep, det ser bedre ut uten eq kanskje

her ser du differansen på helt uten eq og med eq

den høyeste selvsagt uten eq- jeg observerer at dippen ved 200hz faller 5db dypere med eq-

kanskje eq på basser er litt feil, kanskje best helt uten.
når det gjelder 60hz dipp er den minimert nå, enten helt i hjørne plassering eller bassporter som er kortet.

 

[Retep]

Prøv å vise målingene med 5db på Y aksen. Ser bedre ut da.

Den eq på 150 ich kan du redusere med 2db.

 

[oks81]

ja du mener det retep, det ser bedre ut uten eq kanskje

her ser du differansen på helt uten eq og med eq

den høyeste selvsagt uten eq- jeg observerer at dippen ved 200hz faller 5db dypere med eq-

kanskje eq på basser er litt feil, kanskje best helt uten.
når det gjelder 60hz dipp er den minimert nå, enten helt i hjørne plassering eller bassporter som er kortet.

Vis vedlegget 443011

Nå ble det litt rot.

Trenger en måling helt uten EQ og med porter lukket.

 

[Retep]

.... Og 5db på Y aksen

 

[trosse1]

hehehe- ja Oks, må bare prøve med åpne porter igjen og noen tips fra Retep

hva mener du med 5db på Y aksen

 

[Retep]

I grafene dine så viser du nå frekvensene mrd 2db mellom de vertikale linjene. Tidligere har du vist med 5db

Dette gjør at grafene ser langt verre ut nå enn tidligere.

Har du høyttalere nå med ca 45grader toe in?

Jeg tror det hjalp.

Husk å lytte til musikk etter du har endret eq. Du er nå iferd med å henge deg opp i at målingene skal se perfekt ut.

 

[oen]

Det ville være ille hvis du ikke får dette til å fungere godt.
Med de delene du har her vil det bli meget bra med litt prøving og feiling.

Du forsøker å løse flere ting samtidig, høyttaler og rom.
Først må du få kassen tett. Neste er tuning av kassen.
Ta med en kasse ut, legg den på ryggen godt unna vegger og andre store gjenstander, mål bass med mic en meter over kassen.

 

[trosse1]

ja det får holde for i kveld))

den grønne nå, ser vel ikke så jøvlig ut hvis en overser 200hz

 

[oen]

Finne tuning frekvens, enkel måte post 7 her

En annen måte beskrevet her;

 

[Retep]

Spill litt musikk noen dager nå trosse.

 

[Rune S]

Interesant. Hadde vel et lite håp om at den ca 55Hz dippen skulle løfte seg litt med tetting av bassport,og at de skulle rulle av slakkere nedover,men ser ikke slik ut.

Lyttet du til musikk med og uten propp? Hva opplevde du? Vil vel anta at det føles ut som en del mindre bass med tett port,men følte du at du fekk noe mer smekk i mage/brystregion ?

Følelse av bass er en ting,følelse av å høre mer eller mindre av hva trommis og bassist spiller er ikke noe som nødvendigvis kommer frem på en slik måling.
Viss man hadde en åpen baffel,slob,trykkammer,horn og bassrefleks bassdel som alle målte identisk på en slik frekvensmåling,så ville de alle likevel høres ganske ulikt ut.

 

[Fenalaar]

De dipene på 55 og ~120 er nok mere romrelatert, så å endre kasseprinsipp eller å knalle på med eq, hjelper vel lite. Å flytte rundt på ting er nok mere effektivt. Har du romfimensjoner på 6.2m og 2.8m?


Johan-Kr

 

[trosse1]

Fenalår nei det er dårlig med romfimensjoner her, det er dårlig med demping her generelt, veggpanel rundt om uten noe på vegger, tynne gardiner og skinnmøbler, det eneste er et ullteppe under spisebordet bak lyttepos.
Hva spesifikt tenker du på 6,2 m og 2,8 meter, hvordan ser det ut og er det noe en kan lage selv?

Rune, har rett å slett nesten ikke lyttet, og ikke lyttet med tette porter bare målt, skal roen litt ned og spille musikk med og uten porter- som Fena sier er nok mye romrelatert, har plundret mye med høytalere før i stua her, spesielt bassrefleks

 

[E.H.]

Skulle nok være romdimensjoner

6,2 x 2,8 meter

 

[trosse1]

Ja selvsagt, er 3,8x6,8 her

 

[Hifimontøren]

Flotte Høyttalere.
Har ikke lest hele tråden men reagerte på bruk av mini dsp.
Tror jeg ville prøvd og lage filter ala de orginale om det finnes noen tegning der ute.
Høres ut som dette er viktig etter pekepinn fra Mr. Sluket.

Har prøvd mini dsp 2x4 ved flere anledninger med samme dårlige resultat hver gang.
Mini lar deg korigere , men lydmessig resultat syntes jeg blir skikkelig dårlig.
Ødlegger all akustikk ,lyden faller sammen blir ullen og du får med en dose elektrisk støy fra dårlig psu.

Beklager om dette virket negativt
Men skal du gå for Dsp bør du prøve en annen type, da forstår du fort hva jeg mener.
Lykke til .
Mvh
Frode

 

[E.H.]

Jeg har ikke sammenlignet min MiniDSP 2x4 direkte med min Hypex DLCP, så jeg kan ikke si så mye om lydkvaliteten dem imellom.
Men det som er sikkert er at 2x4 støyer mye mer, det suser i høyttalerne, men det er mulig det kan minskes med bruk av annen PSU.

Nå husker jeg ikke om det er 2x4 eller 2x4HD som brukes her, sistnevnte har jeg ikke prøvd, men har god tro på at den skal være bedre enn min gamle 2x4 i alle fall.

 

[oks81]

Det er 2x4HD.

Hifimontøren sitt inlegg er fint.
F.eks bruke B4 som filter og korrigere med passive komponenter.
Forutsetter at en er villig til å ta arbeidet, og har kompetanse.
Alternativt her en venn eller kan kjøpe tjenesten. Eller en har skjema.

Godt mulig dette gir en bedre opplevelse!
Har selv hatt B4 og veit hva den er god for.

miniDSP er likevel fin for å kunne korrigere på en enklere måte.


Hva hver enkelt ønsker å velge av komponenter og setter sammen ønsker ikke jeg å blande meg inn i.
Heldigvis er vi alle ulike og velger gjerne hver våre veier


Men nå er det vel først og fremst integrering av bass mot rom som virker litt utfordrende her.
Å lukke portene vil nok ikke endre de utfordringene da høyttaleren fortsatt er en rundstråler i nederste frekvensene.
Likevel gir dette en litt annen lyd.

Ellers angående rom, plassering, demping etc har jeg ikke så mye å komme med.
Eneste er prøve forhindre floor bounce med noe demping om det kan hjelpe.

Mvh
oks

 

[LMC]

det mest bekymringsfulle er etter min mening det som Rune var inne på først...den enorme suckouten mellom 150-300
så lenge den er der er hele ht totalt useless imo
mvh
Leif

 

[madman]

Jeg har jo samme HT og opplever ikke de samme problemene
.m

 

[trosse1]

Kan du legge ut en måling av din taler da Madman?

 

[trosse1]

Hifimontøren- nei ikke negativt det, bare ærlig og kanskje veldig nær sannheten.

Jeg hadde et orginalt Tad filter på disse i høst og syntes ikke det låt særlig ok, det skal tilegges at jeg ikke hadde noe einet høy kvalitet forsterker til greiene.
Valgte å sette på et gammelt Bedringer/billige greier og det spilte som bare det syntes jeg.

Så ville jeg selvsagt prøve disse med minidsp, da jeg syntes jeg leser veldig mye bra omtale på filteret og da alle muligheter det har. Filteret ble en nedtur kontra Bedringer, mer ullent/lite gjenomsiktig,lite dynamikk og støy som det påpekes.
Hel digitalt låt det tynnt i tilegg og mye støy- tilbake i analog med forforsterker ble det mer kroppslig og jeg foretrekker filteret slik, mange er uenige i det.

Det skal sies at det ikke ble målt noe som helst med de to første filterne, kunne godt tenkt å prøvd et Pass filter men det endrer vel målingene til det enda værre.

 

[madman]

Har målt ja,men får ikke lagt ut her. MEN,her er det øra som gjelder, spiller med god dyp bass, skikkelig brøstkasse og utrolig oppløst oppover.
Disse elementene krever gode forsterkere og hvis delingen gjøres aktivt er hverken Behringer eller Mini som du bruker godt nok !
.m

 

[VegardW]

"...den enorme suckouten mellom 150-300"

Hva er årsaken til denne?
Trosse : om du fremdeles har det originale filteret ( eller er det en klone ? , det selges noe ræl av noen kloner for stygge penger på bukta): en revisit?
siden du har bedre amper nå ?

 

[Fenalaar]

2x4 er kanskje litt vel billig på spesielt analogdel og dac.

Det sagt, frekvensmessige anomaliteter som du sliter med er ikke relatert til MiniDSPens kvaliteter eller mangel på sådanne.

Hva skjer med frekvensresponsen om du måler bare et og et basselement (uten hornet), uten noen filtre, hverken analogt eller digitalt. Er suckouten der enda? Hvis den er tilstede enda, og du legger en enkelt eq på 205Hz med +8dB og Q=4-6. Skjer det noe da?

Mhp kvalitet, så er nok HypexDLCP den som gir best lydkvalitet, så lenge du ikke skal bruke FIR-filtre. En MiniSHARC med løse I2S-dacer kan være løsningen for bedre lydkvalitet, om du vil ha FIR, men jeg ville ha venta med å jonglere med dyrere DSP til problemet med området 150-300Hz er løst.

Johan-Kr

 

[Rune S]

retep - venstre og høyre side med mik i sweetspot i ørehøyde- flytter så høytalere klint opp i hjørne .mikk i samme poss, ingen eq på noen.

Vis vedlegget 442528
Vis vedlegget 442529

Vis vedlegget 442530
Vis vedlegget 442531

Mange av målingene dine,spessielt de i nærfelt viser så vidt jeg kan se at ting ikke er så halvgalt.
50-60 dippen er mest sannsynlig hovedsakelig rom og høytalerplassering.Viss du gidder så prøv bare for å ha gjort det,å dra høytalerene godt ut fra fontvegg.Prøv gjerne en 2-3 forskjellige posisjoner,0.5m fra 1m fra og lignende. Regner med 1m fra er uaktuelt som permanent plassering,men det kan vere lurt å prøve for å se om det utgjør store forandringer på målingene i bassområdet.

Ser man på målingene over så ser det ut som den 200Hz dippen kom når høytalerene ble trykket veldig nær frontvegg/hjørne.

Så kobl vekk all eq og prøv å få til en best mulig plassering først og fremst.Husk hele tiden å også lytte på musikk ved forskjellige plasseringer. Å se seg blind på målinger tror jeg ikke er så lurt siden det ikke er de som lytter til musikk,men samtidig kan målingene hjelpe deg å forstå vilke frekvensområder som er viktig for deg,hvor du opplever mer eller mindre brystkassetrøkk,bassfylde,klangbalanse du liker,osv.
Prøv som sagt også med et teppe eller enda tykkere ting på gulvet mellom høytalere og lytteposisjon for å se om det kan ta vekk noen dipper eller peaker.
Ikke sikkert det skal så mye plasseringsjusteringer til for at ting ser annerledes ut. Og når da plassering er mest optimal så tenker jeg det bare er å slenge på Behringer filteret å kose seg med litt musikk

Jeg har hatt litt samme erfaring som deg med et Behringer DSP filter kontra det analoge som du har der. Jeg fekk ivertfall mest musikkglede med det analoge.

 

[trosse1]

Fena- her er en måling av basser i kabinett i lyttepos uten deleflanke og eq og minidsp vekk- venstre og høyre