Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

[erato]

Hvem har sagt at man skal se bort fra resultatet?

 

[erato]

Problemet her er ikke resultatet, men at gjennomføringen ikke kan utføres med et pennestrøk som det ble solgt inn som. Av og til møter retorikken virkeligheten, noe vi ser stadig mer av i Norge også.

 

[Gjestemedlem]

Hvem har sagt at man skal se bort fra resultatet?

Veldig mange her inne som prøver å undergrave resultatet av folkeavstemningen og enten prøver å avfeie den i det store og hele eller tar til orde for repriser til man oppnår ønsket resultat.

 

[Gjestemedlem]

Problemet her er ikke resultatet, men at gjennomføringen ikke kan utføres med et pennestrøk som det ble solgt inn som. Av og til møter retorikken virkeligheten, noe vi ser stadig mer av i Norge også.

Og derfor har EU og UK fremforhandlet en detaljert avtale om hvordan man praktisk skal løse problemer som oppstår og hvilke handelsegler som gjelder, hvordan man forholder seg til hverandres innbyggere etc. Det eneste som mangler er at politikerne skriver under på avtalen slik at den kan tre i kraft. Men her er det uthaling og sabotasje både fra dem som ikke ønsker noen som helst avtale, og dem som ikke respekterer utfallet av folkeavstemingen.

Forhåpentligvis vil det bli et mer handlekraftig og ansvarlig parlament etter valet om et par uker. Ingen er tjent med at situasjonen fortsetter som den har gjort det siste året. Et rent tory-flertall eller tories med støtte av BP er vel det eneste som vil sikre gjennomføring av resultatet fra folkeavstemningen. Lib Dems åpne antidemokrater og Labour er vage og ubeslusomme og våger ikke ta stilling til saken, og driter egentlig i den så lenge de kan kare til seg makt. De vet jo utmerket godt at svært mange av deres tidligere velgere også stemte for Brexit, rundt 1/3 av dem og støter de dem fra seg så har de i alle fall ikke nubbesjanse til å vinne noe som helst.

 

[erato]

Leste du artikkelen? Den dokumenterer vel omtrent det motsatte av det du skriver i første avsnitt og du bekrefter vel dermed omtrent hele poenget mitt.

 

[erato]

For ordens skyld var poenget at de fleste ting fremstår enklere jo mindre man vet om de.

 

[Gjestemedlem]

For ordens skyld var poenget at de fleste ting fremstår enklere jo mindre man vet om de.

Der er det jo ikke vanskelig å være enig med. Brexit er en dårlig ide, og jeg synes det var lite lurt av britene å stemme som de gjorde. Det påfører dem en lang rekke problemer helt unødvendig. De klarer nok å løse dem, men de hadde vært bedre tjent med å forbli medlemmer. Det samme gjelder Norge som nå har 25 år jubileum som en annenrangs europeisk stat. Men nei-siden vant i Norge og den vant nå i UK. Det må vi bare respektere, så får politikere og byråkrater løse alle de problemene dette medfører.

Det sier seg selv at de færreste har satt seg inn i alt hva alternativene medfører, men det gjelder de aller fleste saker, og er vel hovedårsaken til at folkeavstemninger brukes svært sparsomt og er reservert for de store gjennomgripende avgjørelsene for landets fremtid. I daglig politikk overlater vi dette til politikerne som representerer sine velgergrupper.

 

[erato]

Og populistene surfer godt på den effekten...

 

[Gjestemedlem]

Multiculturalism is undermining democracy
Faith-based bloc-voting is a threat to our shared values and interests.

Rakib Ehsan

https://www.spiked-online.com/2019/12/02/multiculturalism-is-undermining-democracy/

Last Tuesday marked a truly tragic day in British politics. The day began with extensive media coverage of the Chief Rabbi’s attack on anti-Semitism in the Labour Party. He asked the British public to ‘vote with their conscience’. Hours later, the Muslim Council of Britain (MCB) featured on BBC Politics Live, accusing the Conservative Party of tolerating Islamophobia within its party.

No doubt feeling left out, the Hindu Council UK issued a statement expressing solidarity with the Chief Rabbi, then proceeding to label Labour an anti-Hindu party. And to top off the grievance merry-go-round, the Sikh Federation UK offered the view that there was ‘too much emphasis on anti-Semitism and Islamophobia’. When it comes to racism and discrimination, ‘others like Sikhs are overlooked time and again’, it added. What better illustration of how our wonderfully diverse democracy has become infected by the virus of identity politics and is descending into a farcical competition for victimhood.

For some time, our political class has been wedded to multiculturalism, championing difference and diversity over cohesion. In doing so, it has failed to articulate a set of moral standards that can tie together the UK’s diverse set of ethnic and religious groups.

As I have previously pointed out on spiked, one consequence of this failure is that Middle Eastern and South Asian geopolitics have become major considerations for ethnic-minority voters in this General Election. Politicians have, for some time, championed particular sides in international conflicts and disputes on the grounds of what is electorally beneficial. This has also involved developing close ties with divisive group-specific organisations. This includes the MCB, which within two weeks of the brutal Islamist murder of the Ahmadiyya Muslim shopkeeper Asad Shah in Glasgow published a position statement which declared that its members were not obliged to recognise Ahmadis as fellow Muslims.

There are many religiously affiliated organisations operating in the UK which are responsible for the crudest forms of prejudice imaginable. Individuals are accused of betraying their faith if they adopt a certain position on the Israeli-Palestinian conflict, the ongoing Indo-Pakistani Kashmir dispute, or the Khalistan secessionist movement in the Punjab region. Self-appointed community leaders position themselves as the ultimate authority on deciding what constitutes a good Jew, a loyal Muslim, a proper Hindu and a real Sikh. A flurry of religious associations, as well as organisations affiliated to foreign political parties, are now threatening to use these geopolitical positions to influence domestic electoral outcomes.

Following a Labour Party conference motion which condemned the Indian government and called for ‘international intervention’ over Kashmir, the Overseas Friends of BJP UK declared that they would seek to defeat the party’s candidates in a number of constituencies across the country. The body’s president, Kuldeep Singh Shekhawat, has claimed that ‘if the entire Indian community in the UK votes Tory, we will see a swing of around 40 seats to the Tories’. ‘This will swing the actual election result’, he said.

The Muslim Public Affairs Committee (MPAC) has launched a campaign encouraging British Muslim voters to defeat ‘Islamophobic’ Conservative MPs – identifying 14 constituencies of importance under its Operation Muslim Vote campaign. The MPAC’s propaganda is hugely oriented towards territorial disputes in other parts of the world, including Kashmir and Palestine.

As a British Muslim of South Asian origin, I can personally say that I have heard far too much about territorial disputes taking place in the Middle East and the Indian subcontinent during the build-up to what is meant to be a UK General Election. The efforts of religious organisations and affiliate bodies for non-UK political parties – large and small – to generate faith-based bloc voting should be a cause for political concern.

Only a few weeks ago, swathes of the UK were devastated by flooding, ruining family homes and small businesses. Social care for the elderly and disabled is at breaking point. Many deprived inner-city areas continue to be ravaged by crime and delinquency. Left-behind former coal-mining and steel communities have been starved of meaningful state investment in infrastructure for decades. Domestic extremist threats continue to loom over the law-abiding British majority. Brexit hangs in the balance. Territorial disputes across the globe may be of great interest to faith-based actors, but how interested is the average British voter in such issues?

The UK could be on the verge of an identity-politics breakdown. And make no mistake: our politicians are reaping what they have sowed.

---

Dr Rakib Ehsan is a researcher who specialises in British public attitudes and political behaviour. Views expressed in this article are solely his own.

 

[Dr Dong]

Brexit is what you believe in once you’ve come to see public life as a game played by insiders. And the reason you come to that conclusion is partly because it contains some truth. The more dubious government, party politics and media appear, the more seductive Brexit grows, and the deeper Johnson’s support becomes. Downing Street understands this, which is why it is determined to make public life look as dubious as possible.

https://www.theguardian.com/comment...ohnson-brexit-britain-politics-media-business

Lesbar artikkel!

 

[Gjestemedlem]

The pound soared on Wednesday, climbing nearly 1% against the dollar and rallying to its highest level since 2017 against the euro, as traders upped their bets that voters will back Boris Johnson and deliver a decisive Conservative majority that can push through his Brexit deal.

https://www.bloomberg.com/news/arti...-they-think-it-s-all-over?srnd=premium-europe

The latest wave of optimism came as polls showed the ruling Tories holding their lead over Jeremy Corbyn’s Labour Party, and as Johnson dodged the potential booby trap of a visit from an outspoken U.S. president by doing a whole press conference at the NATO summit without mentioning his U.S. counterpart by name. Trump himself decided to avoid the press conference entirely.

Pound bulls prefer the Conservatives both for the prospect of moving on to the next stage of Brexit talks and for their market-friendly policies, in contrast to the Labour leader’s pledges to nationalize industries and overhaul the economy. Royal Bank of Canada says it sees a 60% chance of a Conservative majority next week, leading to the “near certainty” of Brexit at the end of January on the terms of Johnson’s deal. Under a Labour-led coalition, meanwhile, “almost all roads lead to a second referendum, to which we would apply a 60/40 probability of a vote to remain,” according to Adam Cole, RBC’s chief currency strategist.

Some traders are protecting themselves just in case things go sour next week, but overall the polling failures of both the Brexit vote and the 2017 election seem to be fading from the market’s memory.

 

[Gjestemedlem]

Is the Black Country about to turn blue?
Ieuan Joy reports from a neglected, Leave-voting Labour heartland.

https://www.spiked-online.com/2019/12/06/is-the-black-country-about-to-turn-blue/

 

[Gjestemedlem]

Det ser bra ut for våre naboer i Vest. Vi får håpe det holder helt til mål.

UK election polls tracker: Conservative Party on track to defeat Labour with party's biggest majority since Margaret Thatcher

https://www.standard.co.uk/news/pol...-poll-of-polls-general-election-a4308386.html



If these polls are to be believed, the Tories will win close to 350 seats in Thursday’s vote.

The 40-50 seat majority these figures imply would grow the Conservatives into their biggest parliamentary party since 1987 when Margaret Thatcher was Prime Minister, according to election expert Sir John Curtis.

It comes as Mr Johnson embarks on tour of marginal seats in Labour’s northern heartlands, in a bid to convince Leave voters that Jeremy Corbyn’s Brexit position is akin to a “great betrayal”.

 

[Dr Dong]

The rewards for political lying are massive: they include winning referendums and elections. The penalties are either nonexistent or tiny. If the Conservative party is sanctioned by the Electoral Commission for any of its outrageous lying and cheating, it might, long after the election, have to pay the maximum fine of £20,000, which a friendly billionaire could doubtless pull out of his back pocket.

If elections are won by lies, we find ourselves governed by liars. They won’t hesitate to ramp up their deceptions when in office. One focus is likely to be voter suppression. Already the Conservatives, learning from Republican tricks in the US, have floated the idea that people must bring photo ID to the polling booths. They know that 3.5 million people, few of whom are likely to vote Conservative, don’t possess it.

The old adages – cheats never prosper, the truth will out, virtue always triumphs – are themselves falsehoods. But, futile as it often seems, one-sided as the war between truth and falsehood always is, we must fight the tide of lies. Don’t let them win this week.


Why do I have to break an embargo in order to expose press lies about Labour?
George Monbiot

 

[Hardingfele]

Amerikansk valgekspert tar en tur til Storbritannia og snakker med representanter for tilsvarende virksomheter, politiske partier og velgergrupper. Hva endres i demokratiet på grunn av sosiale medier?

Verdt en lytt:

https://www.bbc.co.uk/programmes/w3ct03nv

 

[Gjestemedlem]

Haha. Det slår jo aldri feil da. Når antidemokratiske krefter og halvkommunister ikke ligger an til å gjøre det bra i valget så må man ty til bortforklaringer og konspirasjonsteorier der folk blir lurt, svindlet, manipulert og brstukket. Det slår dem ikke et sekund at kanskje velgerne rett og slett ikke ønsker deres røde alternativ.

 

[Utgatt24668]

Jeg kjenner flere londonere og de opplever at UK er ført bak lyset og er forbannet over at Corbyn ikke har tatt et standpunkt eller gitt ledelsen til noen som kan trekke velgere. Boris kjører ikke bare en brexit strategi men har planer om å innføre en veldig gammeldags konservativ politikk. Da kan vi virkelig begynne å dra fram Larsson sin kritikk av konservativ politikk...

 

[Gjestemedlem]

Jeg kjenner flere londonere og de opplever at UK er ført bak lyset og er forbannet over at Corbyn ikke har tatt et standpunkt eller gitt ledelsen til noen som kan trekke velgere. Boris kjører ikke bare en brexit strategi men har planer om å innføre en veldig gammeldags konservativ politikk. Da kan vi virkelig begynne å dra fram Larsson sin kritikk av konservativ politikk...

Det burde nok ikke overraske noen at en konservativ regjering ønsker å føre konservativ politikk. Ikke alle ønsker det, men Corbyn og hans lakeier er på den annen side så radikaliserte og blodrøde at et konservativ regjering nok er å foretrekke for de aller aller fleste.

Selv om det ser lyst ut på meningsmålingnene så er ingenting avgjort ennå. Ingen av hovedkandidatene er veldig populære, og hadde labour hatt en oppegående person og ikke en radikalisert skrotnisse som leder så tror jeg de hadde hatt gode sjanser for å vinne valget nå. Det samme gjelder om ikke Corbyn hadde blokkert alle brexitavtalene slik at landet kunne kommet seg videre og dette valget kunne handlet om andre ting. 1/3 av labours velgere stemte tross alt på brexit og for dem må det værer et lite dilemma at de har en ledelse som ikke vil respektere valgresultatet og at de enste som vil det er Torry og BP.


Det blir i alle fall spennende å se resultatet, og som sagt er intet avgjort. Valgdeltakelse, taktikkeri og landets system med enmannskretser kan gjøre at landsoversikter ikke nødvendigvis forteller hva som kommer til å skje. I verste fall får ingen flertall og vi er tilbake der vi er i dag.

 

[Utgatt24668]

Jeg kjenner flere londonere og de opplever at UK er ført bak lyset og er forbannet over at Corbyn ikke har tatt et standpunkt eller gitt ledelsen til noen som kan trekke velgere. Boris kjører ikke bare en brexit strategi men har planer om å innføre en veldig gammeldags konservativ politikk. Da kan vi virkelig begynne å dra fram Larsson sin kritikk av konservativ politikk...

Det burde nok ikke overraske noen at en konservativ regjering ønsker å føre konservativ politikk. Ikke alle ønsker det, men Corbyn og hans lakeier er på den annen side så radikaliserte og blodrøde at et konservativ regjering nok er å foretrekke for de aller aller fleste.

Selv om det ser lyst ut på meningsmålingnene så er ingenting avgjort ennå. Ingen av hovedkandidatene er veldig populære, og hadde labour hatt en oppegående person og ikke en radikalisert skrotnisse som leder så tror jeg de hadde hatt gode sjanser for å vinne valget nå. Det samme gjelder om ikke Corbyn hadde blokkert alle brexitavtalene slik at landet kunne kommet seg videre og dette valget kunne handlet om andre ting. 1/3 av labours velgere stemte tross alt på brexit og for dem må det værer et lite dilemma at de har en ledelse som ikke vil respektere valgresultatet og at de enste som vil det er Torry og BP.


Det blir i alle fall spennende å se resultatet, og som sagt er intet avgjort. Valgdeltakelse, taktikkeri og landets system med enmannskretser kan gjøre at landsoversikter ikke nødvendigvis forteller hva som kommer til å skje. I verste fall får ingen flertall og vi er tilbake der vi er i dag.

Enig i oppsummeringen, skrotnisse var et kort og godt ord..

Jeg tror den erkekonservative politikken til Boris er noe vi kommer til å se mer av i Europa. Vi har ikke råd til å opprettholde velferdsstaten slik vi kjenner den idag. Mer av økonomien forsvinner til Asia, og som kjent - til sist går sosialistene tomme for andres penger. Det er jo et dilemma for alle sosialister og grønner her hjemme, som gjerne kommer fra familier som nettopp har en inntekt på minimum innsats direkte/indirekte betalt av oljeproduksjonen vår. De ser ikke sammenhengen mellom verdiskapningen og fordelingen.

Jeg undrer virkelig på hva Equinor tenker når de ser disse kaffe-lattekrigerne protestere mot dem som gir dem et livsgrunnlag. Det må være vanskelig å være den voksne / foreldren hele tiden som må akseptere at barna er kommet i trassalderen.

 

[PKG]

 

[Hardingfele]

 

[Hardingfele]

He-he.

 

[Hardingfele]

Mot stort flertall for Johnson om valgdagsmålingene holder.

"Get Brexit done!"

Get Scotland gone! Soon?

 

[Fenalaar]

Ikke så rart at Boris i Bekmørtna vinner., gitt at han har Corbyn som motstander.

Johan-Kr

 

[Hardingfele]

Toryene har vært "heldige" der. EUs største EU-motstander var opposisjonsleder.

Vel, mitt håp om Boris Gonesoon kan begraves. Storbritannia og Europa skal gjennom noen bølger.

Spennende tider.

 

[Terje-A]

Og Putin kan gratulere Boris med en ytterligere svekking av Europa.

 

[Roald]

Nå er det bare å fortsette med bortforklaringer og dommedagsprofetier, hittil er det 2387 svar, er sikker på at man minst klarer noen hundre til

 

[Terje-A]

Og så spørs det da om Boris vil tillate en folkeavstemning i Skottland.

https://www.thesun.co.uk/news/10541995/snp-landslide-second-independence-referendum/

THE SNP's election landslide north of the border means Boris Johnson will face another fight on Scottish Independence.

Led by First Minister Nicola Sturgeon, the Scottish National Party look set to pick up 55 seats out of a possible 59.

 

[Gjestemedlem]

De har allerede hatt en så den saken er avgjort. Samme gjelder jo brexit. Dette antidemokratiske våset om at man kan avholde nye folkeavstemninger inntil man oppnår ønsket resultat er dødfødt.

 

[Terje-A]

De har allerede hatt en så den saken er avgjort. Samme gjelder jo brexit. Dette antidemokratiske våset om at man kan avholde nye folkeavstemninger inntil man oppnår ønsket resultat er dødfødt.

Det kravet vil komme opp igjen når Storbrittania fullfører Brexit. Skottland vil være med i EU. Og jeg tviler på om London tør å gå mot Edinburgh hvis de forlanger en ny folkeavstemning. Alternativet er det som skjedde i Catalonia.

 

[Disqutabel]

Kommentarfeltene i VG etc. flommer over av mennesker som ikke forstår verken politikk, demokrati eller sitt eget beste.

Jeg begynner å bli alvorlig bekymret for Europa, eller verden, for den del. Strømningene som blir stadig tydeligere, viser vel at vi ikke har lært en eneste dritt.

 

[erato]

Kommentarfeltene i VG etc. flommer over av mennesker som ikke forstår verken politikk, demokrati eller sitt eget beste.

Jeg begynner å bli alvorlig bekymret for Europa, eller verden, for den del. Strømningene som blir stadig tydeligere, viser vel at vi ikke har lært en eneste dritt.

Uten å ha lest de så ser jeg dessverre mange trender som ligner på trender ingen av oss liker. "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."

Men det er verdt å merke seg at det er til neste år Brexit begynner (ikke er utført), og det kommer til å ta mange år - og mange problemer og overraskelser - underveis. Det skal bli interessant å se på hvordan det britiske folk ser på dette om 5 og 10 år. Og heldigvis kvitter Labour seg med Corbyn. Hadde de gjort det for 5 år siden, kunne denne historien fått en annen ende. Snakk om å skyte seg selv i foten!

 

[Aurora]

Vi har en engelskmann som innleid konsuent/rådgiver her hos oss, og vi har hatt noen diskusjoner rundt Brexit i det siste året. Det forunderlige er at så mange har så mye mot EU, gitt det faktum at England nyter godt av mange tusen EU-relaterte arbeidsplasser og ikke minst EU-subsidier i strie strømmer, men tory-propaganden om fæle EU som bestemmer alt i old Blighty har tydeligivs slått godt an... det blir i alle fall rabalder i Skotland....
PS- bare for å ha sagt det også, - jeg er definitivt ikke EU-forkjemper selv....

 

[Gjestemedlem]

...

 

[Gjestemedlem]

Momentum you can F*** off!Labour voters savage Corbynista Marxists for DESTROYING party

LABOUR voters have SAVAGED the party's hard-left pro-Marxist Momentum group for destroying their party and leaving Jeremy Corbyn on target for the worst election results since 1935.

https://www.express.co.uk/news/uk/1...r-party-exit-poll-news-momentum-Conservatives




The grassroots Labour activist group that has supported Jeremy Corbyn, leader of the Labour Party, since 2015 has been blamed for the party’s abysmal exit poll result. Many have taken to Twitter to voice their anger over the result which has seen Labour fall considerably behind the Tories.

One Twitter user wrote: “Momentum, own this. This is your work, be gone.

“You have burned your bridges, leave with Corbyn and don't let the door hit you on the way out.”

Another drew attention to the apparent “Corbyn Project” that the activist group has pushed onto Labour’s political agenda.

They wrote: “You did this Momentum, you and your absurd Corbyn project.

“You’ve given Populism and the hard right a platform to vindicate their vile behaviours for the next five years.

“You can f**k right off.”

Several others said they were now over the Momentum tide, explaining they were ready to return to the Labour Party that was before Mr Corbyn.

A user said: “Can I take this opportunity to encourage others to return with me to the Labour Party?

“I’m totally over this, Momentum have had their chance and totally ballsed it.

“Time to reclaim the party for the more moderate socialists by sheer force of numbers.”

Momentum was created in 2015, founded by Jon Lansman, Adam Klug, Emma Rees and James Schneider.

From its conception, Labour members and outsiders alike have worried over the groups perceived hard-left stance on politics.

Its official statement was to garner popular support and “to create a mass movement for real progressive change".

The left-leaning nature of the group has forced many to lay blame on it for Labour’s gradual decline in popularity among its traditional voters.

In this vein, one Twitter user wrote: “Corbyn Out. Labour party need to bin momentum bin the marxists and bin the anti semites then and only then will they qualify to be HM opposition.

“Adios Comrade Corbyn and Reichmarshall Mcdonnell, Ttwo complete loons.”

Another claimed Labour had been gutted by the group, and wrote: “For those of us who didn’t vote for Boris, it’ll be a long night - and a longer five years!

“The savaging of UK Labour by Momentum is confirmed; how and where the Centre-Left re-groups is the challenge, Corbyn will be gone in the morning; clearing up his carnage will take longer!”

Mr Corbyn was among one of the least popular leaders of the main parties, according to research carried out by Opinium, with it reported that 58 percent of people disapproved of the Labour leader compared to just 20 percent that approved.

Boris Johnson’s, leader of the Conservative party, share was more balanced - his approval rating at 39 percent while his disapproval rating at 40 percent.

Many who took to Twitter largely attributed this lacking in popularity to Momentum.

Although some came to the defence of Momentum, the overwhelming majority of people scolded at what the devastation it had brought on the Labour Party.

One user said: “As tumbleweed rolls through the movement that has destroyed the once great Labour party, now bog off all of you Momentum.”

Another wrote: "It was a lot of noise and nastiness by a small number of Momentum thugs.

"They don't in any way represent the views of the British people."

 

[Ole_Martin]

Kommentarfeltene i VG etc. flommer over av mennesker som ikke forstår verken politikk, demokrati eller sitt eget beste.

Jeg begynner å bli alvorlig bekymret for Europa, eller verden, for den del. Strømningene som blir stadig tydeligere, viser vel at vi ikke har lært en eneste dritt.

Uten å ha lest de så ser jeg dessverre mange trender som ligner på trender ingen av oss liker. "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."

Men det er verdt å merke seg at det er til neste år Brexit begynner (ikke er utført), og det kommer til å ta mange år - og mange problemer og overraskelser - underveis. Det skal bli interessant å se på hvordan det britiske folk ser på dette om 5 og 10 år. Og heldigvis kvitter Labour seg med Corbyn. Hadde de gjort det for 5 år siden, kunne denne historien fått en annen ende. Snakk om å skyte seg selv i foten!

Nå har UK vært medlem siden ‘73. Det er jo en fiaskoerklæring for EU når de nå velger å melde seg ut..

 

[Terje-A]

Kommentarfeltene i VG etc. flommer over av mennesker som ikke forstår verken politikk, demokrati eller sitt eget beste.

Jeg begynner å bli alvorlig bekymret for Europa, eller verden, for den del. Strømningene som blir stadig tydeligere, viser vel at vi ikke har lært en eneste dritt.

Uten å ha lest de så ser jeg dessverre mange trender som ligner på trender ingen av oss liker. "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."

Men det er verdt å merke seg at det er til neste år Brexit begynner (ikke er utført), og det kommer til å ta mange år - og mange problemer og overraskelser - underveis. Det skal bli interessant å se på hvordan det britiske folk ser på dette om 5 og 10 år. Og heldigvis kvitter Labour seg med Corbyn. Hadde de gjort det for 5 år siden, kunne denne historien fått en annen ende. Snakk om å skyte seg selv i foten!

Nå har UK vært medlem siden ‘73. Det er jo en fiaskoerklæring for EU når de nå velger å melde seg ut..

Ja, det kan du si... De fleste tror at misnøyen skyldes arbeidsinnvandring fra Øst-Europa med alt det som det kan bety av endringer. Men hjelper det å melde seg ut nå?
Nå flytter bedriftene ut og arbeidsinnvandrerne er der og de fleste har sannsynligvis bodd der så lenge at de flytter ikke frivillig. EUs problemer må løses internt i EU. Et splittet Europa er skummelt, vi ser det spirer og gror.

 

[Gjestemedlem]

Men hjelper det å melde seg ut nå?
Nå flytter bedriftene ut og arbeidsinnvandrerne er der og de fleste har sannsynligvis bodd der så lenge at de flytter ikke frivillig. EUs problemer må løses internt i EU. Et splittet Europa er skummelt, vi ser det spirer og gror.

Ja det er skummelt. Fremveksten av anti-EU krefter i Norge som SP, SV og Rødt og den mest venstrevridde fløyen i fagbevegelsen i er noe vi må se på med stor bekymring, og noe alle gode krefter må samles i mot.

 

[Ole_Martin]

Kommentarfeltene i VG etc. flommer over av mennesker som ikke forstår verken politikk, demokrati eller sitt eget beste.

Jeg begynner å bli alvorlig bekymret for Europa, eller verden, for den del. Strømningene som blir stadig tydeligere, viser vel at vi ikke har lært en eneste dritt.

Uten å ha lest de så ser jeg dessverre mange trender som ligner på trender ingen av oss liker. "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."

Men det er verdt å merke seg at det er til neste år Brexit begynner (ikke er utført), og det kommer til å ta mange år - og mange problemer og overraskelser - underveis. Det skal bli interessant å se på hvordan det britiske folk ser på dette om 5 og 10 år. Og heldigvis kvitter Labour seg med Corbyn. Hadde de gjort det for 5 år siden, kunne denne historien fått en annen ende. Snakk om å skyte seg selv i foten!

Nå har UK vært medlem siden ‘73. Det er jo en fiaskoerklæring for EU når de nå velger å melde seg ut..

Ja, det kan du si... De fleste tror at misnøyen skyldes arbeidsinnvandring fra Øst-Europa med alt det som det kan bety av endringer. Men hjelper det å melde seg ut nå?
Nå flytter bedriftene ut og arbeidsinnvandrerne er der og de fleste har sannsynligvis bodd der så lenge at de flytter ikke frivillig. EUs problemer må løses internt i EU. Et splittet Europa er skummelt, vi ser det spirer og gror.

Det er nettopp det som fiaskoerklæringen; EU makter ikke å løse dette internt, og har heller ikke vært beredt og skalert til håndtere utfordringene, som igjen fører til et splittet Europa.

Hvordan hadde Europa sett ut uten EU fra 1945 til idag?

 

[Larson]

De har allerede hatt en så den saken er avgjort. Samme gjelder jo brexit. Dette antidemokratiske våset om at man kan avholde nye folkeavstemninger inntil man oppnår ønsket resultat er dødfødt.

ja, for forutsetningene har ikke endret seg etter noen av avstemningene.

å forlate eu var jo så enkelt. et pennestrøk og de fikk milliarder av kroner å bruke på helsevesenet (viser seg å være motsatt). Og hard-exit med harde fysiske grenser enten i irland eller irskesjøen.

Kan ikke holde "bindende" folkeavstemning før forhandlingene er ferdiggjort.

skottene stemte ikke for å forbli i en union som bestemte seg for å maltraktere markedet for skottland.


Ville vært festlig med EU-grense mellom England og skottland og gjenforening av Irland, og UK bestående av Wales og England. Cameron får et virkelig godt ettermæle her.