Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    13.486
    Slett ikke. (uthevde). Og det stemmer ikke at mesteparten av subsidiene "går til konsumenter". Fossilindustrien subsidieres i enormt omfang, i tillegg til omfattende fordelsbehandling i forhold til andre energikilder.
    Her hjemme er incitamentene til leting og etablering av nye felt et godt eksempel. Og subsidiering på konsumentleddet (eller Frps valgflesk om fjerning av bensin-/dieselavgift, om du vil, som ett utspill) handler om å unngå sinne og opprør blant forbrukerne -- likefullt tjener det fossilindustrien og bidrar til å forsinke utviklingen.
    Nå var det du som dro frem tallet "13 millioner USD hvert minutt" i subsidider.

    Det blir i underkant av 7000 mrd USD / år. Som OMF viser så er dette tallet i all hovedsak utgjort av ting som er relativt fjernt fra hva man normalt mener med subisdier. Det utgjøres ikke primært av overføringer fra offentlige kasser (altså skattebetalere) til firmaer som driver med utvinning av olje/gass/kull og deres eiere selv om slikt også finnes. Det aller, aller meste av det er i form av eksternaliteter og da primært kostnader som følge av klimaendringer, deretter eksternaliteter ved transport som at det kastes bort mye tid i kø osv.

    Dersom man, som du ivrer for, velger å legge disse eksternalitetene på de som utvinner hydrokarbonene så kommer man da nødvendigvis i den situasjon at de som brenner disse hydrokarbonene driver med nullutslippsvirksomhet - man kan jo bare telle med utslippene en gang og kostnadene en gang. Det betyr at en bilfører som stamper i køen ikke påfører andre bilførere en tidskostnad. Eller et kraftverk som brenner kull eller gass ikke påfører naturen eller omgivelsene noen kostnader da disse allerede er tillagt de som hentet ut råvaren. Og om man vil vite hvor store utslipp et land har så er det stort sett bare å se på hvor mye hydrokarboner de henter ut, land som ikke har noen råvarer av sorten blir da automagisk nullutslippsnasjoner uansett hvor mye biler de har på veien, hvor mange flyreiser innbyggerene utfører eller hvor mye de konsumerer av alt mulig. For alle eksternaliteter er da lagt på råvareprodusentene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    13.486
    Til dels er det snakk om subsidier i tradisjonell, cash i lommen, betydning, ja.
    Men det meste av subsider type "cash i lommen" går til å subsidere konsumentene, ikke produsentene da gjennom at hydrokarbonene selges til under markedspris i en aller annen form. Det er også ikke helt uvesentlig at dette tallet de opererer med er for 2022, og de fleste husker sikkert hva som skjedde med energiprisene det året. Dette påvirker i begrenset grad de implisitte kostnadene som er en funksjon av mengden brent og ikke prisen på brenselet, men har prosentuelt veldig store utslag på de direkte subsidiene - vil anta at disse i all hovedsak stammer fra ymse regimer for å skjerme velgere fra markedsprisene på energi.

    Nå har jeg riktig nok bare skumlest rapporten, men det er ikke spesielt enkelt å finne støtte for påstanden om at disse fantasilliardene det er snakk om er støtte går til "fossilndustrien", i det hele ser de ikke ut til å være spesielt opptatte av hvor f.eks miljøkostnaden skal allokeres. Det er uansett mildt sagt underlig å ville legge den i sin helhet på denne industrien, da ender man nødvendivis opp med at en amerikaner som stamper med V8eren i pickupen sin i køen inn til Los Angeles i rushtiden ikke bidrar med noe til utslipp eller tidsbruk da disse faktorene allerede er allokert til fossilindustrien. For Nord-Amerika operer rapporten for øvrig med 0 direkte subsidier - der er alle indirekte i form av luftforurensing, tidsbruk og denslags.

    Her er en figur som greit illustrerer poenget (sakset fra The Guardian) og viser direkte subsidiering av fossile brensler i 2010-2022 for G20-landene. Det er ikke veldig mye av dette som ligger på produsentsiden akkurat og 2022 skiller seg en smule ut.

    1693238294820.png
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.681
    Antall liker
    8.375
    Sted
    Oslo
    Skjønner godt hvor du vil hen.
    Forbruket av fossilenergi har en samfunnsmessig kostnad som langt overstiger prisen konsumentene betaler.
    Å få konsumenter i vesten til å ta denne kostnaden er vanskelig nok.
    Å få Kina, India og de aller fleste fattige land med,
    Nærmest umulig.
    Fornuften tilsier halvering innen 2030 og nullutslipp i 2050.
    Realiteten betyr dessverre en økning både mot 2030 og 2050.
    Som danske politikere sa på 80tallet:
    Det går ad helvede til, men det går på første klasse!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    13.486
    Forbruket av fossilenergi har en samfunnsmessig kostnad som langt overstiger prisen konsumentene betaler.
    Det er stort sett essensen i rapporten det er vist til og det er ikke spesielt vanskelig å være enig i den biten. Hva tallet faktisk er kan sikkert diskuteres og få både lavere og høyere tall avhengig av forutsetninger som gjøres. Minner igjen om at samfunnsøkonmer som regel ikke klarer å regne riktig på en liten veistubb en gang så man bør generelt ikke ha altfor stor tiltro til estimater den rasen kommer med.


    Å få konsumenter i vesten til å ta denne kostnaden er vanskelig nok.
    Å få Kina, India og de aller fleste fattige land med,
    Nærmest umulig.
    Til syvende og sist så er det forbrukerene som ender opp med å få en vare for konsum og tjenester tilbudt som da er priset altfor lavt - i all hovedsak fordi prisen på den ikke tar hensyn til indirekte kostnader samfunnet påføres. Dersom folk og fe måtte betale den faktiske kostnaden (hva nå den er) så må man anta at konsumet ville fallt ganske fort, samt at det ville blitt et helvetes leven rundtomkring i verden. Sannsyneligheten for at noe slikt skjer i overskuelig fremtid er selvsagt et sted svært nærme null, rundet av til null for enkelhetens skyld. Hvor i verdikjeden man skal legge på disse kostnadene er sånn sett ikke så veldig vesentlig, det er uansett sluttbrukerene som må betale for totalen til slutt - evenuelle ledd i mellom dytter kostnadene vider til nestemann og så skjer det over tid rimelig nok noe med tilbud og etterspørsel, substitusjon, innovasjon og investering i alternative måter å komme i mål på osv.

    Det går ad helvede til, men det går på første klasse!
    Det ser unektelig slik ut, ja.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.911
    Antall liker
    36.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men det meste av subsider type "cash i lommen" går til å subsidere konsumentene, ikke produsentene da gjennom at hydrokarbonene selges til under markedspris i en aller annen form. Det er også ikke helt uvesentlig at dette tallet de opererer med er for 2022, og de fleste husker sikkert hva som skjedde med energiprisene det året. Dette påvirker i begrenset grad de implisitte kostnadene som er en funksjon av mengden brent og ikke prisen på brenselet, men har prosentuelt veldig store utslag på de direkte subsidiene - vil anta at disse i all hovedsak stammer fra ymse regimer for å skjerme velgere fra markedsprisene på energi.
    Sant, de direkte subsidiene er der hvor fossilprodukter selges til konsument for mindre penger enn hva det koster å produsere, raffinere og transportere dem. Om det subsidiet går til konsument eller produsent kan diskuteres, ihvertfall når det samme gjelder jordbruksprodukter, men det skal ikke mye økonomifag til for å se at det vil føre til at forbrukt volum legger seg høyere enn hva som ellers ville vært tilfelle.

    Største absolutte beløp er Kina, mens Saudi har størst beløp pr innbygger. Grunnen til at land som Tyskland og Frankrike kommer så høyt er formodentlig kombinasjonen av strømstøtte og gasskraft. Norge er vist med null eksplisitte og implisitte subsidier.

    1693241866969.png
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.200
    Antall liker
    11.679
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Norge er jo ikke på den lista...??? Men - vi betaler vel så lang nogenlunde greit for drivstoff, - inntil videre, men hvem ser for seg at man skal få amerikanerne til å betale 3$ for literen... 10$ eller mer for en USG...?? Kanskje etter at borgerkrigen er over.....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.941
    Antall liker
    8.955
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men, siden Norge allerede har en del særavgifter på fossilt, lite trøbbel med kø/trafikkulykker, og jeg vil også anta at helseskader som følge av luftforurensing er mindre i Norge - så er vel vi sikkert et av landene i verden hvor denne subsidiering er minst. Best i klassen der altså.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.911
    Antall liker
    36.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Norge er jo ikke på den lista...??? Men - vi betaler vel så lang nogenlunde greit for drivstoff, - inntil videre, men hvem ser for seg at man skal få amerikanerne til å betale 3$ for literen... 10$ eller mer for en USG...?? Kanskje etter at borgerkrigen er over.....
    I tilleggsmaterialet, ref linken nederst i innlegget.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    13.486
    Norge er jo ikke på den lista...??? Men - vi betaler vel så lang nogenlunde greit for drivstoff, - inntil videre, men hvem ser for seg at man skal få amerikanerne til å betale 3$ for literen... 10$ eller mer for en USG...?? Kanskje etter at borgerkrigen er over.....
    Basert på beregningene fra IMF så er den norske implisitte subsidier som følger
    (ligger på https://climatedata.imf.org/pages/go-indicators)

    1693282773713.png

    Hvorfor de har barbert estimatene for 2021 sammenlignet med tallene for årene før kan man jo klø seg litt i hodet over (muligens fordi energiprisene var begynt å stige og dermed forventet norsk BNP så både mindre teller og større nevner ) , men la oss si at utfallsrommet er et sted mellom 0.5 - 1.5% av BNP. Om vi holder oss til siste kjente normalår - 2019 så er Norges BNP ca 3.700 milliarder kroner og 1.5% av dette er 55 milliarder kroner. Jeg mener fra skumlesingen min at tallene pr land er justert for de faktiske drivstoffkostnadene i respektive land og det norske avgiftsregimet vil da tilsi at Norge globalt ligger i nedre del av implisitte subsidier siden fossile brensler er omfattet av ganske mye skattlegging sammenlignet med de langt fleste land. I Norge er konsumet primært bensin og diesel, kull brukes ikke i Norge og gassforbruket er lavt - det går en bra del på offshoreinstallasjoner for å produsere strøm men ellers er det ikke allverden. Offshore har pleid å stå for ca 1/4 av Norges klimagassutslipp for øvrig.

    Om de tar hensyn til grunnrentebeskatningen av olje- og gassprodudksjon vet jeg ikke. Den er uansett utformet på en slik måte at den ikke påvirker prisen på sluttproduktet men reduserer selskapenes overskudd etter skatt til fordel for statskassen så uten å ha tenkt veldig nøye gjennom det vil jeg tro at den ikke skal inngå i et slikt regnestykke.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466

    Du vide verden. Her reiser dama med cruiseskip til Arktis, men det folket kicker på, er at hun muligens har latt naturlig kulde lage en isbit til henne. Er'e bare meg, eller er det noe med fokuset som er litt merkelig her??
     
    • Liker
    Reaksjoner: ePi

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.087
    Antall liker
    2.386
    Jeg velger Bruno Latours perspektiv, gjentatt tidligere i tråden -- det er en krig, men vi er mottakende part nå, ikke den krigførende. Vi får krefter vi har utløst "midt i fleisen". Fra foredraget War of Humans and Earthbound i serien Gifford Lectures han holdt i 2013.

    Vis vedlegget 948963
    Det er vel litt pirkeri. Det er økosystemet på jorden som får lide og vi r merker virkningene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel litt pirkeri. Det er økosystemet på jorden som får lide og vi r merker virkningene.
    Latours beskrivelse er et veldig nyttig bilde på hva vi står i. Såkalte Earth Systems, i bredt monn, er i ekstrem ubalanse, grunnet vår økonomiske hyperaktivtet, som er fyrt opp med fossilt brensel. Og som Latour påpeker, er vi nå i den overraskende situasjonen at vi står overfor ødeleggende krefter vi har utløst, som kommer til å snu opp-ned på våre begrepsapparat og livsbetingelser. Dette utviklet han videre i boken Facing Gaia, som er verdt å lese. (Han anvender ikke begrepet Gaia slik Lovelock definerte det, men som summen av ubalansen i Jordsystemene).

    Våre beslutningstakere aner ikke hva det er som er i ferd med å treffe oss/verden, med enorm kraft, på flere fronter, med en ødeleggelsesevne hinsides fatteevnen. Ulempen er at dette skjer såpass sakte, om enn med uavvendelig styrke, at politikerne rekker å late som om motinnsatsen kan skubbes noen valgperioder frem i tid, så oppgaven blir etterfølgernes ansvar.

    Spennende tider.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    9.648
    For noen år siden så jobbet jeg på et prosjekt til UNIS der oppe hvor vi boret noen testbrønner, mener å huske at det var lite permafrost i de brønnene helt i sjøkanten mens i de brønnene litt innover land møtte vi perma rett under bakken og den gikk ned til ca. 120m. Hadde vært interessant og boret litt igjen de samme plassene sånn for å sjekke. Digresjon.

    Those were the days..


    IMG_2023.JPG
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2
    For noen år siden så jobbet jeg på et prosjekt til UNIS der oppe hvor vi boret noen testbrønner, mener å huske at det var lite permafrost i de brønnene helt i sjøkanten mens i de brønnene litt innover land møtte vi perma rett under bakken og den gikk ned til ca. 120m. Hadde vært interessant og boret litt igjen de samme plassene sånn for å sjekke. Digresjon.

    Those were the days..


    Vis vedlegget 949138
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2
    Klimaendringene gir seg mange utslag. Eksepsjonell lav vannstand i Panamakanalen gir problemer for skipsfarten.

    "The Panama Canal Autority har sagt at de måtte begrense trafikken grunnet «utfordringer vi ikke har sett maken til». "



    Vis vedlegget 949135

    Kø-krise: - Stille før stormen (dagbladet.no)
    Er det ikke bare å snike i køen, da?

     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    9.648
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.681
    Antall liker
    8.375
    Sted
    Oslo
    Unge Høire jubler og erklærer Gretha Thunberg generasjonen for død.
    Etter kanskje det varmeste året vår klode har opplevd.
    Lover godt for Klimapolitikken framover?
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.101
    Antall liker
    2.298
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan skal de unge få forståelse av klimautfordringene når det verken snakkes om på skolen eller i hjemmene?
    Folk flest reagerer ikke før de er på vei utfor stupet, og det er vel som regel i seneste laget.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2
    Unge Høire jubler og erklærer Gretha Thunberg generasjonen for død.
    Etter kanskje det varmeste året vår klode har opplevd.
    Lover godt for Klimapolitikken framover?
    Unge ser på sine fremtidsutsikter med stor bekymring. Det strammer seg inn på flere fronter og rommet for å være villig til å dele på eventuelle goder minsker. Det som skjer er en helt naturlig utvikling - "når krybben er tom, bites hestene".

    Svenneby i Unge Høyre er en raring oppe i hodet og han vil nok etterhvert finne seg en plass i politikken et stykke til høyre for Høyre. Litt mer underholdende med en annen UH-leder, under valgsendingen i går, som meldte stolt at valgutfallet lokalt skyldtes at folk var "glade i olja" - han snudde seg mot tilhørerne bak ham og ropte ut "Ja, for me e' det!" Stor applaus.

    Se slik på det: vi har utløst enorme krefter som nå er i ferd med å endre våre livsbetingelser på radikalt vis. Her ligger det sikkert mange lønnsomme oppgaver og venter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    13.486
    Det er vel litt pirkeri. Det er økosystemet på jorden som får lide og vi r merker virkningene.
    Jorden klarer seg alltids. Den i sin nåværende form definitive dødsdato er vel om 4.5 milliarder år eller hva det nå er. Om nå dette skulle gå til helvete i rekordfart og store endringer skal skje så vil tidshorisonten fra f.eks starten av den industrille revolusjon og la oss si 100-200 år frem tid være som et lite blink i planetens historie.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    13.486
    Lange tiddsserier om temperatur skal rimelig nok leses med en god dose usikkerhet, men så langt jeg har registrert så mener de lærde at i løpet av "kun" de siste 500 millioner årene har vært perioder med temperaturer 10 grader høyere enn nå og også periode(r?) der hele eller nesten hele planeten har vært dekket av is og rimelig nok alt imellom de to ytterpunktene, men jorda er her fortsatt.

    Bekymringen for selve planetens (som i økosystemet, artsmagfoldet osv) ve og vel er litt merkelig, jorda har ingen følelser eller ingen bevissthet og sånn sett ingen evne til å bry seg særlig om hva som skjer. Arter kommer og går.

    Menneskehetes ve og vel går essensielt ut på å ta ressurser fra jorden og omforme de til noe annet, etter hvert en aktivitet utført med stadig større bruk av intelektuell kapital. Veien fra stein til steinøks eller et tre til bål er betydelig kortere enn fra oljeforekomster dypt under havbunnen til bensin eller fra silisium til mikroprosessorer men rent prinsipielt er det samme aktiviteten. Ta i bruk, transformer.

    Eventuelle problemer med dårlige avlinger, stigende havnivå, flom, orkaner, områder som bli ubeboelige, pandemier og alt det andre er i sin helhet menneskehetens problem.
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    En kjekkas med vakre føtter
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    35.318
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Folk flest reagerer ikke før de er på vei utfor stupet, og det er vel som regel i seneste laget.
    Kan jo være grunner til at vanlige folk ikke reagerer. Flere har jo hukommelse og husker mange av dommedagsprofetiene opp gjennom. Så hvem har skylden i at den gemene hop tilsynelatende viser likegyldighet?

     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.101
    Antall liker
    2.298
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Usikker på hva det skyldes, men jeg tipper MdG`s tilbakegang kan skyldes at man satt seg på sin høye hest og plantet dårlig samvittighet i folk. Når folk da ikke med egne øyne opplever de helt store endringene på kort sikt, kombinert med at man blir "tvunget" over på miljøvalg man verken liker eller ser poenget med, oppstår det likegyldighet og til og med avsky for alt som har med klimatiltak o.l. å gjøre.

    Det som kalles dommedagsprofetier vil jo slå til så det smeller, men tydeligvis ikke alt og overalt samtidig. For egen del er jeg rimelig sikker på at vi ikke kan gjøre noe som helst mht virkninger innenfor min levetid, jeg regner med jeg er ferdig innen 2070. Men for våre barnebarn er det kanskje mulig å begrense skadene om vi er villige til å gjøre noen litt ukomfortable endringer?

    Digresjon; Verdens 1% rikeste står for 16,8% av verdens utslipp av klimagasser. Verdens 50% fattigste står for 12%.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.873
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Trondheim
    Når du leder i avisene om spanjoler som kjøper feriehus i Norge for å slippe unna varmen bør det jo ringe en bjelle.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas med vakre føtter
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    35.318
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Vanskelig å si hva som vil være en vekker for den enkelte, men er temmelig overbevist om at vanlige grå mus også kjenner på en håpløshet. At rike "aktivister" ikke følger egen predike og at mye later til å ligge utenfor ens kontroll tipper jeg bidrar mye, sammen med sensasjonelle oppslag.

    Når det kommer til info, synes jeg personlig at videoer som den jeg poster under er mer tillitsvekkende. Den starter med poengene klimaskeptikerne ofte bruker, men ender med å vise hvorfor de lærde er bekymret. Tørt og udramatisk, men likevel overbevisende.

     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.870
    Antall liker
    2.853
    Torget vurderinger
    1
    Klimaforskerne kommer jo til å få kjeft fordi de ikke sa fra hvor fort det går. Omtrent som om det ville ha hjulpet.

    Leser at folk i Innlandet brått mener at klima er viktig nå, etter Hans. Det er nesten så en må smile litt av menneskets dårskap (gammeldags ord, vet det. Men jeg er jo her for barokkmusikken...)

    Det skal bli mye ‘thoughts and prayers’ i årene som kommer. Verken mer eller mindre.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2
    Usikker på hva det skyldes, men jeg tipper MdG`s tilbakegang kan skyldes at man satt seg på sin høye hest og plantet dårlig samvittighet i folk. Når folk da ikke med egne øyne opplever de helt store endringene på kort sikt, kombinert med at man blir "tvunget" over på miljøvalg man verken liker eller ser poenget med, oppstår det likegyldighet og til og med avsky for alt som har med klimatiltak o.l. å gjøre.
    Jeg har fartstid i MDG. Ble med i 2013 og hoppet av i 2017. Det handler ikke om "planting av dårlig samvittighet", men om et parti som mangler retning og integrert budskap, i forhold til hva det påstår å skulle arbeide for.
    Velgerne blir forvirret - hva er viktigst, dersom det nå er slik at katastrofale tilstander truer? Sykkelstier? Kjøttfrie mandager? Kjøttfrie barnehager? Vertikalt landbruk i byer?

    Har ertet partikolleger, både mens jeg var i partiet og etterpå, med at det opptrer som potetprester og ikke som politikere. Og jeg har hatt flere anledninger til å gjøre dem oppmerksomme på forskjellen mellom prester (les, konsulenter) og politikere. Vellykkede politikere har budskapsdisiplin og integrert budskapsforståelse, det har ikke MDG, som kan levere de merkeligste utspill fra enkeltmedlemmer, som blir gavepakker til motstanderne. Det kan godt være at det er klokt, sett i et konsulentperspektiv, men uklokt utfra et velgermagnetperspektiv.

    Politisk makt er en funksjon av oppslutning. Du kan ha så rett du bare vil, om du ikke har mange med deg får du ikke gjennomslag og du får ikke overbeviste parti-ambassadører. Til tider har MDG gjort mer for å jage vekk velgerne enn for å tiltrekke dem, og partiet har gjort seg avhengig av eksterne faktorer (ekstremvær, for eksempel) for å få oppslutning, fremfor voksende forståelse for partiets langsiktige prosjekt. (Det siste kan ikke MDG få, siden ingen vet hva partiet styrer mot).

    Uansett, tiden er over for overgripende kollektivt bevarende innsats i forhold til kollapsen i forutsigbarheten til klodens systemer. Denslags er overskuddsfenomener og vi har ikke overskudd å ta av (selv i Norge, i forhold til forestående oppgaver).

    Fasen verden er på vei inn i nå er godt beskrevet av Anatol Lieven i hans Climate Change and the Nation State - the case for nationalism in a warming world.
    Og det han peker på er i motstrid med MDGs solidaritetsbudskap, som er en god tanke, men som selv norsk ungdom snur ryggen til nå, de skjønner hva som er på vei.

    Jeg anbefaler meget sterkt denne podcast-episoden av Odd Lots. De snakker med Karen Karp, som er en av USAs fremste eksperter på matforsyningskontinuitet. Emnet er "Hvordan får New York sine landbruksprodukter?"
    Karen Karp er rådgiver for USAs regjering, for New Yorks ordfører og for noen av verdens største virksomheter, gjennom Karen Karp & Associates.

    Hva får man igjen etter lytten?
    En god forståelse for hvordan en storby får sine matleveranser (MDG ønsker å konsentrere befolkningen i byer - dårlig idé).
    En god forståelse for hvor det svikter når det gjelder matleveranser.

    Og en meget god forståelse for hva klimaendringene betyr for samme, for disse er nemlig samtale-emne nummer 1 når aktører møtes, det er blitt uforutsigbart og vanskelig å inngå langtidskontrakter, på grunn av uventede værhendelser som ødelegger avlinger i enorme regioner. Og for en millionby som New York har slikt betydning.
    For Norge, som importerer 76% av all frukt og grønt vi fortærer, har det også betydning.
    Man kommer klokere fra lytten.

     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.101
    Antall liker
    2.298
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    God dokumentar på nrk

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2
    God dokumentar på nrk

    Kommer en tid da det å ha begått disse forbrytelsene vil medføre stor skam og store straffer. Har sett disse programmene på BBC -- knusende bevisførsel og innrømmelser.

    Skjermbilde 2023-09-10 kl. 21.26.42.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.936
    Antall liker
    16.266
    Torget vurderinger
    2
    Det blir tunge tak. Skjønner godt at Helge Lund har meldt han ikke er aktuell som ny BP-sjef.

    The US state of California sued five of the world's largest oil companies on Friday, alleging the firms caused billions of dollars in damages and misled the public by minimizing the risks from fossil fuels, according to a court filing.

    It follows numerous other cases brought by US cities, counties and states against fossil fuel interests over the impact of climate change as well as alleged disinformation campaigns spanning decades.

    The civil case was filed in superior court in San Francisco against ExxonMobil, Shell, BP, ConocoPhillips and Chevron, which is headquartered in California. The American Petroleum Institute, an industry group, is also a defendant in the case


     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn