KLASSE A, selvfølgelig!?

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.741
Antall liker
2.482
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Hadde vært interessant om noen kunne sammenligne en velkonstruert klasse A forsterker mot NCore.
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.477
Antall liker
49.636
Torget vurderinger
12
Jeg er åpen for det, har flere kl.A men ingen NCore.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.741
Antall liker
2.482
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
pengesluk skrev:
Jeg er åpen for det, har flere kl.A men ingen NCore.
Valget mitt står primært mellom klasse A og NCore.
Mr-T har NCore. Kanon om noen kunne ha sammenlignet.
 

Goophy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
248
Antall liker
21
Torget vurderinger
4
orso skrev:
Hadde vært interessant om noen kunne sammenligne en velkonstruert klasse A forsterker mot NCore.
Jeg skulle få tilsendt en ny NC400-modul på mandag.
Kommer nok til å skrive en liten sammenlikning mellom de og Accuphase A-60 om en to-ukers tid.
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
2.978
Antall liker
1.081
pengesluk skrev:
Jeg er åpen for det, har flere kl.A men ingen NCore.
Hmm. Du har vel sikkert fått med deg at EHED / Morten Jorbrånen har en komplett enhet bestående av 2xNC400 +PSU som han når som helst kan ta med seg for et besøk?
Han bor jo ikke langt unna deg heller.
Gjelleråsen er jo i rimelig nærhet av Høybråten. ;-)
Har hatt besøk av både mann og utstyr her, og det spiller ikke akkurat dårlig!
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.741
Antall liker
2.482
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Goophy skrev:
orso skrev:
Hadde vært interessant om noen kunne sammenligne en velkonstruert klasse A forsterker mot NCore.
Jeg skulle få tilsendt en ny NC400-modul på mandag.
Kommer nok til å skrive en liten sammenlikning mellom de og Accuphase A-60 om en to-ukers tid.
Ser frem til det. :)
Kjenner ikke så godt til Accuphase bortsett fra at både innmat og kabinett ser svært imponerende ut. Er det regnet som noe av det bedre av klasse A forsterkere?
 
O

Oblivion

Guest
orso skrev:
Goophy skrev:
orso skrev:
Hadde vært interessant om noen kunne sammenligne en velkonstruert klasse A forsterker mot NCore.
Jeg skulle få tilsendt en ny NC400-modul på mandag.
Kommer nok til å skrive en liten sammenlikning mellom de og Accuphase A-60 om en to-ukers tid.
Ser frem til det. :)
Kjenner ikke så godt til Accuphase bortsett fra at både innmat og kabinett ser svært imponerende ut. Er det regnet som noe av det bedre av klasse A forsterkere?
Accuphase er de beste produktene jeg har hørt som bruker elektrolytt kondensatorer i signalveien.
Det gjør de selv der hvor de bruker en OpAMP som ikke har DC potensial ut.
Den største oppgraderingen en kan gjøre på Accuphase produkter er enten å kortslutte de elektrolytt kondensatorene som er i signalveien der det ikke er DC potensiale eller bytte disse til polypropylen eller teflon kondensatorer.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
955
Antall liker
103
Sted
Vallhall
Oblivion skrev:
Accuphase er de beste produktene jeg har hørt som bruker elektrolytt kondensatorer i signalveien.
Det gjør de selv der hvor de bruker en OpAMP som ikke har DC potensial ut.
Den største oppgraderingen en kan gjøre på Accuphase produkter er enten å kortslutte de elektrolytt kondensatorene som er i signalveien der det ikke er DC potensiale eller bytte disse til polypropylen eller teflon kondensatorer.
Har du testet forskjellige polyprop kondiser? Noen du anbefaler mer enn andre?
Prøvde å bytte mine rifa med mundorff her om dagen, men lyden ble slappere etterpå og mindre trøkk i bassen. Fikk dessverre ikke skrudd mundorfen fast i printet, så jeg måtte legge et par kabler bort til siden av printet hvor jeg festet kondisen. Kan ha vært det som ødela lyden.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.741
Antall liker
2.482
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Mr-T skrev:
orso skrev:
Hadde vært interessant om noen kunne sammenligne en velkonstruert klasse A forsterker mot NCore.
Bruno Putzeys som er mannen bak Ncore har også designet en klasse-A med frapperende specs. En sånn en kunne det vært interessant å sammenligne med.



http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1842.5/extrema-reference-class-a-diy-amplifier/
Ja. Kjenner til den, men tror ikke den er spesielt optimalt konstruert. Her er hva Bruno selv sier:

I have never actually heard the Extrema. However, when I consider the design now, it is very clumsy and its performance depends on a very capable preamplifier. Under ideal circumstances it may sound a small bit better than the NC400, but under realistic circumstances I expect the NC400 to be rather better.
Men interessant er det jo at Bruno selv mener at klasse D aldri vil kunne bli like bra som en linær forsterker. I hvert fall målemessig. Spørsmålet er om det alikevel blir så bra at forskjellen knapt er hørbar lengre.
 
M

Mr-T

Guest
Bah... vi "vet" jo at målinger ikke har noe å si for lyden.... ;)
 

GisleB

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2007
Innlegg
416
Antall liker
26
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.579
Antall liker
463
Sted
Nøtterøy
GisleB skrev:
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
AT SE har større utgangstrafoer er ikke rart. De skal jo ta både AC og DC, og må derfor lages "gapped", for ikke å mettes under drift. Dette er en av ulempene med SE vs PP.
Roger
 

GisleB

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2007
Innlegg
416
Antall liker
26
roger skrev:
GisleB skrev:
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
AT SE har større utgangstrafoer er ikke rart. De skal jo ta både AC og DC, og må derfor lages "gapped", for ikke å mettes under drift. Dette er en av ulempene med SE vs PP.
Roger
Ja, men ellers så er disse forsterkerene bygget med så og si akkuratt samme deler/komponenter ( ifølge bilder ihvertfall ) så forskjellen i lyden her er egentligt teknologien SE vs PP. Og SE låter mye bedre i denne konstruksjonen.
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.579
Antall liker
463
Sted
Nøtterøy
GisleB skrev:
roger skrev:
GisleB skrev:
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
AT SE har større utgangstrafoer er ikke rart. De skal jo ta både AC og DC, og må derfor lages "gapped", for ikke å mettes under drift. Dette er en av ulempene med SE vs PP.
Roger
Ja, men ellers så er disse forsterkerene bygget med så og si akkuratt samme deler/komponenter ( ifølge bilder ihvertfall ) så forskjellen i lyden her er egentligt teknologien SE vs PP. Og SE låter mye bedre i denne konstruksjonen.
Det tror jeg så gjerne, men det er ikke noe jeg kan se ihvertfall som skulle tilsi at man ikke kan lage PP-forsterkere som låter minst like bra som SE.
Roger
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.524
Antall liker
12.167
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Doug Self har konstruert en morsom variant av klasse B for Cambridge. Han kaller det klasse XD (som ikke har noe som helst med klasse D å gjøre, men står for Crossover Displacement). I prinsippet er det klasse B, men ved hjelp av en enkel krets på utgangen forskyver han overgangspunktet mellom de to sidene av utgangstrinnet slik at det ikke er noen crossover og heller ingen crossover-forvrengning ved lave lyttevolumer. Den dukker selvsagt opp når det begynner å gå varmt for seg, men da er det så mye lyd uansett at den lille økningen i forvrengning maskeres av alt det andre. Man kan vel beskrive driftsprinsippet på lave volumer som en slags single ended class A, mens "vanlig" klasse AB opererer i push-pull klasse A opp til overgangspunktet.

http://www.cambridgeaudio.com/content.php?PID=111&COID=63&Title=Class+XD+Technology

http://www.excelia-hifi.cz/cambridge-audio/cambridge-audio-class-xd.pdf
 

ogla

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.08.2010
Innlegg
1.050
Antall liker
514
Sted
Sola
Torget vurderinger
14
Mye interessant lesning her, men hva med forforsterkeren? Hvor mange klasser (hvis de kan) kan disse deles i og hvilken bokstav er superiør her hehe  ;)

Ignorance is bliss, but far from always...
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
2.978
Antall liker
1.081
Den kan vel neppe klasseinndeles på samme måte?
Enkelt sagt viderefører en forforsterker signalene fra en valgt inngangskilde, og uten noen forsterkning som hva gjelder en effektforsterker?
Skyt meg om jeg tar feil! ;D
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.477
Antall liker
49.636
Torget vurderinger
12
De fleste virkelig gode har kl.A. Ingen effekt her så problemstillingen er mye enklere.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.524
Antall liker
12.167
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Scrooge skrev:
Den kan vel neppe klasseinndeles på samme måte?
Enkelt sagt viderefører en forforsterker signalene fra en valgt inngangskilde, og uten noen forsterkning som hva gjelder en effektforsterker?
Skyt meg om jeg tar feil! ;D
Bang. ;)

Nei, en forforsterker er vanligvis også en aktiv komponent med et utgangstrinn i. Om ikke annet skal den drive kablene og inngangstrinnet på effektforsterkeren, og da bør den ha lavest mulig utgangsimpedans. Det får du med et aktivt utgangstrinn, men du trenger ikke nødvendigvis å øke signalstyrken, så "unity gain" kan være mer enn nok.

Derfor blir det akkurat samme klasseinndeling som på effektforsterkere, ettersom den inndelingen bare beskriver hvordan utgangstrinnet er satt opp. Som sluket også sier er det ikke så veldig mange grunner til å velge noe annet enn klasse A i utgangstrinnet fra en preamp hvis lydkvaliteten er viktig. Det går ikke så mye strøm når inngangsimpedansen på effektforsterkeren er en resistiv last på kanskje 47 - 100 kOhm. Da blir det ikke noe varmeutvikling å snakke om, og da er det lett å velge en klasse A utgangsbuffer. Ihvertfall hvis man bygger med diskrete komponenter. Hvis hele preampen er på en chip eller at ting skal være veldig kompakt kan det tenkes at varmeutvikling blir en problemstilling og at man velger en klasse AB-konstruksjon for å begrense den.
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
2.978
Antall liker
1.081
:-X

OK.
Men det er jo ikke så ofte en forforsterker omtales som klasse A, eller B og D, for densaks skyld?

For egen del trodde jeg denne "inndelingen" utelukkende hadde sammenheng med hvordan selve utgangstrinnet på en effektforsterker er konstruert.
Men så feil kan man altså ta, mtp samme betegnelsen omkring en forforsterker.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
4
Asbjørn skrev:
Som sluket også sier er det ikke så veldig mange grunner til å velge noe annet enn klasse A i utgangstrinnet fra en preamp hvis lydkvaliteten er viktig. Det går ikke så mye strøm når inngangsimpedansen på effektforsterkeren er en resistiv last på kanskje 47 - 100 kOhm. Da blir det ikke noe varmeutvikling å snakke om, og da er det lett å velge en klasse A utgangsbuffer. Ihvertfall hvis man bygger med diskrete komponenter.
Har en eldre Krell-pre liggende og slenge her en plass som blir skikkelig varm. Like varm som mange sluttforsterkere jeg har hatt.
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.477
Antall liker
49.636
Torget vurderinger
12
ayaboh skrev:
Asbjørn skrev:
Som sluket også sier er det ikke så veldig mange grunner til å velge noe annet enn klasse A i utgangstrinnet fra en preamp hvis lydkvaliteten er viktig. Det går ikke så mye strøm når inngangsimpedansen på effektforsterkeren er en resistiv last på kanskje 47 - 100 kOhm. Da blir det ikke noe varmeutvikling å snakke om, og da er det lett å velge en klasse A utgangsbuffer. Ihvertfall hvis man bygger med diskrete komponenter.
Har en eldre Krell-pre liggende og slenge her en plass som blir skikkelig varm. Like varm som mange sluttforsterkere jeg har hatt.
Skikkelige saker den gang. Garantert class A.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.524
Antall liker
12.167
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jepp, og med mye headroom for å kunne drive hva det skulle være uten å øke forvrengningen nevneverdig. Headroom = bias-strøm = varmeutvikling.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.405
Antall liker
2.444
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Hvis en forforsterker blir varm, er det nok andre komponenter enn selve forsterkertrinnene som er årsaken. Trafo(er) og strømforsyning med regulatorer f.eks.
De aller fleste trinn i en forforsterker er "single ended" og jobber midt på treet. Dvs klasse A om en skal benevne driftsformen med en bokstav.
Det finnes selvfølgelig unntak slik som PP drivere etc.
 
Sist redigert:

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.569
Antall liker
401
Sted
NO-6600
De aller fleste trinn i en forforsterker er "single ended" og jobber midt på treet. Dvs klasse A om en skal benevne driftsformen med en bokstav.
Hvilken klasse jobber en vanlig småsignal opamp i?
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.499
Antall liker
625
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Kommer helt an på hvilken opamp du tenker på, de fleste i AB.

Arne K
 
Topp Bunn