KLASSE A, selvfølgelig!?

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Mr-T skrev:
orso skrev:
Hadde vært interessant om noen kunne sammenligne en velkonstruert klasse A forsterker mot NCore.
Bruno Putzeys som er mannen bak Ncore har også designet en klasse-A med frapperende specs. En sånn en kunne det vært interessant å sammenligne med.



http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1842.5/extrema-reference-class-a-diy-amplifier/
Ja. Kjenner til den, men tror ikke den er spesielt optimalt konstruert. Her er hva Bruno selv sier:

I have never actually heard the Extrema. However, when I consider the design now, it is very clumsy and its performance depends on a very capable preamplifier. Under ideal circumstances it may sound a small bit better than the NC400, but under realistic circumstances I expect the NC400 to be rather better.
Men interessant er det jo at Bruno selv mener at klasse D aldri vil kunne bli like bra som en linær forsterker. I hvert fall målemessig. Spørsmålet er om det alikevel blir så bra at forskjellen knapt er hørbar lengre.
 
M

Mr-T

Gjest
Bah... vi "vet" jo at målinger ikke har noe å si for lyden.... ;)
 

GisleB

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2007
Innlegg
436
Antall liker
79
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
GisleB skrev:
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
AT SE har større utgangstrafoer er ikke rart. De skal jo ta både AC og DC, og må derfor lages "gapped", for ikke å mettes under drift. Dette er en av ulempene med SE vs PP.
Roger
 

GisleB

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2007
Innlegg
436
Antall liker
79
roger skrev:
GisleB skrev:
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
AT SE har større utgangstrafoer er ikke rart. De skal jo ta både AC og DC, og må derfor lages "gapped", for ikke å mettes under drift. Dette er en av ulempene med SE vs PP.
Roger
Ja, men ellers så er disse forsterkerene bygget med så og si akkuratt samme deler/komponenter ( ifølge bilder ihvertfall ) så forskjellen i lyden her er egentligt teknologien SE vs PP. Og SE låter mye bedre i denne konstruksjonen.
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
GisleB skrev:
roger skrev:
GisleB skrev:
Klasse A SE er best selvfølgelig ? Det er bare veldig dyrt om du skal ha masse power . Kommer aldri til å ha noe annet i hovudanlegget mitt. ( litt ironi i disse setningene, men jeg mener det litt og :) ).

For å ta en sammenligning. Audio Note lager f.eks en PP og SE versjon av OTO forsterkeren sin. Push pull har 2x12 W, SE klasse A har 2x10 W. SE versjonen har 3x større utgangstrafoer.

I alle tester jeg har lest der de er satt opp mot hverander så har SE versjonen fått entydig mere skrøyt og den føles også mye kraftigere ut.

MEN det skal sies at begge disse er jo klasse A vistnok, så dette var mer SE vs PP sammenligning. Er en del forskjeller selv om ting er klasse A.
AT SE har større utgangstrafoer er ikke rart. De skal jo ta både AC og DC, og må derfor lages "gapped", for ikke å mettes under drift. Dette er en av ulempene med SE vs PP.
Roger
Ja, men ellers så er disse forsterkerene bygget med så og si akkuratt samme deler/komponenter ( ifølge bilder ihvertfall ) så forskjellen i lyden her er egentligt teknologien SE vs PP. Og SE låter mye bedre i denne konstruksjonen.
Det tror jeg så gjerne, men det er ikke noe jeg kan se ihvertfall som skulle tilsi at man ikke kan lage PP-forsterkere som låter minst like bra som SE.
Roger
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.822
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Doug Self har konstruert en morsom variant av klasse B for Cambridge. Han kaller det klasse XD (som ikke har noe som helst med klasse D å gjøre, men står for Crossover Displacement). I prinsippet er det klasse B, men ved hjelp av en enkel krets på utgangen forskyver han overgangspunktet mellom de to sidene av utgangstrinnet slik at det ikke er noen crossover og heller ingen crossover-forvrengning ved lave lyttevolumer. Den dukker selvsagt opp når det begynner å gå varmt for seg, men da er det så mye lyd uansett at den lille økningen i forvrengning maskeres av alt det andre. Man kan vel beskrive driftsprinsippet på lave volumer som en slags single ended class A, mens "vanlig" klasse AB opererer i push-pull klasse A opp til overgangspunktet.

http://www.cambridgeaudio.com/content.php?PID=111&COID=63&Title=Class+XD+Technology

http://www.excelia-hifi.cz/cambridge-audio/cambridge-audio-class-xd.pdf
 

ogla

Prepare to be baffeled!
Ble medlem
18.08.2010
Innlegg
1.136
Antall liker
738
Sted
Sola
Torget vurderinger
17
Mye interessant lesning her, men hva med forforsterkeren? Hvor mange klasser (hvis de kan) kan disse deles i og hvilken bokstav er superiør her hehe  ;)

Ignorance is bliss, but far from always...
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Den kan vel neppe klasseinndeles på samme måte?
Enkelt sagt viderefører en forforsterker signalene fra en valgt inngangskilde, og uten noen forsterkning som hva gjelder en effektforsterker?
Skyt meg om jeg tar feil! ;D
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
De fleste virkelig gode har kl.A. Ingen effekt her så problemstillingen er mye enklere.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.822
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Scrooge skrev:
Den kan vel neppe klasseinndeles på samme måte?
Enkelt sagt viderefører en forforsterker signalene fra en valgt inngangskilde, og uten noen forsterkning som hva gjelder en effektforsterker?
Skyt meg om jeg tar feil! ;D
Bang. ;)

Nei, en forforsterker er vanligvis også en aktiv komponent med et utgangstrinn i. Om ikke annet skal den drive kablene og inngangstrinnet på effektforsterkeren, og da bør den ha lavest mulig utgangsimpedans. Det får du med et aktivt utgangstrinn, men du trenger ikke nødvendigvis å øke signalstyrken, så "unity gain" kan være mer enn nok.

Derfor blir det akkurat samme klasseinndeling som på effektforsterkere, ettersom den inndelingen bare beskriver hvordan utgangstrinnet er satt opp. Som sluket også sier er det ikke så veldig mange grunner til å velge noe annet enn klasse A i utgangstrinnet fra en preamp hvis lydkvaliteten er viktig. Det går ikke så mye strøm når inngangsimpedansen på effektforsterkeren er en resistiv last på kanskje 47 - 100 kOhm. Da blir det ikke noe varmeutvikling å snakke om, og da er det lett å velge en klasse A utgangsbuffer. Ihvertfall hvis man bygger med diskrete komponenter. Hvis hele preampen er på en chip eller at ting skal være veldig kompakt kan det tenkes at varmeutvikling blir en problemstilling og at man velger en klasse AB-konstruksjon for å begrense den.
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
:-X

OK.
Men det er jo ikke så ofte en forforsterker omtales som klasse A, eller B og D, for densaks skyld?

For egen del trodde jeg denne "inndelingen" utelukkende hadde sammenheng med hvordan selve utgangstrinnet på en effektforsterker er konstruert.
Men så feil kan man altså ta, mtp samme betegnelsen omkring en forforsterker.
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Asbjørn skrev:
Som sluket også sier er det ikke så veldig mange grunner til å velge noe annet enn klasse A i utgangstrinnet fra en preamp hvis lydkvaliteten er viktig. Det går ikke så mye strøm når inngangsimpedansen på effektforsterkeren er en resistiv last på kanskje 47 - 100 kOhm. Da blir det ikke noe varmeutvikling å snakke om, og da er det lett å velge en klasse A utgangsbuffer. Ihvertfall hvis man bygger med diskrete komponenter.
Har en eldre Krell-pre liggende og slenge her en plass som blir skikkelig varm. Like varm som mange sluttforsterkere jeg har hatt.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
ayaboh skrev:
Asbjørn skrev:
Som sluket også sier er det ikke så veldig mange grunner til å velge noe annet enn klasse A i utgangstrinnet fra en preamp hvis lydkvaliteten er viktig. Det går ikke så mye strøm når inngangsimpedansen på effektforsterkeren er en resistiv last på kanskje 47 - 100 kOhm. Da blir det ikke noe varmeutvikling å snakke om, og da er det lett å velge en klasse A utgangsbuffer. Ihvertfall hvis man bygger med diskrete komponenter.
Har en eldre Krell-pre liggende og slenge her en plass som blir skikkelig varm. Like varm som mange sluttforsterkere jeg har hatt.
Skikkelige saker den gang. Garantert class A.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.822
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jepp, og med mye headroom for å kunne drive hva det skulle være uten å øke forvrengningen nevneverdig. Headroom = bias-strøm = varmeutvikling.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis en forforsterker blir varm, er det nok andre komponenter enn selve forsterkertrinnene som er årsaken. Trafo(er) og strømforsyning med regulatorer f.eks.
De aller fleste trinn i en forforsterker er "single ended" og jobber midt på treet. Dvs klasse A om en skal benevne driftsformen med en bokstav.
Det finnes selvfølgelig unntak slik som PP drivere etc.
 
Sist redigert:

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
De aller fleste trinn i en forforsterker er "single ended" og jobber midt på treet. Dvs klasse A om en skal benevne driftsformen med en bokstav.
Hvilken klasse jobber en vanlig småsignal opamp i?
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Kommer helt an på hvilken opamp du tenker på, de fleste i AB.

Arne K
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Kommer helt an på hvilken opamp du tenker på, de fleste i AB.
De fleste preamper som inneholder opamper jobber da altså ikke i klasse A.
Så spørs det da, hvor stor prosentandel av preamper som inneholder opamper? Svaret er ganske mange, vil jeg tro.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Kommer helt an på hvilken opamp du tenker på, de fleste i AB.
De fleste preamper som inneholder opamper jobber da altså ikke i klasse A.
Så spørs det da, hvor stor prosentandel av preamper som inneholder opamper? Svaret er ganske mange, vil jeg tro.
Det er noen opamper som er internt koblet til klasse-A-drift, og det lar seg gjøre å koble de fleste eksternt til klasse-A-drift...
Men det er ikke vanlig, nei.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.080
Antall liker
2.502
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Nesten alle amps kjører A , til og med opamps (beregnet for audio ) eller ville de hatt swithing forvrengning ,litt tomgang er som regel nok , avhengig av hva last den skal drive selvsagt . Grunnen til å øke tomgangen ien amplifier krets er ikke for å forminske forvrengningen så mye , men å få transistoren til å jobbe i om råde der den jobber mer linjært , og som regel høy tomgang . Dette gir ampen en evne til å drive lavere impedanse så vel , pre som effekt .
Ja og lyden , straks du har hørt en god klasse A , og det er lyden du bryr deg om , ja da er det ingen vei tilbake . Jeg har på mine amper en switch som swither mellom low / high bias ,Low bias er som 2 D lydbilde ,mens Kl A blir en 3 D gjengivelse , der opptage rommet og alle akustiske fenomener høres mye lettere og ikke minst mer naturlig , Nå finnes det mange andre gode audio transistorer der ute som ikke krever meget tom gang for å lyde bra , og spørmålet om hvor mye tom gang du skal bruke , kan variere for hver høytaler , eller last .
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.133
Antall liker
9.288
Torget vurderinger
2
Det analoge utgangstrinnet på den dyreste Weiss DAC'en min - Weiss DAC-1 - har klasse-A drift. Vil de samme faktorene som er diskutert tidligere i denne tråden, være relevante også når man beveger bakover i signalkjeden - fra effekttrinn mot kilde? Eller er dette med "klasse-A DAC" bare en salgsgimmick?
Bare gimmick og sprøyt ja. Det finnes ikke noe annet en klasse A for småsignal og forforsterkere, inkludert DAC
. Opamper kan jo ha mye rart i seg så da så.... Kun utgangstrinnet har push-pull hvor det er relevant å snakke om klasse A,AB B, A1 A2 osv


op amp Push pull dvs mulig AB. finnes nok i mage små dacer tenker jeg

Capture.JPG
 
Sist redigert:
Topp Bunn