Det er så greit å forholde seg til at det stort sett er slik det fungerer i dag.
|
KABLER - roten til alt ondt på HFS.
- Trådstarter Bergfinn
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
Kanskje fordi noen av oss er slik laget at vi reagerer på at veltalende selgere og hi-fi-entusiaster lurer folk?
Jeg reagerer negativt på denne også:
https://www.nrk.no/buskerud/tv-kanal-tilbyr-velsignelser-mot-betaling-1.12250368
Aner jeg en sammenligning?
Har et inntrykk av at det ikke er helt slik i dag, men jeg kan ta feil jeg. Tenker at da med en "lukket" avdeling og en "åpen" avdeling, så kan folk selv velge hvor de vil spørre og svare. Jeg ser fordelen med å ha et "fristed" for de troende tullebukkene.
Helt enig i at de «troende tullebukkene» uforstyrret skal få kommunisere sine lytteinntrykk av kablers magi med hverandre, uten innblanding fra de «tullebukkene uten troen». Men dette skjer da også stort sett.
Har et inntrykk av at det ikke er helt slik i dag, men jeg kan ta feil jeg. Tenker at da med en "lukket" avdeling og en "åpen" avdeling, så kan folk selv velge hvor de vil spørre og svare. Jeg ser fordelen med å ha et "fristed" for de troende tullebukkene.
Det er rett nok masse kabeldiskusjon nå for tiden, men disse har ikke sitt utspring i de trådene vi snakker om over. Men i selv i slike fredete tråder - og de er stor sett fredet - så kan det jo slenge til med en replikk fra de de såkalte skeptikerne, men da som et tilsvar på kvasivitenskapelige utlegninger fra «de troende». Og det er jo ikke så rart, for da har en forlatt utvekslingen av lytteinntrykk og begitt seg inn på et annet område. At vi skulle ha et skjermet område og fredning av kvasivitenskapelig meningsytring er ikke bare snålt, men kontraproduktivt.
Det samme mener jeg også bør gjelde når bransjeaktører reklamerer for sine kabler og produkter. En skal holde seg borte, men da under forutsetning av at de selv ikke kommer med kvasivitenskapelige ytringer i sin markedsføring. Drar en veksler på vitenskapen, så er en i utgangspunktet unntatt enhver fredning. Vitenskapen er det motsatte av slik fredning.Sist redigert:
Jeg mener at uenighet rundt kablers lydforskjeller egentlig er underordnet den irritasjonen som oppstår når enkelte skal pådytte sine meninger på andre som den eneste farbare vei fordi ‘man hører feil og i tillegg er lettlurt’. Det er denne fordummende stigmatiseringen som mange ganger reiser busten og høyner temperaturen i trådene."pådytte sine meninger på andre"
Alternativet er jo å holde meningene sine for seg selv. Finnene hadde jo den normen på sin HiFi-sentral rundt tusenårsskiftet. Det kom visst bare inn et par innlegg med "ja, du Pekka...", så forumet ble lagt ned etter kort tid. Men forbilledlig fritt for utidige pådyttinger av mening var det, det skal det ha.
Mulig dette kunne vært formulert bedre fra min side, men det er ikke andres meninger som er problemet, men heller det faktum at mange på død og liv skal mene noen på andres vegne. Alla ‘Neida, du hører nok ikke noen forskjell, skjønner du’
Men nå har vi jo nærmet oss en felles oppfatning rundt kabelforskjeller og ditto betydninger, så ting har klart blitt bedre på mange områder.
Feil, syns jeg.
Riktig fremgangsmåte er at De som ikke har "trua" på kabler, holder seg langt borte fra sånne tråder, så de ikke ødelegger forumet.
"Lukket avdeling" - frist meg ikke over evne nå.
Har et inntrykk av at det ikke er helt slik i dag, men jeg kan ta feil jeg. Tenker at da med en "lukket" avdeling og en "åpen" avdeling, så kan folk selv velge hvor de vil spørre og svare. Jeg ser fordelen med å ha et "fristed" for de troende tullebukkene.
Som sagt er det stort sett slik det fungerer i dag. Om en kabeltroende starter en tråd og spør etter subjektive lytteinntrykk, og dette besvares av andre troende basert på subjektive opplevelser får tråden være i fred. Jeg har selv ikke stort å tilføre i en slik diskusjon. Slike tråder dør stille ut etter tre-fire innlegg. Det er tydeligvis ikke så himla mye å si om "lyden av kabler".
Derimot hender det ganske ofte at noen lirer av seg pseudovitenskapelig babbel, enten det er om "mikrodioder i korngrensene", "tidsdomenet", "faseforvrengning" eller "kvantefysikk". Da har man beveget seg over på motsatt banehalvdel og må regne med en takling. Og hvis man hevder at alt som er dyrt alltid er bedre bare fordi det er dyrt kan man regne med å få en kommentar på det også. Fritt valg.
Ellers er dette et diskusjonsforum, så hvis man ikke tåler at synspunkter diskuteres er man muligens på feil sted.
Det er helt relevant diskusjon om kabler når man diskuterer hvorvidt en kabel gjør det som står på esken, og om man faktisk kan få den samme ytelsen av et produkt til en tyvendedel av prisen.
Ja, I den ideelle verden så hadde det nok gått. Men her er det så mange som er redd for at enkelte av oss bruker noen kroner på kabler og det vil de nok ikke finne seg i
Hvis man bare klarte å akseptere at ikke alle delte sine egne meninger, ville alt gå bra.
Kardemmmeloven FTW!
Siden alle kabler lyder likt, så bør trådstarters ønske bli godt likt og klart godkjent av HFS kabel skeptikere.
Da vil vi få bort den fanatiske hjernvaskingen HFS brukere er utsatt for, og solen vil igjen stå opp hver morgenJeg synes kabeltråder er fine greier. Grunntemaet i alle kabeldebatter som det er noe futt i er "vitenskap møter livsverdenen".
For subjektivistene er det en øvelse i å holde seg til sak og ikke gå til personangrep når man går tom for argumenter. For teknologene er det en øvelse i å akseptere og respektere at folk har sine opplevelser og meninger, selv om de er subjektive og ikke har vitenskapelig støtte. Det gjøres overtramp i begge leire, men alt i alt så har det vært temmelig sivilisert nå i det siste.
Ettersom tekniske forklaringer griper inn i opplevelsen, og subjektive forklaringer griper inn i det tekniske domenet hvor det i stor grad finnes et fasitsvar - så er det en krevende øvelse å holde en kabeldebatt sivilisert. Men klarer man det, så klarer man å diskutere det meste. Ingen har rett til å påtvinge den annen part sitt standpunkt.
Jeg tror mange har godt av å trene på å håndtere denne balansegangen. Levere gode argumenter uten å vinne diskusjonen og uten at det bikker over i ufine personangrep. Bortsett fra noen få unntak har den siste tids kabeldebatt vært ganske så sivilisert. Jeg synes også den har vært interessant både på den ene og andre måten.XX186841
Gjest
Dette med kabler er nok vanskelig ja. Særlig når det ikke finnes noen seriøse data på det med digital overføring
Sitat fra tilhenger av spesielle kabler: "Det kan nok se ut til at det kanskje ikke er noen sterk interesse for å drive seriøs forskning på dette med digitalkabler, Så vi som holder på med lyd-produkter må i hovedsak forholde oss til det vi erfarer selv."
Fantastisk. At det ikke er interesse for seriøs forskning på digital signaloverføring vil komme som en ubehagelig nyhet for telecom- og databransjene. Jeg synes jeg hører skrikene fra styrerommet i Cisco helt hit.WWayAhead
Gjest
Brukes ikke $checksum på alle genuine byteoverføringer - i motsetning til -/FI data?
ie, en dør ikke av litt lavere hastigheter ved IT problematikk og en dør heller ikke av noen manglende bit i -/FI sammenheng.
Kanskje man i miljøer som jobber med digital signaloverføring i stor grad støtter seg til lytteinntrykk fra hifi-fora og glansede magasiner når man velger løsning? Det sparer jo store utviklingskostnader når man kan benytte seg av allment tilgjengelige data og ikke må gjøre utviklings- og testarbeidet selv.
Problemet med USB digitalkabler er ikke 'bit-overføringen' i seg selv, men støyen fra kilden som forplanter seg over +5V VBUS linjen som brukes til signallering til renderer eller powring av passive USB enheter. Denne støyen kan lett forplante seg/moduleres i renderer og degradere lyden. Dette fenomenet forløper selvsagt umerkelig i en Cisco switch som kun skal switche og overføre data til prosessering, men i lydkvalitet-sammenheng så spiller det inn som en faktor man må ta hensyn til.Dette med kabler er nok vanskelig ja. Særlig når det ikke finnes noen seriøse data på det med digital overføring
Sitat fra tilhenger av spesielle kabler: "Det kan nok se ut til at det kanskje ikke er noen sterk interesse for å drive seriøs forskning på dette med digitalkabler, Så vi som holder på med lyd-produkter må i hovedsak forholde oss til det vi erfarer selv."
Jeg undrer meg over den fordummende holdningen til dette, men det er kanskje underholdende.
Skrev dette i iFi-tråden også, men ble moderert.
Det finnes galvaniske skiller man kan prøve, eller skjermede kabler med ferrittkjerner i begge ender som bør hjelpe, som koster en hundrelapp eller to.
Problemet med USB digitalkabler er ikke 'bit-overføringen' i seg selv, men støyen fra kilden som forplanter seg over +5V VBUS linjen som brukes til signallering til renderer eller powring av passive USB enheter. Denne støyen kan lett forplante seg/moduleres i renderer og degradere lyden. Dette fenomenet forløper selvsagt umerkelig i en Cisco switch som kun skal switche og overføre data til prosessering, men i lydkvalitet-sammenheng så spiller det inn som en faktor man må ta hensyn til.Dette med kabler er nok vanskelig ja. Særlig når det ikke finnes noen seriøse data på det med digital overføring
Sitat fra tilhenger av spesielle kabler: "Det kan nok se ut til at det kanskje ikke er noen sterk interesse for å drive seriøs forskning på dette med digitalkabler, Så vi som holder på med lyd-produkter må i hovedsak forholde oss til det vi erfarer selv."
Jeg undrer meg over den fordummende holdningen til dette, men det er kanskje underholdende.
Skrev dette i iFi-tråden også, men ble moderert.
Hvis man opplever dårligere lyd fra USB enn andre digitalinnganger kommer det nok av indusert støy, ja.
Det er mulig jeg er "lett" forutinntatt, men det synes da bestemt som at subjektivistene med stor overvekt er de som står for de saftigste innslagene, mens skeptikerne i vesentlig større grad forsøker å holde seg tilet saklig nivå uten utskjelling og blomstrende karakteristikker som mommer fra andre sida.
Forøvrig så er vel digital signaloverføring for HiFI et av de minste områdene, slik at dedikert forskning på dette området spesifikt er begrenset. Hvorfor skal man nå egentlig det da, med mindre man innbiller seg at digitale audiosignaler oppfrer seg annerledes enn andre digitale data....
Synes forøvrig denne er nokså dekkende or bransjen... minner meg om et besøk på HiFiklubben eler Soundgarden..
https://www.facebook.com/AudioLifestyle/videos/1201872699867354/
Det faller enkelte svært tungt for brystet å lese noe de oppfatter som at det de opplever å høre med ørene "ikke er reelt", og at den som skriver dette mener at de "tar feil" og har blitt "idiotforklart" av innlegget. De blir dermed sinte fordi de mener å ha "blitt fortalt at de ikke hører det de mener de hører",
...Tror jeg.
Dermed ropes det innimellom om personangrep, hobbyødeleggere og svært kunnskapsrike og verdifulle medlemmer som blir presset ut av forumet.
Folk fungerer forskjellig. Hvis jeg blir fortalt at jeg tar feil, vurderer jeg/prøver jeg å finne ut av om det stemmer, og deretter evt. å finne ut av hva som er riktig, og justerer min adferd deretter. ...eller ikke.DIY - ER roten til alt ondt!
Hvorfor ikke bare akseptere at vi kjøper ferdige produkter i en butikk...og alt tullet med å tro at hvermansen kan lage alt så mye bedre sjøl....burde vært slått hardt ned på og straffet med BÅDE vann og brød....i mange dager
Sånn har det fungert fint i mange generasjoner...
DIY er et nødvendig korrektiv til bransjen! Å tro at bransjen driver seg selv fremover teknologisk sett er vel å tro på julenissen...?
Vi heller si at ledingsbåren (superimposed), dvs. overlagret støy fra PSU er et større problem enn indusert (innstrålt) støy.
Det finnes galvaniske skiller man kan prøve, eller skjermede kabler med ferrittkjerner i begge ender som bør hjelpe, som koster en hundrelapp eller to.
Problemet med USB digitalkabler er ikke 'bit-overføringen' i seg selv, men støyen fra kilden som forplanter seg over +5V VBUS linjen som brukes til signallering til renderer eller powring av passive USB enheter. Denne støyen kan lett forplante seg/moduleres i renderer og degradere lyden. Dette fenomenet forløper selvsagt umerkelig i en Cisco switch som kun skal switche og overføre data til prosessering, men i lydkvalitet-sammenheng så spiller det inn som en faktor man må ta hensyn til.Dette med kabler er nok vanskelig ja. Særlig når det ikke finnes noen seriøse data på det med digital overføring
Sitat fra tilhenger av spesielle kabler: "Det kan nok se ut til at det kanskje ikke er noen sterk interesse for å drive seriøs forskning på dette med digitalkabler, Så vi som holder på med lyd-produkter må i hovedsak forholde oss til det vi erfarer selv."
Jeg undrer meg over den fordummende holdningen til dette, men det er kanskje underholdende.
Skrev dette i iFi-tråden også, men ble moderert.
Hvis man opplever dårligere lyd fra USB enn andre digitalinnganger kommer det nok av indusert støy, ja.
HTPC og laptop'er, mfl. med SMPS som musikkilde er helt klart verstinger her.
Klarer man å isolere VBUS fullstendig (hvis ikke denne brukes) og operere med et felles knutepunkt for jord (hvis ikke apparatene flyter) er man et godt stykke på vei. Da vil nok (digital USB) kabelforskjellene minke betraktelig.
Det har du rett i. Jeg var unøyaktig der.
Det finnes som sagt galvaniske skiller for både signal og strøm som støtter alle hastighetene til USB 2.0 opp til 480Mbps. (2 kanaler 24/192 er 8,8Mbps) De koster like mye som en audiofil USB-kabel, men de gjør i alle fall noe.
http://intona.eu/en/productsSist redigert:
Samme enhet i en mer sexy innpakning (les: bling) her: JCAT USB Isolator | JPLAY
USB over distanse: http://www.psaudio.com/lanrover-usb-transporter/
https://www.corning.com/optical-cables-by-corning/worldwide/en/products/usb-optical-cables.html#
Hvis VBUS trengs, så er en annen mulighet å powre en USB hub med Uptone LPS-1 Super capacitor PS: https://uptoneaudio.com/products/ultracap-lps-1
Selvsagt litt overkill mhp. kostnad, men det kan utgjøre en signifikant forskjell!Sist redigert:
Yepp - bling koster...Til dobbel pris.
Metall chassis er også bedre mhp. EMI.
Dette er løsninger for tweakere.
Ja. Jeg har et par slike for å kunne skille PC'en fra målemikrofon og eksternt lydkort ved behov. Det viste seg ganske fort at det behovet ikke eksisterte. Ingen endring i støygulv eller lignende, så det var tilbake til å plugge rett inn.
Det har du rett i. Jeg var unøyaktig der.
Det finnes som sagt galvaniske skiller for både signal og strøm som støtter alle hastighetene til USB 2.0 opp til 480Mbps. (2 kanaler 24/192 er 8,8Mbps) De koster like mye som en audiofil USB-kabel, men de gjør i alle fall noe.
Intona – Products
Bestrider du dermed at problemstillingen jeg påpeker er reell?Sist redigert:
^
Et «ikke» for mye?
En gang må jeg også få lov å forvirre mine motdebattanterUutgatt25555
Gjest
En gang må jeg også få lov å forvirre mine motdebattanter
Det er bare å dytte innpå med bokstavkjeks, så blir de fleste litt forvirret, inkl en selv!
mvh
Til meg? Nei, USB-filtrering er nokså standard prosedyre i støyende elektromagnetisk miljø. Dingsen er i prinsippet en liten skilletrafo. Men hos meg var det tydeligvis ikke så mye elektromagnetisk støy at det var noe særlig å filtrere bort. Your mileage may vary. Selv har jeg jo valgt å ikke bruke USB som overføringsprotokoll, men går via kablet UTP Cat 5e Ethernet fra router til Transporter. Det filtrerer ihvertfall bort all USB-støy.
Ok, men jeg tenkte mest på om en forskjell mellom USB kabler kan eksistere, basert på forskjellig grad av undertrykkelse av overlagret støy relatert til VBUS analog powring/signaloverføring som dermed smitter mottaker med støy fra kilden, og som igjen degraderer musikksignalet og totalopplevelsen......(?)Uutgatt25555
Gjest
Kabler er herlig! kjöpte precis ett par gamle favoritter som skal inn i systemet, Cardas Golden Reference ht kabler, en winner med Audionet og WB...så ja kabler er ikke alltid roten til det onde
mvh -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…