Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Billbob]

Hvem er det som har snakket litt hardt til jødene nå a? I følge den ufyselige Ben-Gvir er det visst ikke sult i Gaza. IDF kom også med en kunngjøring i går om at ingen sulter i Gaza.

Israel åpner for flydropp av nødhjelp til Gaza

Israel kunngjorde søndag morgen en humanitær pause flere områder i Gaza. Samtidig er flere blitt drept i nødhjelpskø, ifølge flere medier.

www.nrk.no

Israels nasjonale sikkerhetsminister Itamar Ben-Gvir hevder på X at det ikke er sult i Gaza.

– Hvis de virkelig var sultne, hadde de sendt gislene hjem, skriver han, og legger til at han støtter å sulte ut Hamas.

Hans partifelle og kulturminister Amihai Eliyahu, uttalte torsdag:

– Vi trenger ikke å bekymre oss for sult i området. La verden ta seg av det.

Eliyahu kalte den internasjonale kritikken en kampanje mot Israel, ifølge Times of Israel.

 

[Karl_Erik]

Hvem er det som har snakket litt hardt til jødene nå a?

Jeg skulle ønske at vi kunne la være å omtale Netanyahu og hans maskineri som "jødene". Det legitimerer den avsporingen Israels regjering og støttespillere rundt omring benytter ved å kalle kritikk av Israels krigsforbrytelser for antisemittisme.

 

[Billbob]

Dette kommer fra en amerikansk soldat som var tilstede og var vitne til at palestinere blei plaffet ned for moro skyld.

Gaza: 'I witnessed war crimes,' former worker at GHF aid site tells BBC

A retired US soldier reveals why he quit working at Israel and US-backed Gaza Humanitarian Foundation aid hubs.

www.bbc.com

 

[Pink_Panther]

Jeg skulle ønske at vi kunne la være å omtale Netanyahu og hans maskineri som "jødene". Det legitimerer den avsporingen Israels regjering og støttespillere rundt omring benytter ved å kalle kritikk av Israels krigsforbrytelser for antisemittisme.

Jeg er langt på vei enig, men når den jødiske tro brukes for å begrunne slakteriene og okkupasjonene så er det veldig nærliggende å legge skylden på jødene. Man ser jo det samme med muslimer, det er ikke så mange som legger skylden for en terrorhandling på f.eks. irakere, det er jo muslimene som får skylden

 

[Karl_Erik]

Jeg er langt på vei enig, men når den jødiske tro brukes for å begrunne slakteriene og okkupasjonene så er det veldig nærliggende å legge skylden på jødene. Man ser jo det samme med muslimer, det er ikke så mange som legger skylden for en terrorhandling på f.eks. irakere, det er jo muslimene som får skylden

Jeg ville vel heller omtalt det som "den jødiske tro misbrukes for å begrunne slakteriene og okkupasjonene".

Mitt syn er at det er like feil å generalisere, enten det gjelder jøder eller muslimer. Det bringer oss bare enda lenger unna en forståelse. Vi har utallige eksempler på at både Netanyahu sin gjeng og ytterliggående norske politiker bruker "antisemittisme" som argument for å ikke ta avstand fra Israel sine ugjerninger. Vi må ikke gi dem flere argumenter i den retningen ved å benytte begrepet "jøder" som et skjellsord. Det er avgjørende at vi fortsetter å være i stand til å skille mellom jøder generelt og det staten Israel gjør.

 

[Pink_Panther]

Jeg ville vel heller omtalt det som "den jødiske tro misbrukes for å begrunne slakteriene og okkupasjonene".

Mitt syn er at det er like feil å generalisere, enten det gjelder jøder eller muslimer. Det bringer oss bare enda lenger unna en forståelse. Vi har utallige eksempler på at både Netanyahu sin gjeng og ytterliggående norske politiker bruker "antisemittisme" som argument for å ikke ta avstand fra Israel sine ugjerninger. Vi må ikke gi dem flere argumenter i den retningen ved å benytte begrepet "jøder" som et skjellsord. Det er avgjørende at vi fortsetter å være i stand til å skille mellom jøder generelt og det staten Israel gjør.

All tro misbrukes i mer eller mindre grad, en sikker vei til å oppnå makt er å utnytte de troende. Det som er spesielt med Israel og jødedommen er at troen er veldig knyttet opp mot et spesifikt land. Noen av jødene er også veldig flinke til å spille på de kristnes dårlige samvittighet for den dårlige behandlingen jøder har fått opp gjennom tiden.

 

[Billbob]

Jeg skulle ønske at vi kunne la være å omtale Netanyahu og hans maskineri som "jødene". Det legitimerer den avsporingen Israels regjering og støttespillere rundt omring benytter ved å kalle kritikk av Israels krigsforbrytelser for antisemittisme.

Er det bedre med de "ekstremistiske sionistene"?

Medier: Minst 38 drept i Gaza søndag

38 palestinere er blitt drept i Gaza søndag, melder den israelske avisen Haaretz, som viser til en uttalelse fra palestinske sykehus.

24 av dem ble drept av Det israelske militæret (IDF) mens de ventet på nødhjelp, ifølge avisen.

Al Jazeera skriver imidlertid at dødstallet er oppe i 43.

Samtidig har IDF innført en pause i kampene flere steder, mens Israel har åpnet opp for sårt tiltrengt nødhjelp til innbyggerne i Gaza.

Den militære pausen varer fra klokken 10.00 til 20.00 søndag.

 

[Pink_Panther]

Er det bedre med de "ekstremistiske sionistene"?

Medier: Minst 38 drept i Gaza søndag

38 palestinere er blitt drept i Gaza søndag, melder den israelske avisen Haaretz, som viser til en uttalelse fra palestinske sykehus.

24 av dem ble drept av Det israelske militæret (IDF) mens de ventet på nødhjelp, ifølge avisen.

Al Jazeera skriver imidlertid at dødstallet er oppe i 43.

Samtidig har IDF innført en pause i kampene flere steder, mens Israel har åpnet opp for sårt tiltrengt nødhjelp til innbyggerne i Gaza.

Den militære pausen varer fra klokken 10.00 til 20.00 søndag.

Som jeg har nevnt tidligere, nødhjelpstasjonene tillates av IDF fordi de virker som åtestasjoner.

 

[xerxes]

Dette kommer fra en amerikansk soldat som var tilstede og var vitne til at palestinere blei plaffet ned for moro skyld.

Gaza: 'I witnessed war crimes,' former worker at GHF aid site tells BBC

A retired US soldier reveals why he quit working at Israel and US-backed Gaza Humanitarian Foundation aid hubs.

www.bbc.com

Antisemitt.
Garantert jødehater.
Uten tvil.

 

[Billbob]

Barth Eide fortjener egentlig litt kudos for måten han uttaler seg på angående Israel. Tenk visst Erna, Søreide eller mørkemenn fra KrF eller Frp hadde væt i regjering. Grøss.

Eide om tostatsløsning: – Helt urimelig at Israel skal ha vetorett

Utenriksministeren er på vei til New York, der han skal delta på toppmøte om en tostatsløsning for Israel og Palestina.

www.vg.no

 

[xerxes]

Perfectly Explained! 🤣🤣 #usa #israel #palestine #politics #congress #canada #news #uk #europe

youtube.com

 

[Billbob]

– Resonnementet om at en palestinsk stat er umulig fordi Israel motsetter seg dette, innebærer at vi anerkjenner Israels rett til å bestemme over okkupert land, sier Eide.

– Det vil være like urimelig som å si at Russland har vetorett i områdene de okkuperer i Ukraina. Dette kan jo ikke aksepteres som et moralsk premiss, sier han.

– Den internasjonale domstolen (ICJ) har veldig tydelig slått fast, tydeligere enn noensinne, at den israelske okkupasjonen er ulovlig, sier Eide.

 

[PederP]

Egeland: - Det er ubeskrivelig

Til tross for en såkalt «humanitær pause» slipper bare noen organisasjoner inn i Gaza. Jan Egeland fortviler.

www.tv2.no

 

[Billbob]

Se hva sionistene gjør mot folk.

Zainab veide 2 kilo. Så klarte ikke den lille kroppen mer

Stadig flere palestinske barn sulter i hjel. For Zainab Abu Halib kom ikke hjelpen i tide.

www.tv2.no

 

[Bx]

– Resonnementet om at en palestinsk stat er umulig fordi Israel motsetter seg dette, innebærer at vi anerkjenner Israels rett til å bestemme over okkupert land, sier Eide.

– Det vil være like urimelig som å si at Russland har vetorett i områdene de okkuperer i Ukraina. Dette kan jo ikke aksepteres som et moralsk premiss, sier han.

– Den internasjonale domstolen (ICJ) har veldig tydelig slått fast, tydeligere enn noensinne, at den israelske okkupasjonen er ulovlig, sier Eide.

Eide ser mer ut som en talsmann for internasjonal rettferdighet enn for norske interesser. Jeg er enig i alt han sier og gjør, men tror han risikerer å brenne noen diplomatiske broer med sin fremtoning. Han butde kanskje hatt en annen jobb, med litt større avstand til norsk politisk ledelse?

 

[Hønndjevelen]

Eide ser mer ut som en talsmann for internasjonal rettferdighet enn for norske interesser. Jeg er enig i alt han sier og gjør, men tror han risikerer å brenne noen diplomatiske broer med sin fremtoning. Han butde kanskje hatt en annen jobb, med litt større avstand til norsk politisk ledelse?

Å påpeke at land følger internasjonal folkerett er absolutt norske interesser.
Være seg Israel, Russland eller andre steder i verden

 

[Espen R]

Se dagens Nrk Dagsrevyen. Nyhetsanker Ingrid Stenvold la virkelig press på Støre i sine spørsmål. Det Støre egentlig konkluderte med…»Vi er jo bare lille Norge, what can we do?»

Saken er veldig enkel; dem kan sitte rundt bordet i New York og alle andre steder i verden og fordømme Israel for å sulte ut befolkningen i Gaza og kanskje folkemord. Dem kan også diskutere to-stats løsning til dem blir blå i trynet. Det er bare én mann som har makt til å endre den Israelske høyreradikale regjeringens politikk, han heter Donald Trump. Så lenge Trump ikke utøver press på Netanyahu, så blir ikke noe endret.

Netanyahu nektet senest i går for at det er sultne folk i Gaza. Alt er propaganda fra Hamas, sier han. Med andre ord mener Netanyahu at alle Tv-bildene fra Gaza hvor folk tramper ned hverandre i desperasjon for å få litt mat, det er skuespillere. Det er bare så føkkings amazing hva som kommer ut av kjeften på denne kriminelle skurken Netanyahu.

 

[xerxes]

Er det bedre med de "ekstremistiske sionistene"?

Medier: Minst 38 drept i Gaza søndag

38 palestinere er blitt drept i Gaza søndag, melder den israelske avisen Haaretz, som viser til en uttalelse fra palestinske sykehus.

24 av dem ble drept av Det israelske militæret (IDF) mens de ventet på nødhjelp, ifølge avisen.

Al Jazeera skriver imidlertid at dødstallet er oppe i 43.

Samtidig har IDF innført en pause i kampene flere steder, mens Israel har åpnet opp for sårt tiltrengt nødhjelp til innbyggerne i Gaza.

Den militære pausen varer fra klokken 10.00 til 20.00 søndag.

Det er staten Israel som står for dette.

 

[Billbob]

«No Other Land»-aktivist drept av israelsk bosetter

Palestineren Odeh Muhammad Hadalin ble skutt og drept i Masafer Yatta på den okkuperte Vestbredden, ifølge Det palestinske utdanningsdepartementet.

www.nrk.no

 

[Pink_Panther]

Det er staten Israel som står for dette.

Staten Israel passer da på å påpeke at Israel er jødenes land og en sionistisk stat. Enhver kritiker av Israel blir jo betegnet som antisemitt eller jødehater.

 

[Disqutabel]

Se hva sionistene gjør mot folk.

Zainab veide 2 kilo. Så klarte ikke den lille kroppen mer

Stadig flere palestinske barn sulter i hjel. For Zainab Abu Halib kom ikke hjelpen i tide.

www.tv2.no

Det finnes ikke lenger noen ord som på noe rimelig vis dekker den åpenbare, systematiserte ondskap ISrael benytter overfor et helt folk. Jeg avskyr alt Netanyahu, hans regjering og IDF sier, mener og gjør. Måtte de råtne i sine egne fangehull.

 

[Billbob]

Netanyahu foreslår å annektere deler av Gaza – hevder å ha støtte av Trump

Det skriver den israelske avisen Haaretz.

www.vg.no

 

[Espen R]

Netanyahu foreslår å annektere deler av Gaza – hevder å ha støtte av Trump

Det skriver den israelske avisen Haaretz.

www.vg.no

….så alle disse samtalene om en to-stats løsning og det å anerkjenne en palestinsk stat er det samme som å snakke en død hest levende igjen.
Som en Israel-ekspert sa på nyhetene i morges, nå er det for sent. Europa og verden forøvrig gjorde for lite, for sent.

Hvis det er tilfelle at Trump har gitt grønt lys for en israelsk annektering av Gaza, så står vi overfor en svært interessant situasjon europa vs USA. Stadig flere europeiske land støtter en palestinsk stat, nå Frankrike og både Tyskland og GB er på gli. Det vil si at statsledere i europa blir nødt til å tale den store høvdingen i det hvite hus midt imot. Vil det skje? Neppe, det vil ikke bli TACO her, det vil bli de europeiske statslederne som til syvende og sist chicken out og gjør knefall for Trump.

Kina kan bli jokeren i hva utfallet blir.

 

[Billbob]

Minst 30 palestinere drept i israelske angrep i Gaza

Minst 30 palestinere er drept i israelske luftangrep på Gazastripen tirsdag, ifølge Gazas sivilforsvar.

Angrepene skjedde natt til tirsdag og på morgenen og rammet flere hjem i flyktningleiren Nuseirat, sier sivilforsvarets talsmann Mahmud Basal.

Ifølge ham er flere kvinner og barn blant de drepte.

 

[tjua]

Netanyahu foreslår å annektere deler av Gaza – hevder å ha støtte av Trump

Det skriver den israelske avisen Haaretz.

www.vg.no

Det har nok vært planen fra 8 okt 23

 

[Antoine]

Ja, jeg tror også det har vært endel av planen fra begynnelsen. Jeg tror ikke på at en av verdens beste etterretning ikke har kontroll over sin egen bakgård. De visste beviselig om planene ett år i forveien og det er ganske åpenbart de lot det skje for å få et påskudd for å sette gang krigen og annektere Gaza. Alt med grønt lys fra USA. Israel vet at de kan gjøre nesten hva som helst fordi de har USA i ryggen og ingen eller svært få tør å sette seg opp mot USA. De vet hva konsekvensene kan bli. Ingen ledere i Europa tør å sette seg mot da de vet hvor stor makt USA har over Europa. De eier jo det meste og er svært avhenging av USA´s bank og finansvesen. Og ingen ledere tør å sette seg mot Israel fordi da får de hele det svære religiøse miljøet i nakker og da er man ferdig som politiker der. Mange vi, tro at verdens frelse og dommedag er snart kommer. Jeg blir bare oppgitt over menneskeheten.

 

[Disqutabel]

Det har nok vært planen fra 8 okt 23

De behøvde bare litt tid til å foreta en komplett byknusing og massemord sånn innledningsvis, for å få tilbake litt selvfølelse. Deretter kan de annektere, og spre innbyggerne for alle vinder. Ute av syne, ute av sinn.
Ondskap, pur ondskap.

 

[Espen R]

De behøvde bare litt tid til å foreta en komplett byknusing og massemord sånn innledningsvis, for å få tilbake litt selvfølelse. Deretter kan de annektere, og spre innbyggerne for alle vinder. Ute av syne, ute av sinn.
Ondskap, pur ondskap.

Jeg var hos en tysk venn i Augsburg i mai. Vi snakket litt om den håpløst passive innstillingen den gjennomsnittlige folkevalgte i Tyskland er i mht Israel-palestina spørsmålet. Dem kom fra en historie med jødeforfølgelse, deportasjoner og massedrap, til i dag (inntil nå) har valgt å holde hendene foran øynene i den store urett Israel begår mot et annet folk.

Har sagt det i mange sammenhenger; hvis du ikke er i den ene grøfta (være ansvarlig for massedrap), ja så kan du være ganske sikker på å havne i den andre grøfta ( være et passivt vitne til massedrap).

 

[Billbob]

Sionistene har nådd en ny milepæl.

Gazas helsedepartement: Over 60.000 drept siden krigen brøt ut

Ifølge helsemyndighetene i Gaza har nå over 60.000 palestinere blitt drept i israelske angrep siden krigen mellom Israel og Hamas startet for snart tre år siden.

De fleste av de drepte er sivile, ifølge helsevesenet i den palestinske enklaven.

Samtidig har over 145.870 mennesker blitt såret, mens tusenvis fortsatt er savnet og trolig ligger under ruiner av ødelagte bygninger.

Krigen brøt ut 7. oktober etter at Hamas gikk til angrep mot flere steder i Sør-Israel. Rundt 1200 menneske ble drept og mer enn 250 personer ble tatt til gissel.

(NTB)

 

[Disqutabel]

Sionistene har nådd en ny milepæl.

Gazas helsedepartement: Over 60.000 drept siden krigen brøt ut

Ifølge helsemyndighetene i Gaza har nå over 60.000 palestinere blitt drept i israelske angrep siden krigen mellom Israel og Hamas startet for snart tre år siden.

De fleste av de drepte er sivile, ifølge helsevesenet i den palestinske enklaven.

Samtidig har over 145.870 mennesker blitt såret, mens tusenvis fortsatt er savnet og trolig ligger under ruiner av ødelagte bygninger.

Krigen brøt ut 7. oktober etter at Hamas gikk til angrep mot flere steder i Sør-Israel. Rundt 1200 menneske ble drept og mer enn 250 personer ble tatt til gissel.

(NTB)

Synes det er merkelig at nyhetsorganer fortsetter å kalle dette "en krig". Dette er ingen krig. Det er et fullstendig meningsløst angrep på en befolkning uten evne eller infrastruktur til å forsvare seg mot overgrepene de utsettes for. Nei, det er ingen krig, og det har aldri vært noen krig. Det har vært en 80 år lang voldtekt, som nå ser ut til å bli etterfulgt av et iskaldt, overlagt drap.

 

[Hønndjevelen]

Må si de ekstreme jødene i Israel har større baller enn Frp:
FrP kan gå i regjering med KrF hvis man får gjennomslag for lakrispiper og vannscootere, da er ikke bomveier så farlig
Smotrich forlanger at Gaza blir annektert for å bli sittende

 

[PederP]

 

[Antoine]

Vi er maktesløse som enkeltindivider dessverre. Men vi må i allefall bruke ytringsfriheten med å si det vi mener.

 

[Billbob]

Det er bare noen tiår for seint.

Storbritannia vil anerkjenne Palestina i september

Storbritannia følger i fotsporene til flere andre europeiske land og sier de vil anerkjenne Palestina, melder Reuters. Dette vil skje før FNs hovedforsamling i september, med mindre Israel tar betydelig grep for å få slutt på den forferdelige situasjonen i Gaza. Det framgår i en uttalelse fra...

www.nrk.no

 

[Antoine]

Det har jo ingen praktisk betydning annet en symbolsk så lenge Israel og USA vil noe annet. Det er kun USA som har reell makt. Dessverre. Ja, det kommer flere tiår for sent.

 

[xerxes]

Hvorfor i all verden truer Keith Starmer med å anerkjenne Palestina?
Skal å ikke anerkjenne Palestina være en belønning hvis Israel opfører seg pent?
Utrolig merkelig logikk, men slett ikke forundret.

 

[PederP]

Israelske grupper anklager eget land for folkemord – tydelig krav til internasjonale ledere

Overfor VG krever de umiddelbar internasjonal handling for å stanse krigen i Gaza.

www.vg.no

 

[Billbob]

Israelske grupper anklager eget land for folkemord – tydelig krav til internasjonale ledere

Overfor VG krever de umiddelbar internasjonal handling for å stanse krigen i Gaza.

www.vg.no

Slik konkluderte de

Uttalelser fra høytstående israelske tjenestemenn og handlinger på bakken beviser uten tvil at hele befolkningen i Gazastripen er mål i Israels øyne. Israel har i nesten to år ført en systematisk politikk med tydelige og synlige resultater: hele byer er utslettet, helsevesenet ødelagt, utdannings-, religiøse og kulturelle institusjoner tilintetgjort, over 2 millioner mennesker er tvangsfordrevet, og massedrap og sult har funnet sted. Alt dette utgjør et koordinert angrep på alle aspekter av palestinernes liv. Det er et klart og eksplisitt forsøk på å ødelegge det palestinske samfunnet i Gaza og skape katastrofale levekår som hindrer dets fortsatte eksistens. Dette er definisjonen på folkemord.

FNs konvensjon om forebygging og straff for forbrytelsen folkemord understreker viktigheten av hensikten om å ødelegge gruppen som gruppe. Internasjonale domstoler har fastslått at «hensikt» kan utledes fra dokumenter og uttalelser fra beslutningstagere, samt fra handlingsmønsteret til gjerningsstyrkene. I tilfellet med vårt folkemord viser israelske politikeres og militære lederes uttalelser og handlinger, og særlig beslutningstagernes politikk, samt Israels handlemåte i Gaza, tydelig denne hensikten.

Kilde: B'Tselem

 

[Disqutabel]

Slik konkluderte de

Uttalelser fra høytstående israelske tjenestemenn og handlinger på bakken beviser uten tvil at hele befolkningen i Gazastripen er mål i Israels øyne. Israel har i nesten to år ført en systematisk politikk med tydelige og synlige resultater: hele byer er utslettet, helsevesenet ødelagt, utdannings-, religiøse og kulturelle institusjoner tilintetgjort, over 2 millioner mennesker er tvangsfordrevet, og massedrap og sult har funnet sted. Alt dette utgjør et koordinert angrep på alle aspekter av palestinernes liv. Det er et klart og eksplisitt forsøk på å ødelegge det palestinske samfunnet i Gaza og skape katastrofale levekår som hindrer dets fortsatte eksistens. Dette er definisjonen på folkemord.

FNs konvensjon om forebygging og straff for forbrytelsen folkemord understreker viktigheten av hensikten om å ødelegge gruppen som gruppe. Internasjonale domstoler har fastslått at «hensikt» kan utledes fra dokumenter og uttalelser fra beslutningstagere, samt fra handlingsmønsteret til gjerningsstyrkene. I tilfellet med vårt folkemord viser israelske politikeres og militære lederes uttalelser og handlinger, og særlig beslutningstagernes politikk, samt Israels handlemåte i Gaza, tydelig denne hensikten.

Kilde: B'Tselem

Antisemitter hele gjengen.

 

[JMM]

Dessverre er det ikke bare regjering og IDF som anser hele befolkningen som mål; jeg har sett et par meningsmålinger som antyder at ~80% av Israels befolkning er enige i at "det finnes ingen uskyldige i Gaza". På den annen side lar stadig flere reservister være å etterfølge innkalling til tjeneste og flere og flere som tjenestegjør snakker ut mot det de ser og opplever, men dette blir sjelden eller aldri rapportert i pressen og er dessuten kun for musepiss i havet å regne.

Det hadde vært interessant å se en lignende meningsmåling blant norske jøder. Mon tro om resultatet hadde vært markant annerledes...?