Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Balle Clorin]

De fleste syns det er nok nå, mange Israelere og jøder generelt tror jeg. Slipp gislene fri og få slutt på krigen.. jatakk. Problemet er blant annet gangsteren Netanyahu som vet han blir arrestert og dømt for korrupsjon og annet om han ikke holder seg med de mest rabiate og fortsetter krigen. Hamas har fortsatt 75% av tunellene intakt ifølge IDF og sitter trygt under bakken, mens Palestinerne lider over. Hamas ser ikke ut til å bry om sitt folks lidelser , så lenge den politiskestøtten øker i vesten/Norge . Mulig de følte seg presset til å frigi et gissel i går, Vi får håpe på bevegelse i forhandlingen og en snarlig slutt både for gisler og sivile i Gaza. Min spådom er at Gaza krigen blir Israels Vietnam. En krig som ikke kan vinnes ,

 

[defacto]

Hamas har fortsatt 75% av tunellene intakt ifølge IDF og sitter trygt under bakken, mens Palestinerne lider over.

Hvordan vet du det? Fordi IDF sier det? De som har vært så til å stole på?

En krig som ikke kan vinnes

Det er vi vel alle enige om!

 

[Balle Clorin]

Hvordan vet du det?


Det er vi vel alle enige om!

Ingen utenom Hamas som vet det, men der blir frigitt en analyse fra IDF/ etterretning i en artikkel i Jerusalem post nylig at de regnet med at de hadde ødelagt 25% . Det kommer også etterhvert frem stadig mer hvor ineffektiv og mislykket krigen er mot Hamas er.

 

[Balle Clorin]

Hvordan vet du det? Fordi IDF sier det? De som har vært så til å stole på?


Det er vi vel alle enige om!

Russerne hadde vunnet denne krigen lett , slik de gjorde det mot med Krimtartarene. DET var etnisk rensing og folkemord. bare å Google

 

[Gjest.]

Ser ikke ut som Trump gidder mer av Israel nå. Han er vel lei av å bli brukt av de fanatiske sionistene.

 

[Billbob]

Onde mennesker.

Fleire drepne i angrep mot sjukehus i Gaza

Israel hevdar at dei angreip ein Hamas-base på det europeiske sjukehuset i Gaza tysdag. Det blir avvist av norsk lege.

www.nrk.no

 

[Polka]

Boikott? Virkelig?

Israels Yuval Raphael overlevde såvidt terroren fra Hamas. Nå krever mange boikott av Israel i Eurovision.

www.vg.no

 

[veggmosnter]

De fleste syns det er nok nå, mange Israelere og jøder generelt tror jeg. Slipp gislene fri og få slutt på krigen.. jatakk. Problemet er blant annet gangsteren Netanyahu som vet han blir arrestert og dømt for korrupsjon og annet om han ikke holder seg med de mest rabiate og fortsetter krigen. Hamas har fortsatt 75% av tunellene intakt ifølge IDF og sitter trygt under bakken, mens Palestinerne lider over. Hamas ser ikke ut til å bry om sitt folks lidelser , så lenge den politiskestøtten øker i vesten/Norge . Mulig de følte seg presset til å frigi et gissel i går, Vi får håpe på bevegelse i forhandlingen og en snarlig slutt både for gisler og sivile i Gaza. Min spådom er at Gaza krigen blir Israels Vietnam. En krig som ikke kan vinnes ,

De stakkars palestinere som våger å kritisere hamas blir drept. Det finnes mange eksempler på dette np. De har ingen sjangs mot slik ondskap. Israel bør trekke seg ut fortest råd, de har ingenting i Gaza å gjøre lenger. Arabiske stater gir uansett blanke fan i dette terrorrede, og lar BIBI bestemme alt pr nå. Det går jævlig fort gærnt.
Forøvrig endelig et godt og fornuftig svar du kom med her, i motsetning til alt oppgulpet her inne, stort sett linking til NRK Jazeera og kritikk av IDF som egentlig ikke vil ha en slik umulig krig.

 

[veggmosnter]

Boikott? Virkelig?

Israels Yuval Raphael overlevde såvidt terroren fra Hamas. Nå krever mange boikott av Israel i Eurovision.

www.vg.no

Et meget bra og fornuftig innlegg av Skartveit, en skribent som faktisk forstår begge sider og prøver å ta hensyn til begge. Ingen grunn til at israelere og sivile skal lide på noen som helst måte for den krigen BIBI startet i Gaza, det er helt totalt håpløst.

 

[Billbob]

En haug av mennesker er slaktet ned av de onde sionistene også i dag.

Flere titalls personers drept i nye israelske angrep i Gaza

Minst 25 personer er drept i et israelsk angrep i Jabalia, nord på Gazastripen onsdag. Det sier Mahmud Bassal, talsperson for Gazas sivilforsvar til AFP.

I ettertid har dødstallet steget til minst 65, sier helsepersonell til Al Jazeera.

Fire personer er også drept i et separat angrep i Khan Younis, sier Bassal.

Over 20 av de drepte skal være barn, ifølge Det indonesiske sykehuset i Jabalia. Flere titalls personer ble også skadet i angrepet.

 

[veggmosnter]

Og Hamas sørger alltid for å utnytte situasjonen til det ytterste, bruke Bibis galskap til å få flest mulig drept i ethvert "taktisk" angrep. Det gagner deres sak om å fjerne Israel fra kartet, og få flest mulig naive sauehoder mot landet Israel og israelere generelt.

Det er de som terper denne vanvittig ensidige propaganden til støtt og stadig som er onde uten at de selv er klar over det. Det er også en type "ondskap satt i system". Vi snakker om passelig nedsnødde individer, som bør begynne å bruke huet å fokusere på en løsning istedenfor. Dette må da være såre enkelt.

 

[Hønndjevelen]

Og Hamas sørger alltid for å utnytte situasjonen til det ytterste, bruke Bibis galskap til å få flest mulig drept i ethvert "taktisk" angrep. Det gagner deres sak om å fjerne Israel fra kartet, og få flest mulig naive sauehoder mot landet Israel og israelere generelt.

Det er de som terper denne vanvittig ensidige propaganden til støtt og stadig som er onde uten at de selv er klar over det. Det er også en type "ondskap satt i system". Vi snakker om passelig nedsnødde individer, som bør begynne å bruke huet å fokusere på en løsning istedetfor.

Takk for et saklig innlegg, der du med høvisk ordbruk forsvarer din posisjon

 

[veggmosnter]

Takk for et saklig innlegg, der du med høvisk ordbruk forsvarer din posisjon

Ta nå ikke den ironiske tonen der da, unge mann. Ingen her vil se krig og lidelse, der tusener av barn blir drept. Det er sykt og det skjønner vi alle. Men det må da være mulig å forstå at denne ensidige vinklingen bare gjør folk enda mer ekstreme den ene og andre veien. Bare se på hvordan den Israelske MGP deltaker blir herset med for å ha overlevt et sykt terrorangrep. Hvordan i helvete er det mulig å bli så treig i pappen at de bruker energien sin på slikt?

Dette holder ikke. Denne konflikten bør balanseres bedre, spesielt i norsk media men også i forum jeg har sett rundt om. Det er så jævla ensidig.

 

[BurntIsland]

Enig. Israels framferd er alt for ensidig, og det skrives for lite mot det de driver med.

 

[Gjest.]

 

[veggmosnter]

Litt av mitt poeng her er at det sakte men sikkert bygges opp en skjult antisemitisme. Og det er galskap.

Denne er verdt å se.

 

[veggmosnter]

"The inability of this generation to even consider that they don't understand something or they might be wrong is terrifying."

Hint hint, far left socialists.

 

[Hønndjevelen]

"The inability of this generation to even consider that they don't understand something or they might be wrong is terrifying."

Nå begynner jo en del tidligere tRump forsvarere å innse at de tok feil og og folk som i alle år har støttet Israel sier nå at dagens Israel ikke lenger er det de trodde.
Så joda noen innser at de tok feil

 

[Gjest.]

Det rakner for Israelvennene nå. Det er ikke for tidlig. Denne nasjonen skapt av en drøy nasjonalistisk ideologi (sionismen) og av all propagandaen som følger av den.

 

[PederP]

Sykehuskilder: 22 barn drept i israelske luftangrep nord på Gazastripen

Det israelske bomberegnet forsetter over Gazastripen. Minst 48 mennesker, deriblant 22 barn, skal de siste timene være drept i israelske angrep nord i den palestinske enklaven.

www.tv2.no

 

[Gjest.]

Kvinner og barn. Israel vil hindre reproduksjon av den palestinske befolkning.

Litt rart det der med den palestinske befolkningen kontra jødene. Palestinerne ser ut som et folk fra midt-østen. Jødene ser ut som russere.

 

[tjua]

..
Litt rart det der med den palestinske befolkningen kontra jødene. Palestinerne ser ut som et folk fra midt-østen. Jødene ser ut som russere.

kanskje ikke så rart, fra 2004 Aftenposten v H-W Steinfeldt

Innvandring fra øst bidro til en hardere linje i Israel

Innvandrerne til Israel fra den tidligere Sovjetunionen gjennom 1990-tallet påvirket fredsprosessen i Midtøsten. De kom i stort antall, og de fleste av dem støttet haukene på høyresiden i israelsk politikk. Et studium av de russiske jødene i Israel kan kaste nytt lys over hvorfor Oslo-prosessen...

www.aftenposten.no

«..Hver femte israeler eller 1,3 millioner er i dag innvandret fra det tidigere sovjet-samfunnet. Flertallet kom til Israel etter at Sovjetunionen ble nedlagt nyttårsaften 1991..»
Og denne trenden har vel økt jevnt og trutt, og kanskje enda mer nå
Og da tar de med seg sin russiske kultur (som kan sees live 24-timer på tv i russland) som jeg nå tror vi ser resultatene av i Gaza
Dette blir ikke lett å få av-terrorisert siden russisk ekstremkultur+skikkelig konservativ jødisme = «ikke i mitt nabolag EVER»

 

[Balle Clorin]

Netanyahu vender desverre det døve øret til sine egne, det kommer han til å angre på…

Israeli defense officials warn of 'widespread starvation' risk in Gaza - NYT

IDF officers reportedly said that "immediate steps were needed to ensure that the system to supply aid could be reinstated fast enough to prevent starvation."

www.jpost.com

Og Trump bryr seg ikke.…. Nå er det kritisk.

 

[tjua]

Litt av mitt poeng her er at det sakte men sikkert bygges opp en skjult antisemitisme. Og det er galskap.

Denne er verdt å se.

Jada
Stå på og finn ut finurlige forklaringer
«Folk er folk» og tenker det de tenker
Man må gjerne ha lange og gode forklaringer, men å glemme at «folk er folk» som reagerer på uhyrligheter rett fra hjerte der og det er ikke lurt siden «folk er folk» utgjør den største majoriteten som uansett vil påvirke noen
Som vi ser et meget godt eksempel på i usa;
«All» logikk tilsa at trumpern ville være uvalgbar i 2024..
All logikk tilsa at trumpern ville gjennomføre p2025..
Han er altså president

På samme måte tror jeg, uansett hvilke ludige forklaringer man finner på, at israeljødenes oppførsel vil slå tilbake på de selv og dra med seg alle andre jøder i samme «gørra»
Lykke til

Edit, btw

Er det egentlig så komplisert?

Hvorfor må legitimiteten av staten være et ubetinget premiss og et utgangspunkt for all kritikk av Israel?

www.vg.no

edit edit

Med blod på hendene

Hensikten synes klar. Å drepe barna er å «drepe» fremtiden til den palestinske nasjonen.

www.nordnorskdebatt.no

 

[BeetleBug]

I mellomtiden kan vi lese dette fra Bibelbeltets hovedstad:

Jødene har rett til å forsvare seg.

Lørdag 10. mai har politisk redaktør i Fædrelandsvennen, Vidar Udjus, over en hel side en relativ kort tekst med en solid fellende dom over Israel.

www.fvn.no

Jødene har rett til å forsvare seg!

Dommen leses opp innledningsvis: «Israel skaper et helvete på jord». Tenk det. Nå har Norge, venstresiden og muslimske ekstremister siden 7. oktober på inn pust og ut pust anklaget Israel for folkemord. Den påstanden er nå i gryende grad i ferd med å bli avkledd for selv de mest innbitte Israel-haterne, men Udjus opprettholder assosiasjonen ved å plutselig trivialisere spørsmålet om folkemord har blitt begått for så å slå kategorisk fast en annen plate: «Israel begår massedrap på barn». Med barn i norsk kontekst assosieres uskyldige barn som faktisk er barn etter alle definisjoner. Vi tenker ikke på aggressive trente ungdommer fra 16-18 år. Det skal ikke mye søk på kryssreferanser av informasjon før man finner at Udjus sitt anklageskrift mot den jødiske stat er høyst problematisk og må klassifiseres som uinformert eller bevisst desinformasjon. En politisk redaktør uten kunnskap eller evne til å skaffe seg det er et betydelig problem, men en politisk redaktør som bringer ved til det antisemittiske bålet er enda verre. I alle tilfeller står den sjelsettende kronikken til Udjus til stryk.

At Hamas mener alvor så vi 7 oktober. Det verste angrepet på jøder siden 2. verdenskrig ble utført med bestialsk intensitet og iver. Det er det eneste folkemords-forsøket Udjus bør være opptatt av, fordi det er det eneste folkemordet som eksisterer i denne konflikten.

Hamas bruker sivile og sivil infrastruktur som en strategisk forsvarsmekanisme. Udjus opererer ukritisk med tall fra Hamas, de såkalte helsemyndighetene i Gaza. Tall som Hamas selv har nedjustert og endret undervegs. Hamas bruker barnesoldater åpenlyst. Tallene er umulig å verifisere, men tar vi utgangspunkt i tallene Udjus forholder seg til så er det 50 000 drept i Gaza. Hamas skiller ikke mellom stridende og sivile i sine statistikker. Israel melder om opptil 20 000 falne Hamas terrorister. Det betyr at forholdet mellom stridende falne og sivile døde er fra 1 – 1,2 i ytterste fall 1-2. Det er historisk lave sivile dødstall. Særlig tatt i betraktning at Hamas bruker sivile og sivil infrastruktur som skjold. Tapstallene er faktisk så oppsiktsvekkende lave at de studeres nå på West Point i USA, den fremste utdannelsesinstitusjonen av amerikanske offiserer i landmakten. Israel har gått til ekstreme tiltak for å skjerme sivilbefolkningen, som å varsle om angrep, flytte sivile før de går til aksjoner og be folk trekke ut før de tar et mål.

 

[JMM]

Helt som forventet da, fra folk som har slaktet all sin moral på alteret til en gud.

 

[defacto]

Altså, jeg vet de er ansatt for å tale regjeringens sak, men å lyve og bortsnakke så til de grader?


Men så utrolig usympatiske og kvalemende disse representantene er!
Skulle tro de plukkes ut basert på det...

 

[xerxes]

Altså, jeg vet de er ansatt for å tale regjeringens sak, men å lyve og bortsnakke så til de grader?
Vis vedlegget 1121167
Vis vedlegget 1121168
Men så utrolig usympatiske og kvalemende disse representantene er!
Skulle tro de plukkes ut basert på det...

Du ser jo kabinettet til tRump?
Samme ulla.

 

[tjua]

..
Men så utrolig usympatiske og kvalemende disse representantene er!
Skulle tro de plukkes ut basert på det...

Om de naturlig er eller om de har på seg sitt kamppositur vites ikke.
Men for å forsvare slike overgrep må man nok være av et spesielt kaliber
Man får jo håpe at ikke alle israeljødene er av samme type, eller resten av jødene for den saks skyld

dessverre ser vi vel en økning av denne type «svart/hvitt» deling innenfor en rekke områder der man er uenig
Foruroligende..

 

[PederP]

Israelsk politikar om folkemord-skuldingar: – Sprøyt og løgn

NRK spør ein av Benjamin Netanyahus mest trufaste politiske forsvararar, Boaz Bismuth, om Israel si krigføring på Gazastripa.

www.nrk.no

 

[JMM]

Veldig bra intervju, som viser veldig klart hva slags holdninger som styrer Israel i dag. All kritikk er antisemittisme og støtte til terrorister og alle palestinere er terrorister.

 

[Hønndjevelen]

Veldig bra intervju, som viser veldig klart hva slags holdninger som styrer Israel i dag. All kritikk er antisemittisme, alle palestinere er terrorister.

MIFF kunne ikke sagt det bedre.

 

[Disqutabel]

Veldig bra intervju, som viser veldig klart hva slags holdninger som styrer Israel i dag. All kritikk er antisemittisme og støtte til terrorister og alle palestinere er terrorister.

Yama er en helt i mine øyne.

 

[JMM]

En av de bedre utenrikskorrespondentene jeg vet om, i alle fall på språk jeg forstår.

 

[defacto]

Hvordan han klarer å holde seg så rolig er for meg mind blowing og det som gjør at de andre tenner på alle plugger!

 

[BeetleBug]

Veldig bra intervju, som viser veldig klart hva slags holdninger som styrer Israel i dag.

I dag? Slik har holdningene deres vært i mange år. Jeg hadde gleden av å sitte ved siden av Odd Karsten Tveit under en hyggelig middag. Han har fortsatt mye på hjertet og er svært direkte når det kommer til Israel og metodene deres.

 

[JMM]

I dag? Slik har holdningene deres vært i mange år.

"I dag" betydde ikke at de var helt toppers før, men at de er verre i dag enn noen gang siden tiden like før og etter opprettelsen av landet.

Jeg har ellers hatt noen lange passiarer med Tveit selv, under et av besøkene hans i NORBATT. Vi hadde ikke veldig mye å være uenig om.

 

[BeetleBug]

Jeg har ellers hatt noen lange passiarer med Tveit selv, under et av besøkene hans i NORBATT. Vi hadde ikke veldig mye å være uenig om.

Spesielt "morro" er historien om den gangen Israel avfyrte en rakett inn i leiligheten til UNIFIL sjefen for deretter skylde på Libaneserne. Han var tilfeldigvis ikke hjemme og ingen ble drept. Han satt heller ikke i sin Mustang da den gikk i luften noe senere. Også da pekte Israel på Libanon. Vi snakker tidlig 80 tallet.

 

[Billbob]

I mellomtiden kan vi lese dette fra Bibelbeltets hovedstad:

Jødene har rett til å forsvare seg.

Lørdag 10. mai har politisk redaktør i Fædrelandsvennen, Vidar Udjus, over en hel side en relativ kort tekst med en solid fellende dom over Israel.

www.fvn.no

Jødene har rett til å forsvare seg!

Dommen leses opp innledningsvis: «Israel skaper et helvete på jord». Tenk det. Nå har Norge, venstresiden og muslimske ekstremister siden 7. oktober på inn pust og ut pust anklaget Israel for folkemord. Den påstanden er nå i gryende grad i ferd med å bli avkledd for selv de mest innbitte Israel-haterne, men Udjus opprettholder assosiasjonen ved å plutselig trivialisere spørsmålet om folkemord har blitt begått for så å slå kategorisk fast en annen plate: «Israel begår massedrap på barn». Med barn i norsk kontekst assosieres uskyldige barn som faktisk er barn etter alle definisjoner. Vi tenker ikke på aggressive trente ungdommer fra 16-18 år. Det skal ikke mye søk på kryssreferanser av informasjon før man finner at Udjus sitt anklageskrift mot den jødiske stat er høyst problematisk og må klassifiseres som uinformert eller bevisst desinformasjon. En politisk redaktør uten kunnskap eller evne til å skaffe seg det er et betydelig problem, men en politisk redaktør som bringer ved til det antisemittiske bålet er enda verre. I alle tilfeller står den sjelsettende kronikken til Udjus til stryk.

At Hamas mener alvor så vi 7 oktober. Det verste angrepet på jøder siden 2. verdenskrig ble utført med bestialsk intensitet og iver. Det er det eneste folkemords-forsøket Udjus bør være opptatt av, fordi det er det eneste folkemordet som eksisterer i denne konflikten.

Hamas bruker sivile og sivil infrastruktur som en strategisk forsvarsmekanisme. Udjus opererer ukritisk med tall fra Hamas, de såkalte helsemyndighetene i Gaza. Tall som Hamas selv har nedjustert og endret undervegs. Hamas bruker barnesoldater åpenlyst. Tallene er umulig å verifisere, men tar vi utgangspunkt i tallene Udjus forholder seg til så er det 50 000 drept i Gaza. Hamas skiller ikke mellom stridende og sivile i sine statistikker. Israel melder om opptil 20 000 falne Hamas terrorister. Det betyr at forholdet mellom stridende falne og sivile døde er fra 1 – 1,2 i ytterste fall 1-2. Det er historisk lave sivile dødstall. Særlig tatt i betraktning at Hamas bruker sivile og sivil infrastruktur som skjold. Tapstallene er faktisk så oppsiktsvekkende lave at de studeres nå på West Point i USA, den fremste utdannelsesinstitusjonen av amerikanske offiserer i landmakten. Israel har gått til ekstreme tiltak for å skjerme sivilbefolkningen, som å varsle om angrep, flytte sivile før de går til aksjoner og be folk trekke ut før de tar et mål.

Hva er det som feiler mange folk på Sørlandet?

 

[JMM]

Spesielt "morro" er historien om den gangen Israel avfyrte en rakett inn i leiligheten til UNIFIL sjefen for deretter skylde på Libaneserne. Han var tilfeldigvis ikke hjemme og ingen ble drept. Han satt heller ikke i sin Mustang da den gikk i luften noe senere. Også da pekte Israel på Libanon. Vi snakker tidlig 80 tallet.

Trenger ikke gå så langt tilbake. Siste gang jeg var der nede, sånn ca. 10 år senere, ble NORBATTs hovedkvarter beskutt av israelsk artilleri to ganger. Flere granater traff midt i leiren. Et par timer senere ble vi fortalt at "næææ, det var visst litt kluss med noen koordinatene". Heldigvis/tilfeldigvis ble ingen skadet utover noen små skrammer.