Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.162
    Antall liker
    6.827
    Torget vurderinger
    4

    «Jøde. Israeler. Sionist. Ikke bland kortene.»

    Aldri har dette skillet vært viktigere. Men Ervin Kohn og Det Mosaiske Trossamfund blander kortene.

    Publisert: 28.02.2024 20:00

    Vi teller barn.

    Og kanskje vi teller kvinner.

    Resten er Mohammad.

    Unge, sinte, brune menn

    som skriker i gatene

    og på internett.

    Ledelsen i Det Mosaiske Trossamfund skriker aldri. De er rolige i intervju med A-magasinet, bekymrede i debatt på Dagsnytt 18 og fulle av humor og ironi på X/Twitter. De er frustrerte, opprørte og triste, men de er aldri sinte.

    Det er kanskje derfor de slipper så billig unna. Uansett hva de faktisk sier.

    Ronen Bahar, lederen i DMT, har tjenestegjort i Israel Defence Force. Rabbineren Joav Melchior vokste opp i Israel. Leif Knutsen har sin egen spalte i Times of Israel. At de har et nært forhold til Israel, er tydelig, men for meg er det egentlig irrelevant.

    Ingen jøder eller israelere i Norge behøver å ta avstand fra hva Israel gjør eller har gjort, selv om de har en sterk tilknytning til landet eller til religionen. På samme måte skal ingen muslimer behøve å ta avstand fra konservative regimer eller radikale islamister andre steder i verden.

    «Jøde. Israeler. Sionist. Ikke bland kortene», pleide pappa å si. Aldri har dette skillet vært viktigere.

    Når ledelsen i Det Mosaiske Trossamfund derimot sier at de er sionister, støtter Israel og benekter at det skjer bevisste brudd på krigens folkerett, må vi si ifra. For er det noen som blander kortene akkurat nå, så er det nettopp dem.

    Og det er farlig.

    Ødeleggende
    Ervin Kohn, tidligere leder i Antirasistisk Senter og tidligere forstander i Det Mosaiske Trossamfund, er kanskje den som har overrasket meg mest. Med en sterk historie i bagasjen har han lenge kjempet en viktig kamp mot både rasisme og antisemittisme. Vi har selv hatt god erfaring med Ervin som en brobygger, da vi filmet deler av musikkvideoen til «Tusen tegninger» i synagogen i Oslo.

    Siden 7. oktober har X/Twitter-kontoen til Ervin Kohn sett ut som om den er styrt av noen andre. Alt han har kjempet for, er han i ferd med å ødelegge. Alt han har kjempet imot, er han i ferd med å skape. Han støtter Israels brutale krigføring, og han stoler ikke på noe informasjon som kommer fra Gaza. Han stoler heller ikke på FN.

    Vi har sett bildene, vi har lest tallene, og vi har hørt alle uttalelsene om å fordrive palestinerne. Gaza ligger i ruiner. Befolkningen sulter. Sannsynligheten for at Israel bedriver folkemord, er såpass stor at Den internasjonale domstolen med overveldende flertall valgte å behandle anklagen fra Sør-Afrika.

    Ervin Kohn er ikke enig. Han mener at det å beskylde Israel for folkemord er «åpenbar antisemittisme», samtidig som han fremhever at jødene er urbefolkningen i området.

    Ironien er slående.

    Umulig å forsvare
    Ideen om et jødisk nasjonalhjem som en politisk ideologi vokste frem på slutten av 1800-tallet. Gitt jødenes brutalt vonde historie (også lenge før andre verdenskrig) er det lett å forstå hvorfor. Sionismen, altså ideen om å bygge denne nye staten der det allerede bodde noen, er imidlertid umulig å forsvare. Selv om den er lett å forklare.

    Å forstå fortidens feiltrinn er første steg hvis dette skal gå noen vei.

    Ervin Kohn går derimot sin egen vei, og i et merkelig forsøk på å renvaske sionismen påstår han at 99 prosent av jøder i verden er sionister. Ikke bare er denne påstanden i seg selv åpenbar antisemittisme, men den er også med på å skape det. Å ytre offentlig at omtrent alle jøder er sionister, vel vitende om at store deler av verden ser på sionisme som en rasistisk og kolonialistisk ideologi, er noe av det farligste utsagnet jeg har hørt fra en offentlig debattant på lenge. Uansett hvor rolig han sier det.

    «Jøde. Israeler. Sionist. Ikke bland kortene.» Pappa gjentok det ofte. Han er eldre enn staten Israel, og et av de tidligste barndomsminnene hans er fra da han gjemte seg for israelske bombefly.

    Allikevel klarer han å skille kortene.

    Ervin Kohn og hele den sionistiske ledelsen i Det Mosaiske Trossamfund har derimot blandet tre kortstokker, og de sitter fremdeles og stokker.

    Det sterkeste kortet de har, er å forkludre begrepene.

    Uten å skrike.

    https://www.aftenposten.no/amagasin...men-jeg-tror-det-er-skadelig-aa-dvele-for-mye
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.745
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Hva i helvete er det Israel holder på med? Og de som ikke tar fullstendig avstand fra terroren landet bedriver? Drepe over 100 som venter på nødhjelp, det er rett og slett bestialsk. Så langt er langt over 30000 palestinere drept av terroristene fra Israel.
     

    Billbob

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    309
    Antall liker
    36

    Hva i helvete er det Israel holder på med? Og de som ikke tar fullstendig avstand fra terroren landet bedriver? Drepe over 100 som venter på nødhjelp, det er rett og slett bestialsk. Så langt er langt over 30000 palestinere drept av terroristene fra Israel.
    Skylder på USA
    Al Jazeera skriver at lokale myndigheter klandrer det internasjonale samfunnet og spesielt Biden-administrasjonen, for det de omtaler som en massakre.

    – Vi holder den amerikanske administrasjonen, det internasjonale samfunnet, den israelske okkupasjonen og internasjonale organisasjoner ansvarlige for drapene på sivile, skriver de i en uttalelse etter angrepet.

    Videre ber de alle verdens land om å bryte inn og legge press på Israel.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.760
    Antall liker
    5.411
    Sted
    Holmestrand
    Skylder på USA
    Al Jazeera skriver at lokale myndigheter klandrer det internasjonale samfunnet og spesielt Biden-administrasjonen, for det de omtaler som en massakre.

    – Vi holder den amerikanske administrasjonen, det internasjonale samfunnet, den israelske okkupasjonen og internasjonale organisasjoner ansvarlige for drapene på sivile, skriver de i en uttalelse etter angrepet.

    Videre ber de alle verdens land om å bryte inn og legge press på Israel.
    Vi risikerer nå en ny periode med internasjonal terrorisme.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.287
    Antall liker
    1.729
    Sted
    Bergen

    Hva i helvete er det Israel holder på med? Og de som ikke tar fullstendig avstand fra terroren landet bedriver? Drepe over 100 som venter på nødhjelp, det er rett og slett bestialsk. Så langt er langt over 30000 palestinere drept av terroristene fra Israel.
    Det er da ikke noe å lure på, israelittene har ganske så utvetydig sagt hva som må gjøres, og hva som da må skje. Helt på linje med annen rabiat i samme klassen.
    Såpass må det være dersom man skal få ryddet bort Palestinerne, det er vel enda noen millioner som gjenstår.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.760
    Antall liker
    5.411
    Sted
    Holmestrand

    Hva i helvete er det Israel holder på med? Og de som ikke tar fullstendig avstand fra terroren landet bedriver? Drepe over 100 som venter på nødhjelp, det er rett og slett bestialsk. Så langt er langt over 30000 palestinere drept av terroristene fra Israel.
    Folkemord.
    Og så lenge Israel nekter fri pressedekning så tror vi ensidig på det palestinerne og f eks Al Jazeera melder.
    På samme måte så avviser vi alt Israel kommer med så lenge det ikke blir bekreftet fra palestinske og/eller uavhengige kilder.
    Det er helt klart at vi ikke kan stole på Israel.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.287
    Antall liker
    1.729
    Sted
    Bergen
    Atter et lite grep for å hjelpe palestinerne til og snart skjønne sitt eget beste, er de helt teit eller? (krever inlog, prøv et gratis abbo som varer kanskje enda)
    https://www.washingtonpost.com/world/2024/02/28/west-bank-hebron-israel-occupation/

    (Edit I: det var ironi med denne^.
    Men når man får dokumentert hvordan israeljødene hersjer, undertrykker, mobber, bøller, ja alle de ord som tenkes kan, så er det faktisk underlig at palestinerne holder ut. Og nesten like underlig at vesten, som kan gjøre noe med dette, ikke gjør noe som helst og lar israeljødene slippe unna med sine hersketeknikker og hjernedødt prat om antisemittisme, gule stjerner og fandens oldemor. Når jeg tenker etter så tror jeg at israel fortjener litt guds motgang som blir skikkelig følt langt inne i sjela deres - hvis de i det hele tatt har noen sjel)

    (Edit II; analyser kan vise til et potensielt valgtap for Biden grunnet hans ubetinga støtte til israel som han nå prøver å ro inn igjen. Det viser to ting;
    - hevn er en supersterk motivitator, amerikanske palestinere og muslimer tar potensielt hevn over Biden ved ikke å stemme på ham, alternativer er kanskje verre, men det betyr ikke så mye; hevn hevn
    - politikk, forsiktig å gå rett på basert på urgamle instinkter og følelser, kanskje Biden burde tatt det litt rolig, lest litt Sun-Tzu og vurdert litt mer både strategisk og taktisk. Kanskje sett litt på amerikanske nyvinninger med krigføring i det utvidede MØ, det er ikke ofte, om noen, at de fram VM-gull i kriger)
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.760
    Antall liker
    5.411
    Sted
    Holmestrand

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvis ikke folk ser hvordan verden styres og hvem som egentlig bestemmer nå så lurer jeg på hva som skal til?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.745
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis ikke folk ser hvordan verden styres og hvem som egentlig bestemmer nå så lurer jeg på hva som skal til?
    Konservative kristne i USA styrer vel egentlig det meste her i verden, så lenge ingen tar et oppgjør med de og gir blaffen i hva de mener. I denne konkrete krigen Israel fører, er de dopet med både våpen, penger og moralsk støtte fra gammeltestamentlige skrullinger i USA. Skru igjen våpentilførsel og pengekran, så stopper det av seg selv.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel bare å fastslå at Hamas "vant". Deres forferdelige ugjerning har avslørt Israet for hva de er, og hva mange av oss i årevis har ant.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.287
    Antall liker
    1.729
    Sted
    Bergen
    Ja, dessverre - dette fortsetter bare og forblir en uløst konflikt der regninga ender hos hovedsaklig vestens skattebetalere; evig avlat for jødenes hang til speiltitting
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.287
    Antall liker
    1.729
    Sted
    Bergen
    Det er meget trist det hele.
    Så en reportasje fra det området der utsultne palestinere står med tomme kasseroller i håp om få karret til seg litt spisende
    Den israelske hæren er nok blitt skyggeredd, kanskje de tror at de vil bli angrepet at tomme kasseroller

    Slik blir det dessverre med guds utvalgte folk som er flasket opp på terror og vold der angsten for alle naboer som ikke er jøder skal drepes fordi de vil ta jødene.. og bilen er rund
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.980
    Antall liker
    6.200
    Det er vel bare å fastslå at Hamas "vant". Deres forferdelige ugjerning har avslørt Israet for hva de er, og hva mange av oss i årevis har ant.
    Jeg har vanskelig for å se noe annet enn tapere i denne krigen. Men før eller siden må den ta slutt, så får man håpe at noe kan bli bedre etter hvert, skjønt jeg er ikke veldig optimistisk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    9.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Derfor vant i gåseøyne. Det er bare tapere her, men kanskje Israel mest om man ser ut over de umiddelbare myrderiene.Det har nok forsvunnet noen skylapper her og der. Muslimske fundamentalister som HAMAs har aldri hatt noen høy stjerne i Vesten. Og de er kanskje ikke en gang representative for palestinerne.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.745
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Så lenge religion får styre både politiske avgjørelser òg økonomisk, militær og moralsk støtte, vil USA fortsatt gi Israel blankofullmakt til å fortsette massakren av palestinerne. En bør bør stille seg spørsmålet; hva tar mest liv, fanatisk gammeltestamentlig kristendom eller fantastisk islam?
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.731
    Antall liker
    494
    Israel bruker bibelen som tinglyst skjøte. Det er egentlig bare imperalisme. Så lenge de amerikanske kristenfundamentalistene støtter IPAC kan de gjøre som de vil. Alle ser hva de vil.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.980
    Antall liker
    6.200
    Derfor vant i gåseøyne. Det er bare tapere her, men kanskje Israel mest om man ser ut over de umiddelbare myrderiene.Det har nok forsvunnet noen skylapper her og der. Muslimske fundamentalister som HAMAs har aldri hatt noen høy stjerne i Vesten. Og de er kanskje ikke en gang representative for palestinerne.
    Ja, ledelsen til Hamas sitter jo trygt gjemt langt unna Gaza, og synes de siviles lidelser er en grei pris å betale for å oppnå sine mål, så på den måten har de oppnådd noe, men det var sikkert ikke helt etter planen at Israel skulle utslette så mye av krigerne deres som de gjør. Men at Israel ikke skjønner at de skyter seg selv i foten er mer enn merkelig.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.760
    Antall liker
    5.411
    Sted
    Holmestrand
    Hvis Israel hadde vært en demokratisk rettsstat så hadde de ikke bare tillatt fri, internasjonal pressedekning, da hadde de tilrettelagt og beskyttet pressen. I stedet så gjør de det motsatte.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.760
    Antall liker
    5.411
    Sted
    Holmestrand
    For de som er bekymret for et par hundre gisler, hva med 850.000?
    Flere hundre tusen av dem barn som blir utsatt for tortur og annen mishandling.
    Artikkelen er fra 2017.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.745
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Palestinerne har vært gisler siden opprettelsen av staten Israel. De er fordrevet fra sine hjem, frastjålet sine verdier, plassert i ghettoer, vært flyktninger i både eget land òg naboland, blitt utsatt for apartheid, fengslet vilkårlig, utsultet, drept i titusentall (hundretusentalls), hundset, blitt sett på som undermennesker. De fåtall gisler Hamas har, er en fillesak i forhold.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.287
    Antall liker
    1.729
    Sted
    Bergen
    ^^Husk på at det er terrorister det er snakk om - da er alt lov for å beskytte seg selv.

    Litt alvor, Israel mottar enorm våpenstøtte fra USA, og de importerer alle de "gode" tingene fra USA, inkludert putt i fengsel store deler av befolkningen til Palestinerne. Alle Palestinere som på en eller annen måte er uvirksom på jordens overfalte er for israeljødene ett gode: en terrorist mindre å bekymre seg over.
    Og det funker jo som bare det siden israel har holdt på med dette ganske så upåvirket siden 1948.
    Bare sjekk lista over palestinske flyktningeleire der en rekke leire har vært, og er, i virksomhet siden 1948. Det må vel være verdensrekord?
    https://nn.wikipedia.org/wiki/Palestinske_flyktningleirar
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.757
    Antall liker
    715
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Atter et lite grep for å hjelpe palestinerne til og snart skjønne sitt eget beste, er de helt teit eller? (krever inlog, prøv et gratis abbo som varer kanskje enda)
    https://www.washingtonpost.com/world/2024/02/28/west-bank-hebron-israel-occupation/

    (Edit I: det var ironi med denne^.
    Men når man får dokumentert hvordan israeljødene hersjer, undertrykker, mobber, bøller, ja alle de ord som tenkes kan, så er det faktisk underlig at palestinerne holder ut. Og nesten like underlig at vesten, som kan gjøre noe med dette, ikke gjør noe som helst og lar israeljødene slippe unna med sine hersketeknikker og hjernedødt prat om antisemittisme, gule stjerner og fandens oldemor. Når jeg tenker etter så tror jeg at israel fortjener litt guds motgang som blir skikkelig følt langt inne i sjela deres - hvis de i det hele tatt har noen....
    Jeg skal slutte å gå i strupen på folks politisk korrekte uttalelser om jødene...Nrk er en av de beste kanalene som informerer og opplyser folk om hvor fæle Israels folkemordere er.
    Nå kommer kjendisskrullerier, så noen kan slutte å lese her.



    Nå kommer net trolleriet mitt: innvendinger som er lov i et demokrati.
    Det nrk har glemt er at markedene og utsalgssteder er oppe å går slik at Muslimer kan kjøpe mat til fasten Ramadan. Det Israelske folk er ikke delt i. 2 eller 3 eller 4 eller 5 GRUPPERINGER!!!!!
    Overalt fra øverts i Knesset til leger sykepleiere og soldater som kjemper i Gaza er det også ateister, arabere, muslimer og Palestinere. Men Europa er gjenomsyret av grupperingstankegang som er første steg inn i det å kalle seg selv opplyst, reflektert og da har man hele hue også inne i Nazismen.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.757
    Antall liker
    715
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Oi!!! Endelig en som forteller sannheten. En israeler på YT jo fortelle sannheten?
    Linken er bare motvekt til nrk. La oss si at nrk har 20 faglige kredibilitetspoeng så har denne linken 1 poeng. Men hvilken kredibilitet har sannheten som du kaller det?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn