Israel

[Atle Kristiansen]

Du har forøvrig allerede tapt debatten om kilder ved å sitere Alan Dershowitz, mannen er en ravende gal zionist.

Når det kommer fra én som tror alt til høyre for RV er konspiratører for "kapitalmakta" så tar jeg utsagnet med fatning.

Vestens fremste talsmann for blant annet tortur - du kan alltids google det. Om du også er en svoren tilhenger av å stikke nåler under negler og så videre på grunnlag av at Israel praktiserer det må du gjerne fortsette å holde fast ved ham. Prøver bare å informere om en karakter jeg finner fascinerende, en slags Israels Tor Erling Staff når det kommer til flagrante overgrep mot internasjonal lov.

Jeg har adri omfavnet RV, tvert imot. RV ligger langt til høyre for meg. Stemte forøvrig Senterpartiet ved forrige stortingsvalg, om det skulle være av interesse.

Mvh

 

[maestro]

Beklager; som gammel lærer føler jeg ofte det rykke i rødblyanten!

Vet inderlig godt at det kryr av ortografiske feil i mine ordgyterier (jeg kan bedre om jeg virkelig konsentrerer meg, var bunnelev i norsk inntil de to siste årene på grunnskolen - gikk nok glipp av en del elementær lærdom), dessuten vet jeg knapt noe som helst(!). Men jeg ivrer etter å tilegne meg kunnskap og å dele mitt perspektiv, samt å opperere utenfor rammene av tillatt avvik fra konsensus, nettopp for å få folk til å tenke utenfor boksen. En øvelse som denne tråden samt mange andre tyder på at er gått av mote. Derimot å skulle vinne gjennom med nettopp sin innsnevrede virkelighetsoppfatning virker å være i vinden. Koste hva det koste vil.

Har noen her forresten sett den prisvinnende BBC-dokumentaren Occupation 101, inneholder både Chomsky og Illan Pappe, forskere som bør være standardlitteratur om en ønsker å forstå konflikten?

Beklager på forhånd om jeg skriver en del god dag mann Økseskaft innlegg, har ikke tid til annet enn å skumlese emnene jeg besvarer.

Mvh
Atle "blah blah blah" K

Ps. Du må gjerne rette feilene mine underveis om du ønsker det, jeg lærer lite av at en person påpeker at jeg skriver dårlig norsk om personen ikke spesifiserer. Jeg er åpen for tips, tar ikke slikt personlig.

Vel, det er kanskje ikke så viktig lenger, selv om jeg nok stunder tilbake til gamle dager og ofte irriterer meg over dårlig språk - som det flommer over av i aviser og media. Jeg har alltid en beklemmende følelse av at språklige - og saklige - feil kan avsløre slurv og unøyaktigheter også i det innholdsmessige, da det sier noe om vedkommendes skjerpelsesnivå og krav til presisjon i det han/hun omtaler.
Det er mulig jeg tar feil.
Det siterte innlegget ditt var forøvrig nesten forbilledlig, så du kan jo hvis du vil!

 

[Slubbert]

Vestens fremste talsmann for blant annet tortur - du kan alltids google det. Om du også er en svoren tilhenger av å stikke nåler under negler og så videre

Jeg har hverken skrevet eller sitert noen utsagn som legitimerer tortur, så nå bedriver du heftig stråmannsargumentasjon. Du kan da bedre enn det her.

Jeg har adri omfavnet RV, tvert imot. RV ligger langt til høyre for meg.

Beklager.;D FARC eller Al Qaida da?

Stemte forøvrig Senterpartiet ved forrige stortingsvalg, om det skulle være av interesse.

Hm...hadde ikke trodd at du ville stemme på Norges protonasjonalister.

Forøvrig er det bare å innse at Israel aldri vil gå med på betingelser som truer dets eksistensgrunnlag, så hvis du vil slutte deg dine arabiske brødre som vil drive dem ut av midtøsten, så er det bare å erkjenne at om de forsvinner så forsvinner de med et smell.

 

[bber]

Det fabelaktige er at til tross for 100 år med jødehets i europeiske og arabiske medier og daglig bombardement med raketter fra Gaza, er Israel fortsatt et velfungerende demokrati etter europeisk mønster. Her finnes alle de friheter som mangler i de arabiske nabolandene. De har til og med homoparade. Når tør noen gå i homoparade på Gazastripen? Tør jeg foreslå en gay moslem parade på profetens fødselsdag, eller er muslimer mer interessert i sau?

 

[Atle Kristiansen]

Vestens fremste talsmann for blant annet tortur - du kan alltids google det. Om du også er en svoren tilhenger av å stikke nåler under negler og så videre

Jeg har hverken skrevet eller sitert noen utsagn som legitimerer tortur, så nå bedriver du heftig stråmannsargumentasjon. Du kan da bedre enn det her.

Jeg har adri omfavnet RV, tvert imot. RV ligger langt til høyre for meg.

Beklager.;D FARC eller Al Qaida da?

Stemte forøvrig Senterpartiet ved forrige stortingsvalg, om det skulle være av interesse.

Hm...hadde ikke trodd at du ville stemme på Norges protonasjonalister.

Forøvrig er det bare å innse at Israel aldri vil gå med på betingelser som truer dets eksistensgrunnlag, så hvis du vil slutte deg dine arabiske brødre som vil drive dem ut av midtøsten, så er det bare å erkjenne at om de forsvinner så forsvinner de med et smell.

Den arabiske liga har støttet det som er internasjonal konsensus og lov, en tostatsløsning etter FNs sikkerhetsråds resolusjon 242 med gjensidige tilpasninger i snart tre tiår, du aner ikke hva du snakker om.

“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it." Joseph Goebbels.

Bedre til venstre for RV enn til høyre for NS.

Mvh

 

[Slubbert]

Den Arabiske Liga forsyner Hamas og Hizbollah med våpen, disse er avvisende til en tostatløsning. De finansierer "martyraksjoner" hvor folk sprenger seg selv i lufta blant sivile og uten militære mål og Khartoum-resolusjonen (no recognition, no negotiation, and no peace) har ennå ikke blitt dementert. Riyadh-forslaget holder også fast på returretten som er en kjensgjerning vil ødelegge Israels demografiske integritet. Derfor har også flyktningene blitt hold i leire i 60 år istedet for å bli gitt opphold de arabiske landene de flyktet til, hvilket strider totalt mot enhver flyktningekonvensjon. At millioner av arabere skal gis opphold i Israel på én gang er en slik ting som aldri kommer til å skje, det er bare å glemme.

Videre er mange av disse regjeringene av de mest antidemokratiske og totalitære i verden. Ting som frafall, utroskap og homofili straffes med døden, sensur er overveldende og ytringsfrihet og rettssikkerhet finnes ikke. At du trykker verdens mest totalitære regimer til ditt bryst og tror de oppfører seg som engler bare fordi det passer beleilig inn i ditt "til venstre for RV"-verdensbilde er like forutsigbart som det er absurd.

"Til venstre for RV" og "til høyre for NS" blir forøvrig mye av det samme.

 

[Gjest.]

Israel har homoparade, og det er ufarlig og greit. De har også Vanunu-saken og den er farlig og stygg. Det blir vanskelig å være "liberal" når det gjelder egne atomhemmeligheter.

 

[Lille_Adam]

Den Arabiske Liga forsyner Hamas og Hizbollah med våpen

Uetterrettelig til de grader. At noen få av medlemslandene i ligaen gjør seg skyldig i dette er noe helt annet enn at ligaen som organisasjon gjør det. Eller tror du at land som Egypt, Marokko, Libanon, Komorene, Tunis og gulfstatene har noen egeninteresse av å støtte Hamas og Hezb'allah? Formodentlig snakker du mot bedre vitende, eller så vet du faktisk ikke hva du snakker om.

Khartoum-resolusjonen (no recognition, no negotiation, and no peace) har ennå ikke blitt dementert.

At anerkjennelse er gitt og at forhandlinger og fredsavtaler er undertegnet burde kanskje antyde en de facto dementi? Eller er formaliteter viktigere enn handling?

Riyadh-forslaget holder også fast på returretten som er en kjensgjerning vil ødelegge Israels demografiske integritet.

Og det forventer du at de som er fordrevet fra hjem og eiendom bare skal infinne seg med?

Derfor har også flyktningene blitt hold i leire i 60 år istedet for å bli gitt opphold de arabiske landene de flyktet til, hvilket strider totalt mot enhver flyktningekonvensjon.

Dette er direkte feil, noe jeg har gitt referanser til langt bakover i tråden. Har du glemt dem, ikke lest dem, eller finner du det bare opportunt å gjenta gamle løgner?

At millioner av arabere skal gis opphold i Israel på én gang er en slik ting som aldri kommer til å skje, det er bare å glemme.

At millioner av arabere skal oppgi retten til å gjenvende til sitt hjemland og til eiendom de har skjøter på fra lenge før Israel var påtenkt er det bare å glemme.

 

[Slubbert]

Skal Norge ha igjen Jämtland og Herjedalen også? Eller kanskje Danmark skal få igjen Norge? Historiske krav på landområder ville revet opp alle nasjonalstater som vi kjenner dem. Og antall jøder fordrevet fra araberstatene matcher antall arabere fordrevet fra jødestaten omtrent 1:1.

Israel vil aldri gi opp sin demografiske integritet og du har nok rett i at "Palestina er arabisk" heller aldri vil forsvinne som styrende prinsipp i den muslimske verden. Derfor vil dagens kvasiekvilibrium med småkriging hit og dit trolig pågå helt frem til den dag da maktbalansen er forrykket nok til at Israel kan bekjempes og renskes for jøder. Men de vil ikke forsvinne ikke uten kamp og når rakettene begynner å regne over midtøsten så vil det hjelpe fint lite å sitte her oppe og leke moralsk besserwisser.

 

[Lille_Adam]

Skal Norge ha igjen Jämtland og Herjedalen også? Eller kanskje Danmark skal få igjen Norge?

Gjør Norge krav på disse? Gjør Danmark? Ligger det ute en mengde FN-resolusjoner som sier at de skal tilbakeføres? Dette er "sammenligninger" helt uten mål og mening.

Historiske krav på landområder ville revet opp alle nasjonalstater som vi kjenner dem. Og antall jøder fordrevet fra araberstatene matcher antall arabere fordrevet fra jødestaten omtrent 1:1.

Jødene som ble fordrevet av arabiske stater bør helt opplagt nyte godt av den samme rett til tilbakevendelse. Rett skal være rett.

Israel vil aldri gi opp sin demografiske integritet og du har nok rett i at "Palestina er arabisk" heller aldri vil forsvinne som styrende prinsipp i den muslimske verden. Derfor vil dagens kvasiekvilibrium med småkriging hit og dit trolig pågå helt frem til den dag da maktbalansen er forrykket nok til at Israel kan bekjempes og renskes for jøder. Men de vil ikke forsvinne ikke uten kamp og når rakettene begynner å regne over midtøsten så vil det hjelpe fint lite å sitte her oppe og leke moralsk besserwisser.

Som sagt en del ganger før ser jeg det som soleklart at Israel har rett til både eksistens og sikkerhet. Min eneste grunn til å skrive noe som helst i denne tråden er at den stedlige pro-Israel lobbyen ynder å slynge om seg med vrangforstillinger, historieforfalskning og regelrett løgn. Hvem du holder med har jeg ikke noe med, men siden jeg vet en del om historien i området ser jeg ingen grunn til å la være å påpeke løgn og bedrag sånn histen og pisten.

 

[Slubbert]

Gjør Norge krav på disse? Gjør Danmark?

Nei, her oppe har vi heldigvis kommet forbi dette arkaiske nasjonalist-stadiet hvor vi definerer oss som et "folkeslag" med historiske, geografiske og gudegitte rettigheter. Begynnelsen på slutten i så måte kom vel med freden i Vestfalen og punktumet med andre verdenskrig.

Ligger det ute en mengde FN-resolusjoner som sier at de skal tilbakeføres?

FN-resolusjoner er uten relevans, det--vil--bare--ikke--skje. De 0.12% av midtøstens areal som falt på jødiske hender vil ikke avhendes igjen med mindre jødene utryddes. Den Arabiske Liga må bare innfinne seg med at de 99.88% araberne har også er alt de får, resten må de eventuelt ta med makt.

Dette er "sammenligninger" helt uten mål og mening.

At etterkommere av folk fordrevet i krig skal ha rett til å returnere og fordrive fordriverne er uten mål og mening, og uten historisk presedens.

Finnes det ett menneske i hele verden som ikke er etterkommer etter noen som ble fordrevet i krig? Neppe.

Jødene som ble fordrevet av arabiske stater bør helt opplagt nyte godt av den samme rett til tilbakevendelse. Rett skal være rett.

Det kommer ikke til å skje, jødene vil aldri få lov til å returnere til de arabiske landene. Og ikke vil de kreve eller ønske det heller, nå bor de fleste av dem i en moderne, produktiv, demokratisk og materielt velstående stat, mens de fleste arabiske landene de ble fordrevet fra er totalitære og teokratiske føydalsamfunn i middelalderstil. Ingen person med vettet i behold vil gå fra å være israelsk statsborger til å bli dhimmi i en fattig og dysfunksjonell islamistisk stat.

Som sagt en del ganger før ser jeg det som soleklart at Israel har rett til både eksistens og sikkerhet.

Det du fremholder som "riktig" er 100% fullstendig totalt uforenlig med Israels eksistens og sikkerhet.

Hvem du holder med har jeg ikke noe med

Jeg kan ikke si at jeg "holder med" noen. Ren observatør uten naive og ideologiske vrangforestillinger om du vil. Det meste av "fredsbevegelsen" og de venstreorienterte som av en eller annen grunn har omfavnet dette som ideologisk fanesak, har ingen kontakt med virkeligheten. At Israels betingelsesløse kapitulasjon vil føre til at jøder og arabere holder hverandre i hendene og synger Kumbaya resten av sine leve dager er ingen løsningsvisjon, det er en vrangforestilling. Israel passer omtrent like godt inn i midtøsten som et pinnsvin i en ballongfabrikk.

...men siden jeg vet en del om historien i området ser jeg ingen grunn til å la være å påpeke løgn og bedrag sånn histen og pisten.

Har du vært på ekskursjon og kurs med SU? Å lære en historie fra én side og gjennom ett perspektiv er en lek, det kan hvem som helst få til. Men hvis noen satt på de riktige svarene, Sannheten med stor S, så hadde det ikke vært krig der lenger.

 

[Gjestemedlem]

Gjør Norge krav på disse?

Som sagt en del ganger før ser jeg det som soleklart at Israel har rett til både eksistens og sikkerhet.

Det du fremholder som "riktig" er 100% fullstendig totalt uforenlig med Israels eksistens og sikkerhet.

Ikke i det hele tatt. Det er kun uforenelig med deres ekspansjonsplaner og ytterligere anekteringer. Så lenge de selv ikke respekterer FNs vedtatte grenser, kan de heller ikke forvente at andre skal respektere dem.

 

[Lille_Adam]

Nei, her oppe....

Med andre ord er svaret nei. Kjappere å bare si det med det samme.

FN-resolusjoner er uten relevans

Ja da så. Siden du har bestemt det så er det vel sånn.

De 0.12% av midtøstens areal som falt på jødiske hender vil ikke avhendes igjen med mindre jødene utryddes.

Hvem har sagt noe om avhending?

At etterkommere av folk fordrevet i krig skal ha rett til å returnere og fordrive fordriverne er uten mål og mening, og uten historisk presedens.

Nå tar du klassiske vridningsgrep igjen. Ingen har sagt noe om fordrivning heller. Uten historisk presedens er det nå forøvrig slett ikke.

Finnes det ett menneske i hele verden som ikke er etterkommer etter noen som ble fordrevet i krig? Neppe.

So what? Relevansen er?

Bla, bla...middelalderstil...bla, bla.

Ikke tar du spøk heller.

Det du fremholder som "riktig" er 100% fullstendig totalt uforenlig med Israels eksistens og sikkerhet.

Godt at noen sitter på den absolutte fasiten. Riktig er ellers et ord jeg ikke har tatt i min munn i denne sammenhengen.

Jeg kan ikke si at jeg "holder med" noen. Ren observatør uten naive og ideologiske vrangforestillinger om du vil.

Rent eventyr. Hvilken vei du hele tiden velger å forvrenge historiske fakta viser med all mulig tydelighet hvem du støtter.

Det meste av "fredsbevegelsen" og de venstreorienterte...

Siden jeg ikke er kjent med verken fredsbevegelsen eller venstresiden lar jeg være å uttale meg.

Har du vært på ekskursjon og kurs med SU? Å lære en historie fra én side og gjennom ett perspektiv er en lek, det kan hvem som helst få til. Men hvis noen satt på de riktige svarene, Sannheten med stor S, så hadde det ikke vært krig der lenger.

Hvem eller hva er SU? Surmagede Undermålere? Senterpartiets Ungdom? Noe annet?

Vreng, vreng, vreng. Sannheten med stor eller liten s har jeg ikke nevnt med et ord, det har kun du. Jeg snakker utelukkende om historiske realiteter, slike som du foretrekker ikke å forholde deg til. Uansett hvor stor din antipati for den arabiske verden er så er det enkle faktum at knapt noe kapittel av historien er så gjennomdokumentert som akkurat dette. Så godt som alle dokumenter relaterende til opprettelsen av Israel og historiens forløp i etterkant finnes per i dag og de fleste kan leses av hvem som helst som måtte ønske det. Hendelsesforløpet fra A til Å er behørig dokumentert og det er ingen strid rundt de faktiske historiske forhold blant dagens historikere, annet enn rundt mindre detaljer. Zionistisk propaganda er behørig dokumentert og identifisert flere steder, arabisk sådan likeså.

At du velger å forholde deg til propaganda istedetfor anerkjent historie sier det meste.

 

[Slubbert]

Det var da en usedvanlig arrogant og litesigende argumentasjonsrekke, ganske symptomatisk forøvrig. At du isper din ad hominem med linker til FaktaTM signert Norman "på den første dagen skapte Marx lyset" Finkelstein og Noam "alle som sier noe annet enn meg er propagandister men jeg er det ikke" Chomsky øker ikke dets tyngde, de to er omtrent like langt fra det politiske sentrum som Ann Coulter eller Pat Robertson.

Det å definere "et folk" og tilkjenne det historiske rettigheter er forøvrig pr.def. rasistisk, i så måte er det ingen forskjell på zionister og propalestinere. Historien begynner NÅ.

 

[Gjestemedlem]

Historien begynner NÅ.

Ja det forklarer jo en hel del av dine betraktninger om denne saken. :

 

[Lille_Adam]

Forklarer det meste ja. Finkelstein et al er uinteressante i historisk sammenheng; der er det bedre å lese dokumentene som la grunnlag for det hele og som er særdeles lett tilgjengelige.

Ellers burde vel ikke du være den første til å laste noen for retoriske grep, mesterlig som du selv er i denne grenen. Du får ta det for et symptom på hva du vil; uansett er det du fremfører i forhold de historiske aspektene ved konflikten stort sett løgn eller forderielser, noe enhver kan bekrefte ved å lese litt historie eller originaldokumenter. Heller arroganse enn løgn, om jeg må velge.

 

[Slubbert]

 

[Lille_Adam]

Glitrende diskusjonsteknikk Slubbert; helt som forventet i grunn. Fortsett med ditt du, så fortsetter jeg å påpeke at du lyver, det være seg bevisst eller grunnet ignoranse, og så kan folk tro på den og det de vil.

 

[Slubbert]

Enhver kan påberope seg historisk rett, zionistene gjør det og propalestinerne gjør det, begge med samme påtatte indignasjon og rettsskaffenhet. Situasjonen er som den er uavhengig av dette: 0.12% av midtøsten er en jødisk stat, resten er arabiske stater. Førstnevnte er langt mer velstående, teknologisk fremskreden og innovativ enn resten, folk som bor der kan gå ut på byen, ta seg en pils, sjekke opp en ugift bærte, lese usensurert internett eller kjøpe et pornoblad uten å risikere å bli kastet i fengsel. De har politisk, religiøs og sosial pluralitet mens en homo eller vantro på Vestbredden risikerer livet ved å stå frem. Det er en realiteten i dag. Den jødiske staten vil aldri kompromittere sitt eksistensgrunnlag, det er realiteten i dag. Returretten vil undergrave dens demografiske integritet og trolig ultimativt medføre borgerkrig i Israel, det er realiteten i dag. Israel vil aldri la et syvsifret antall arabere flytte inn dit da det vil legge dets offentlige struktur og velferd i grus, det er realiteten i dag. Terp på historie alt du vil, hvis ikke du innser situasjonen som den er i dag - så vil enhver løsning du skisserer være fullstendig meningsløs og helt urealistisk.

De smålige personangrepene som preger ditt svar nå slik de i denne tråden konsekvent har preget dine svar til meg, Komponenten, JE, kns, Oddgeir og alle som ikke deler din protososialistiske verdensanskuelse er som sagt helt uten injurierende kraft.

 

[Lille_Adam]

Kall dem for all del smålige så mye du vil, det forandrer ikke at fordreiningene du forfekter ikke støttes av anerkjent historie. Les den selv, så ser du, heller enn å lese kun det som passer deg og ditt verdensbilde. Du finner flere bokreferanser lengre bak, inkludert fra minst en ypperlig Israels historiker. Historieavdelingen ved ethvert universitet kan også hjelpe deg.

Du snakker forøvrig om dagens situasjon, mens jeg hovedsaklig snakker om historieomskrivningen din. Hva du mener om det som skjer i dag og hvem du mener har rett er meg som sagt fullstendig likegyldig.

 

[Gjestemedlem]

Enhver kan påberope seg historisk rett, i dag. i dag. i dag. etc.

Jeg er litt undrende til hvordan du vil overlate til okkupasjonsmakten å bestemme over hva som skal være realietene i dag. Det vil jo legitimere enhver ekspansjon et land finner for godt på beskotning av naboområdene. Irak kunne jo bare legitimere sin annektering av Kuwait med at det nå er nye regler og hvem som historisk sett stryrte der var uten betydning. Det er "i dag" som teller og slik er realitetene. Og det hadde det også blitt intil verdenssamfunnet (her Storbritania med sine alliertre) gorde noe med det. Hvis det var opp til Irak å bestemme hva relitetene skulle være var nok Kuwait i dag bare en provins i et litt større irak.

Når det gjelder de individene som har rettslige krav på eiendommer er jo ikke dette bare noe man kan velge å overse fordi personen er arabisk og ikke jødisk. Jeg undrer meg litt over at du har så lett for å akseptere dette på tross av at du ellers argumenterer mye for at folk skal ha like rettigheter uavhengig av etnisk opphav. Men det burde kunne løses på andre måter enn retur for alle det gjelder til å kunne bosette seg i Israel. En hjemkomst for noen av dem og en økonomisk kompensasjon som tilsvarer de tapene de har hatt slik at de kan bosette seg andre steder og starte på nytt for de andre som vil akseptere dette, burde være en løsning mange av dem burde være mer enn villig til å godta. Og personer som kan forsørge seg selv om som har økonomi til å kjøpe eiendom eller investere på andre måter er velkommen mange steder rundt i verden. Det vil nok alltid være noen som setter politikken høyere enn personlige interesser, men løser man problemet for de aller fleste av dem vil nok den biten være så liten at den ikke burde utgjøre noe stor pratisk problem lenger. Kombinerer man dette med at Israel trekker seg tibake til sine egne landområder så ville man nok være mye nærmere en permanent løsning vil jeg tro. Men dette vil jo sette en stopper for Israels videre ekspansjonsplaner, så jeg har ingen tro på at de vil akseptere det uten sterkere internasjonalt press eller direkte inngripen. Hvis Israel alene skal få diktere betingelsene så vil man aldri komme frem til en fredsløsning noensinne.

 

[Slubbert]

^ I et eiendomsrettsperspektiv er krav om tilbakeføring av land til etterkommere av de som tapte det i krig mest sammenlignbart med odelsretten eller hjemfallsretten. Jeg er i høyeste grad imot både lov om odel og lov om hjemfall. Hvis økonomisk kompensasjon kunne løst problemet så hadde det vært greit for meg, sikkert greit for Israel også, men så lenge "Palestina er arabisk" er den sjette søylen i islam så vil ikke kompensasjon løse noe.

Og for å spinne på hjemfalls-konseptet; hva med fattigdom? Ifølge venstresiden er fattigdom pr.def. et resultat av påtvungen udemokratisk kapitalistisme og/eller klassediktatur, ergo tvangselementer. Har da etterkommerne av europeere som rømte til Amerika på grunn av fattigdom moralsk krav på tilbakeføring av sine forfedres land? Det er omtrent like mange norskamerikanere i midtvesten som det er nordmenn i Norge, kanskje de skal få halve oljefondet.

 

[Gjestemedlem]

^ I et eiendomsrettsperspektiv er krav om tilbakeføring av land til etterkommere av de som tapte det i krig mest sammenlignbart med odelsretten eller hjemfallsretten. Jeg er i høyeste grad imot både lov om odel og lov om hjemfall. Hvis økonomisk kompensasjon kunne løst problemet så hadde det vært greit for meg, sikkert greit for Israel også, men så lenge "Palestina er arabisk" er den sjette søylen i islam så vil ikke kompensasjon løse noe.

Hvis du eier et skjøte på et hus og dermed eiendomretten til dette så overføres denne eiendomsretten til dem som arver den etter deg. At noen har kjeppjagd deg fra bygda og ookupert huset ditt fratar ikke deg eiendomsretten til dette med mindre du befinner deg i en stat som ikke bryr seg med privat eiendomsrett.

Hvis dine forelder dør og staten kommer og beslaglegger det hele og viser deg fingen fordi du bare er en etterkommer, så har vi en sammenlignbar situasjon. Men du plerier jo i andre saker ikke være så voldsomt begreistret når en stat tar seg til rette ovenfor privatpersoner og ignorerer dennes rettigheter.

Hvilke pillarer du finner i noens tilkning av Islam har absolutt ingenting med denne situasjonen å gjøre i det hele tatt, og er lite egnet som argument for å rettferdiggjøre statlig konfiskering av privat eiendom.

Jeg har ingen tro på en løsning som krever at alle disse automatisk skal få bosette seg i Israel. De driver jo å ekspanderer som det er for å få plass til nye jøder i stedet. Men man vil aldri komme til noen løsning hvis man velger å ignorere dette kritiske problemet.

Jeg tror løsningen ligger i økonomisk kompensasjon for dem det gjelder. Svært mange av disse vil få plass i de Israelsk bosettingene på okkupert palestinsk territorium hvis disse kolonistene returnerers til Israel. Men som sagt en fredsløsning er uforenelig med Israelsk ekspansjon i området, og er derfor noe jeg ikke tror vil skje med mindre verdenssamfunnet tvinger Israel til en slik løsning, og sørger for at de returnerer sine kolonister og soladter til hjemlandet slik man gjorde med Irakerne i Kuwait for noen år siden når de tok seg til rette i sitt nabolag.

 

[Slubbert]

Når du har to mennesker som påberoper seg retten til samme eiendom, én som faktisk bor der og én som krever "historisk rett", så er ikke det en sammenlignbar situasjon. Hvis en etterkommer fra Minnesota kom og krevde "historisk rett" på en blokk i Oslo eller etterkommerne til Quisling krevde "historisk rett" på Villa Grande så tror jeg ikke nåværende eiere hadde pakket kofferten.

På Camp David ble det foreslått et internasjonalt fond for å kompensere etterkommere av både arabere og jøder som ble fordrevet, dette ble avvist. Res.194 impliserer ødeleggelsen av Israel og direkte implementasjon av denne kan kun skje gjennom makt. Og det begynner å bli mer og mer åpenbart av "verdenssamfunnet" ikke har noe i midtøsten å gjøre, hverken militært eller politisk, hverken i Israel eller Irak. Var det opp til meg fikk de herje fra seg på egenhånd.

 

[Gjest.]

Nytt fra det frie landet i midtøsten:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2361755.ece

De presterer å blande seg inn i norsk asylpolitikk! Ikke dårlig.

 

[Høvdingen]

Jeg så det litt for sent, men cirka 10 av de siste innleggene er tatt bort takket være et nokså lite hyggelig innlegg skrevet av "Bendis".

Jeg viser til regel nr. 1, og kommentarer som at Hitler burde fullført jobben sin er vel nokså provoserende, og er ikke godtatt her på HFS.

Mvh
Høvdingen

 

[oddgeir]

Skulle ikke du sitte å se åpningen av operaen nå?

 

[Høvdingen]

Beklager, men Operaen må nok vike for US Masters.  ;D

 

[oddgeir]

Hehe ;D

 

[Spiralis]

Nytt fra det frie landet i midtøsten:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2361755.ece

De presterer å blande seg inn i norsk asylpolitikk! Ikke dårlig.

Som om de er de eneste? Jeg mener å huske sterke reaksjoner fra noen land langt borte i forbindelse med noe som ble trykket i en obskur liten norsk trykksak som knapt kunne kalles avis. Hva var nå det igjen?

Dessuten er dette en "ikke navngitt" person. Joda det kommer fra høyt politisk nivå.

Forøvrig har Ernas ryggesløse behandling av denne saken ødelagt Norges og partiet Høyres omdømme for lang tid framover. Snakk om dobbeltmoral. Og jeg ser at "Pølse" Hansen følger i Ernas fotspor, og det gjør IKKE saken bedre!

Jeg ønsker meg en politiker som STÅR for noe!! Mulig at FRP Siv ville gjort det samme men jeg tror faktisk FRP ville ha gitt et klart svar på hvorfor og unngått de "teknikalitetene" som Høyre og AP gjemmer seg bak.

Jfr en annen tråd her så tror jeg at jeg finner meg et pakistansk flagg jeg kan gjemme meg bak på 17mai, det begynner å bli veldig flaut å være norsk etterhvert. Og når det gjelder Erna kan jeg ikke unskylde meg med at jeg ikke stemte på henne heller!! :-[

 

[bber]

Jeg så det litt for sent, men cirka 10 av de siste innleggene er tatt bort takket være et nokså lite hyggelig innlegg skrevet av "Bendis".

Jeg viser til regel nr. 1, og kommentarer som at Hitler burde fullført jobben sin er vel nokså provoserende, og er ikke godtatt her på HFS.

Mvh
Høvdingen

Forbindelsen mellom Hitler og araberstatene er godt dokumentert. Araberne arbeidet for utryddelse av jødene i Palestina. Heldigvis ble tyskerne på sin marsj østover mot Suez og Palestina stoppet av Montgomerys ørkenrotter. Mein Kampf er forøvrig en bestselger i araberstatene, forøvrig sammen med Sions vises protokoller.

 

[Pink_Panther]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/19/533051.html