Islam, en voldskultur?

[bber]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3392117.ece
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3363399.ece

Artiklene taler for seg selv.

 

[Slubbert]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Realiteten er nok mer sammensatt enn som så, men det er åpenbart at alle religioner er tilbakestående voldskulturer hvis de følges bokstavelig. Dette er en naturlig konsekvens av at eventyrene de bygger på ble skrevet for tusenvis av år siden.

 

[Gjest.]

Islam, en tilbakestående voldskultur

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3392117.ece
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3363399.ece

Artiklene taler for seg selv.

Islam har iallefall fostret betydelig større tenkere enn deg, BB:

 

[erato]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Mere spam fra forumets sjefsspammer. Gjesp.

De to foregående innleggene sier det meste som trengs å sies.

 

[bber]

Islam, en tilbakestående voldskultur

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3392117.ece
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3363399.ece

Artiklene taler for seg selv.

Islam har iallefall fostret betydelig større tenkere enn deg, BB:

Nuvel, hvilke "tenkere" skulle det være?

 

[otare]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Siterer fra et kjent nettsted:

"The word "algebra" is named after the Arabic word "al-jabr , ?????" from the title of the book al-Kit?b al-mu?ta?ar f? ?is?b al-?abr wa-l-muq?bala , ?????? ??????? ?? ???? ????? ?????????, meaning The book of Summary Concerning Calculating by Transposition and Reduction, a book written by the Islamic Persian mathematician, Muhammad ibn M?s? al-Khw?rizm? (considered the "father of algebra"), in 820. "

f.eks.

 

[erato]

Islam, en tilbakestående voldskultur

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3392117.ece
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3363399.ece

Artiklene taler for seg selv.

Islam har iallefall fostret betydelig større tenkere enn deg, BB:

Nuvel, hvilke "tenkere" skulle det være?

Man skulle svært langt opp i middelalderen før europeisk matematikk og vitenskap begynte å nærme seg den arabiske. Stort sett var det stillstand i Europa fra grekerne og frem til Renessansen.

 

[nb]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Siterer fra et kjent nettsted:

"The word "algebra" is named after the Arabic word "al-jabr , ?????" from the title of the book al-Kit?b al-mu?ta?ar f? ?is?b al-?abr wa-l-muq?bala , ?????? ??????? ?? ???? ????? ?????????, meaning The book of Summary Concerning Calculating by Transposition and Reduction, a book written by the Islamic Persian mathematician, Muhammad ibn M?s? al-Khw?rizm? (considered the "father of algebra"), in 820. "

f.eks.

Korrekt, men det har gått bratt nedover siden. Hellas oversetter fem ganger mer litteratur fra engelsk enn hele den arabiske verden tilsammen. 65 millioner voksne arabere er analfabeter. Antallet bøker som blir oversatt fra arabisk til engelsk er ikke mer enn 330 i året.

Faktisk er det totale antall bøker oversatt til arabisk i løpet av de siste 1000 årene lavere enn de som blir oversatt i Spania i løpet av ett eneste år.

http://www.altalang.com/beyond-words/2009/08/10/a-note-on-arabic-literacy-and-translation/

 

[vredensgnag]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Det kanskje største intellektuelle påfunnet er arabisk: 0

Han her er jeg meget imponert over - fantastisk naturalist, tenker og oppdagelsesreisende: http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Battuta

Men det er tusener som ham. Damaskus og Kairo har i utrolig langt tid vært sentrale møtesteder for arabiske filosofer, matematikere og naturalister. Ute i ørkenen kikket de mye opp -- stjernehimmelen over oss er krydret med arabiske navn - "skulderen til den som holder tømmene" er en spesielt vakker stjerne.

Dessverre har araberne, i likhet med dem som har ligget under kristendommen, fått satt grenser for intellektuell nysgjerrighet pga dogma, men det blir historieløst å glemme reisen vår egen kultur har vært ute på. Og det er litt skittent å finne glede i å starte slike tråder.

Ja, araberne er tettere på den "voldskulturen" vi selv utøvde, på veien mot noe så sært som en Menneskerettighetserklæring.

Nok også verdt å huske at det skal lite til før vi får tilbakefall. I Norge bedrev man litteraturkritikk vha statsadvokat og politianmeldelser inntil nylig tid.

I USA er "book banning" rene folkesporten - der renser man jevnlig opp i hyllene. Noen av de fæle bøkene finner man her. Jada, man har også søkt å forby et oppslagsverk, fordi det definerte usømmelige ord.

A Clockwork Orange by Anthony Burgess
A Wrinkle in Time by Madeleine L'Engle
Annie on My Mind by Nancy Garden
As I Lay Dying by William Faulkner
Blubber by Judy Blume
Brave New World by Aldous Huxley
Bridge to Terabithia by Katherine Paterson
Canterbury Tales by Chaucer
Carrie by Stephen King
Catch-22 by Joseph Heller
Christine by Stephen King
Confessions by Jean-Jacques Rousseau
Cujo by Stephen King
Curses, Hexes, and Spells by Daniel Cohen
Daddy's Roommate by Michael Willhoite
Day No Pigs Would Die by Robert Peck
Death of a Salesman by Arthur Miller
Decameron by Boccaccio
East of Eden by John Steinbeck
Fallen Angels by Walter Myers
Fanny Hill (Memoirs of a Woman of Pleasure) by John Cleland
Flowers For Algernon by Daniel Keyes
Forever by Judy Blume
Grendel by John Champlin Gardner
Halloween ABC by Eve Merriam
Harry Potter and the Sorcerer's Stone by J.K. Rowling
Harry Potter and the Chamber of Secrets by J.K. Rowling
Harry Potter and the Prizoner of Azkaban by J.K. Rowling
Harry Potter and the Goblet of Fire by J.K. Rowling
Have to Go by Robert Munsch
Heather Has Two Mommies by Leslea Newman
How to Eat Fried Worms by Thomas Rockwell
Huckleberry Finn by Mark Twain
I Know Why the Caged Bird Sings by Maya Angelou
Impressions edited by Jack Booth
In the Night Kitchen by Maurice Sendak
It's Okay if You Don't Love Me by Norma Klein
James and the Giant Peach by Roald Dahl
Lady Chatterley's Lover by D.H. Lawrence
Leaves of Grass by Walt Whitman
Little Red Riding Hood by Jacob and Wilhelm Grimm
Lord of the Flies by William Golding
Love is One of the Choices by Norma Klein
Lysistrata by Aristophanes
More Scary Stories in the Dark by Alvin Schwartz
My Brother Sam Is Dead by James Lincoln Collier and Christopher Collier
My House by Nikki Giovanni
My Friend Flicka by Mary O'Hara
Night Chills by Dean Koontz
Of Mice and Men by John Steinbeck
On My Honor by Marion Dane Bauer
One Day in The Life of Ivan Denisovich by Alexander Solzhenitsyn
One Flew Over The Cuckoo's Nest by Ken Kesey
One Hundred Years of Solitude by Gabriel Garcia Marquez
Ordinary People by Judith Guest
Our Bodies, Ourselves by Boston Women's Health Collective
Prince of Tides by Pat Conroy
Revolting Rhymes by Roald Dahl
Scary Stories 3: More Tales to Chill Your Bones by Alvin Schwartz
Scary Stories in the Dark by Alvin Schwartz
Separate Peace by John Knowles
Silas Marner by George Eliot
Slaughterhouse-Five by Kurt Vonnegut, Jr.
Tarzan of the Apes by Edgar Rice Burroughs
The Adventures of Huckleberry Finn by Mark Twain
The Adventures of Tom Sawyer by Mark Twain
The Bastard by John Jakes
The Catcher in the Rye by J.D. Salinger
The Chocolate War by Robert Cormier
The Color Purple by Alice Walker
The Devil's Alternative by Frederick Forsyth
The Figure in the Shadows by John Bellairs
The Grapes of Wrath by John Steinbeck
The Great Gilly Hopkins by Katherine Paterson
The Handmaid's Tale by Margaret Atwood
The Headless Cupid by Zilpha Snyder
The Learning Tree by Gordon Parks
The Living Bible by William C. Bower
The Merchant of Venice by William Shakespeare
The New Teenage Body Book by Kathy McCoy and Charles Wibbelsman
The Pigman by Paul Zindel
The Seduction of Peter S. by Lawrence Sanders
The Shining by Stephen King
The Witches by Roald Dahl
The Witches of Worm by Zilpha Snyder
Then Again, Maybe I Won't by Judy Blume
To Kill A Mockingbird by Harper Lee
Twelfth Night by William Shakespeare
Webster's Ninth New Collegiate Dictionary by the Merriam-Webster Editorial Staff
Witches, Pumpkins, and Grinning Ghosts: The Story of the Halloween Symbols by Edna Barth

 

[erato]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Siterer fra et kjent nettsted:

"The word "algebra" is named after the Arabic word "al-jabr , ?????" from the title of the book al-Kit?b al-mu?ta?ar f? ?is?b al-?abr wa-l-muq?bala , ?????? ??????? ?? ???? ????? ?????????, meaning The book of Summary Concerning Calculating by Transposition and Reduction, a book written by the Islamic Persian mathematician, Muhammad ibn M?s? al-Khw?rizm? (considered the "father of algebra"), in 820. "

f.eks.

Korrekt, men det har gått bratt nedover siden. Hellas oversetter fem ganger mer litteratur fra engelsk enn hele den arabiske verden tilsammen. 65 millioner voksne arabere er analfabeter. Antallet bøker som blir oversatt fra arabisk til engelsk er ikke mer enn 330 i året.

Faktisk er det totale antall bøker oversatt til arabisk i løpet av de siste 1000 årene lavere enn de som blir oversatt i Spania i løpet av ett eneste år.

http://www.altalang.com/beyond-words/2009/08/10/a-note-on-arabic-literacy-and-translation/

Javisst har det det. Og av samme årsak som gjorde at Europa sto (tilnærmet) på stedet hvil i mellom 500 og 1000 år; dogmatisme. Dvs kirke/religion, og en dogmatisk holdning til gresk vitenskap (hvor Aristoteles utgjorde fasiten i mange århundrer, selv der han tok feil). På den annen side, der grekerne hadde rett og kirken feil (feks i synet på jorda som universitetes sentrum); vant kirken. Jeg deler langt på vei slubberts syn på organiserte religoner......

 

[bber]

Islam, en tilbakestående voldskultur

I USA er "book banning" rene folkesporten - der renser man jevnlig opp i hyllene. Noen av de fæle bøkene finner man her. Jada, man har også søkt å forby et oppslagsverk, fordi det definerte usømmelige ord.

"Forby"? Hvordan?

 

[bber]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Merkelig hvordan et velartikulert angrep på islamsk fundamentalisme besvares med USA-kritikk. Kjære lydvenner, er denne avsporingen bevisst eller ubevisst? Er det ubevisst, er situasjonen høyst alvorlig. Er det bevisst , er det bare trist.

Islamsk fundamentalisme synes fortsatt like tilbakestående.

 

[Bjørn.H]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Det kanskje største intellektuelle påfunnet er arabisk: 0

Han her er jeg meget imponert over - fantastisk naturalist, tenker og oppdagelsesreisende: http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Battuta

Men det er tusener som ham. Damaskus og Kairo har i utrolig langt tid vært sentrale møtesteder for arabiske filosofer, matematikere og naturalister. Ute i ørkenen kikket de mye opp -- stjernehimmelen over oss er krydret med arabiske navn - "skulderen til den som holder tømmene" er en spesielt vakker stjerne.

Dessverre har araberne, i likhet med dem som har ligget under kristendommen, fått satt grenser for intellektuell nysgjerrighet pga dogma, men det blir historieløst å glemme reisen vår egen kultur har vært ute på. Og det er litt skittent å finne glede i å starte slike tråder.

Ja, araberne er tettere på den "voldskulturen" vi selv utøvde, på veien mot noe så sært som en Menneskerettighetserklæring.

Nok også verdt å huske at det skal lite til før vi får tilbakefall. I Norge bedrev man litteraturkritikk vha statsadvokat og politianmeldelser inntil nylig tid.

I USA er "book banning" rene folkesporten - der renser man jevnlig opp i hyllene. Noen av de fæle bøkene finner man her. Jada, man har også søkt å forby et oppslagsverk, fordi det definerte usømmelige ord.

A Clockwork Orange by Anthony Burgess
A Wrinkle in Time by Madeleine L'Engle
Annie on My Mind by Nancy Garden
As I Lay Dying by William Faulkner
Blubber by Judy Blume
Brave New World by Aldous Huxley
Bridge to Terabithia by Katherine Paterson
Canterbury Tales by Chaucer
Carrie by Stephen King
Catch-22 by Joseph Heller
Christine by Stephen King
Confessions by Jean-Jacques Rousseau
Cujo by Stephen King
Curses, Hexes, and Spells by Daniel Cohen
Daddy's Roommate by Michael Willhoite
Day No Pigs Would Die by Robert Peck
Death of a Salesman by Arthur Miller
Decameron by Boccaccio
East of Eden by John Steinbeck
Fallen Angels by Walter Myers
Fanny Hill (Memoirs of a Woman of Pleasure) by John Cleland
Flowers For Algernon by Daniel Keyes
Forever by Judy Blume
Grendel by John Champlin Gardner
Halloween ABC by Eve Merriam
Harry Potter and the Sorcerer's Stone by J.K. Rowling
Harry Potter and the Chamber of Secrets by J.K. Rowling
Harry Potter and the Prizoner of Azkaban by J.K. Rowling
Harry Potter and the Goblet of Fire by J.K. Rowling
Have to Go by Robert Munsch
Heather Has Two Mommies by Leslea Newman
How to Eat Fried Worms by Thomas Rockwell
Huckleberry Finn by Mark Twain
I Know Why the Caged Bird Sings by Maya Angelou
Impressions edited by Jack Booth
In the Night Kitchen by Maurice Sendak
It's Okay if You Don't Love Me by Norma Klein
James and the Giant Peach by Roald Dahl
Lady Chatterley's Lover by D.H. Lawrence
Leaves of Grass by Walt Whitman
Little Red Riding Hood by Jacob and Wilhelm Grimm
Lord of the Flies by William Golding
Love is One of the Choices by Norma Klein
Lysistrata by Aristophanes
More Scary Stories in the Dark by Alvin Schwartz
My Brother Sam Is Dead by James Lincoln Collier and Christopher Collier
My House by Nikki Giovanni
My Friend Flicka by Mary O'Hara
Night Chills by Dean Koontz
Of Mice and Men by John Steinbeck
On My Honor by Marion Dane Bauer
One Day in The Life of Ivan Denisovich by Alexander Solzhenitsyn
One Flew Over The Cuckoo's Nest by Ken Kesey
One Hundred Years of Solitude by Gabriel Garcia Marquez
Ordinary People by Judith Guest
Our Bodies, Ourselves by Boston Women's Health Collective
Prince of Tides by Pat Conroy
Revolting Rhymes by Roald Dahl
Scary Stories 3: More Tales to Chill Your Bones by Alvin Schwartz
Scary Stories in the Dark by Alvin Schwartz
Separate Peace by John Knowles
Silas Marner by George Eliot
Slaughterhouse-Five by Kurt Vonnegut, Jr.
Tarzan of the Apes by Edgar Rice Burroughs
The Adventures of Huckleberry Finn by Mark Twain
The Adventures of Tom Sawyer by Mark Twain
The Bastard by John Jakes
The Catcher in the Rye by J.D. Salinger
The Chocolate War by Robert Cormier
The Color Purple by Alice Walker
The Devil's Alternative by Frederick Forsyth
The Figure in the Shadows by John Bellairs
The Grapes of Wrath by John Steinbeck
The Great Gilly Hopkins by Katherine Paterson
The Handmaid's Tale by Margaret Atwood
The Headless Cupid by Zilpha Snyder
The Learning Tree by Gordon Parks
The Living Bible by William C. Bower
The Merchant of Venice by William Shakespeare
The New Teenage Body Book by Kathy McCoy and Charles Wibbelsman
The Pigman by Paul Zindel
The Seduction of Peter S. by Lawrence Sanders
The Shining by Stephen King
The Witches by Roald Dahl
The Witches of Worm by Zilpha Snyder
Then Again, Maybe I Won't by Judy Blume
To Kill A Mockingbird by Harper Lee
Twelfth Night by William Shakespeare
Webster's Ninth New Collegiate Dictionary by the Merriam-Webster Editorial Staff
Witches, Pumpkins, and Grinning Ghosts: The Story of the Halloween Symbols by Edna Barth

0 er et kjempeflott tall, som romerne aldri klarte å "finne opp" -araberne brakte det vel fra India, mener jeg å ha forstått. Verden har alltid vært global, bare noe "tregere" jo lenger bak i tid man går.

Men den bok-banningen; er det noe private organisasjoner foretar eller er det det offentlige som iverksetter det?

 

[wotg]

Islam, en tilbakestående voldskultur

BBking - vår lille facsist. Nå er det jo slik at mange av tingene vi tar for gitt, slik som algebra, alfabetet, jordbruk osv. ble utviklet i den delen av verden du elsker å hate.
Men det er helt riktig som du påpeker at siden Muhammed på 600 tallet så har det vert en radikalisering av islam.
Men å hevde at denne radikaliseingen kun har skjedd i islam er å fornekte sannheten; se på jødene eller som andre her inne har nevnt, se på radikaliseringen i bibelbelte i f.eks USA. Likheten mellom de som støtter en invasjon av Irak, Afghanistan og snart muligens Iran og de som blir invadert er jo slående.

 

[vredensgnag]

Islam, en tilbakestående voldskultur

De ulike delstatene er vilt forskjellige i USA - og dekker vel bortimot hele det politiske spektrum. Så i noen stater går ulike organisasjoner langt i å påvirke delstatsmyndighetene når det gjelder støtte til kultur, forbud mot distribusjon av bøker i offentlige biblioteker og utrensking i skolebiblioteker. Mange eksempler på lærere som er blitt sparket fordi de underviste i bøker som var forbudte.

Poenget mitt er ikke å forsvare arabisk kultur, men jeg er nok relativist i slike sammenhenger. Det er ikke så lenge siden vår kultur ikke stod tilbake for den arabiske i brutalitet, men vi kom videre. Og hvorvidt vi er blitt bedre avhenger vel av øynene som ser, vi syns vi er bedre.

Det ville være forferdelig om vår kultur ble underlagt en ny mørketid pga religiøs fanatisme, og slik sett plikter vi å stå imot. Det er ikke så lenge siden vi selv hadde temmelig skarpe straffer, motivert med religionen, og det finnes dem som savner den tiden. Mange araberland regjeres fortsatt som om de var føydalsamfunn, og det er det lett å kanskje ikke se, her i Velferdsfestningen.

(Mange kulturer som utviklet konseptet for ingenting, men araberne brukte det som viktig element i matematiske operasjoner i forbindelse med utviklingen av algebra, og ga oss desimal-null. Djevelens tall ble det kalt, da arabiske tall ble importert til Europa. ;D Men riktig at det var mye samarbeid mellom India og Arabia, og tallsystemet kalles også Hindu-Arabisk.)

 

[vredensgnag]

Islam, en tilbakestående voldskultur

BBking - vår lille facsist. Nå er det jo slik at mange av tingene vi tar for gitt, slik som algebra, alfabetet, jordbruk osv. ble utviklet i den delen av verden du elsker å hate.
Men det er helt riktig som du påpeker at siden Muhammed på 600 tallet så har det vert en radikalisering av islam.
Men å hevde at denne radikaliseingen kun har skjedd i islam er å fornekte sannheten; se på jødene eller som andre her inne har nevnt, se på radikaliseringen i bibelbelte i f.eks USA. Likheten mellom de som støtter en invasjon av Irak, Afghanistan og snart muligens Iran og de som blir invadert er jo slående.

Abraham hadde to sønner, Isaak og Ishmael. Den ene er stamfaren til jødene, den andre er stamfaren til araberne. Og krangle har de gjort siden de satt i sandkassen sammen.

 

[bber]

Islam, en tilbakestående voldskultur

BBking - vår lille facsist. ...

....i den delen av verden du elsker å hate.

Jeg gremmes.
Og undres.

 

[realist]

Islam, en tilbakestående voldskultur

vredensgnag:
"Det kanskje største intellektuelle påfunnet er arabisk: 0"

Tilfeldig at "nullen" ;D kom fra den islamske sfære?

 

[coolbiz]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Man skulle svært langt opp i middelalderen før europeisk matematikk og vitenskap begynte å nærme seg den arabiske.

But what have they done for us lately? ;D

 

[vredensgnag]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Man kan selvsagt spørre med hvilken berettigelse vi forlanger at andre kulturer skal hoppe bukk over utviklingstrinn "vi" har vært gjennom?

I Kina og India har de klar "fuck off" melding når et bekymret Vesten nå forsøker å få dem til å moderere seg i ressursbruk. De peker på oss og sier "ikke faen."
Vi har selv vært like brutale som araberne i bruk av avstraffelsesmetoder (også i Norge).

Struense fikk først sin høyre hånd hugget av, han ble deretter strukket, halshogd og oppstykket, og kroppsdelene ble spredd. Det skjedde på et tidspunkt vi mener Danmark/Norge var særs så siviliserte. Og gitt at Struense var adelsmann kan man sikkert forestille seg hva som ble gjort mot andre. Jernhetten man måtte bære, som var blitt varmet i glødende kull, var sikkert ikke noe videre, mens man vandret mot retterstedet.

Var de så slemme med denne flilnke mannen? Struense fikk denne grusomme straffen for en majestetsforbrytelse. En ting vi har litt vansker for å forstå er hvor ekstremt alvorlig man tar religionen i islamske land. De ber hele døgnet, og markerer en hel fastemåned - om man trenger et mål på det.
Der er forbrytelser en fornærmelse mot Allah.

 

[Slubbert]

Islam, en tilbakestående voldskultur

En ting vi har litt vansker for å forstå er hvor ekstremt alvorlig man tar religionen i islamske land.

Det kommer nå i stor grad an på hvilke land du snakker om. Feks har persere/iranere - hvis man ser bort fra den harde kjernen skriftlærde som sitter ved makten - et relativt avslappet forhold til religion, Iran kunne jo fort blitt kommunistisk back then. Det samme gjelder feks. albanere. Endel araberland er på den annen side helt fanatiske.

Ellers ser du ikke en viss antydning til "double standards" når man skal ha all verdens forståelse for folk fra midtøsten som er ekstremt religiøse, mens det politisk korrekte er mest mulig latterliggjøring av amerikanere som er ekstremt religiøse? Det kan av og til virke som det ligger en slags rasisme i dét også, folk som er "fremmedkulturelle" vet liksom ikke bedre, mens vestlige religiøse skal holdes opp mot en helt annen standard.

 

[vredensgnag]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Slikt er vanskelig å skjære kniv gjennom, Slubberten. Men om vi nå formoder at vi er så ekstremt siviliserte at vi kan belære resten av verden, er det vel greit å ignorere de mest fanatiske religiøse i våre kretser, også. For når sant skal sies, kunne de godt tenkt seg å straffe de ikke-troende ordentlig godt, som en forsmak på helvetes pinsler.

;D

 

[Wright]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Britene hadde frem til 1814 «hanged, drawn and quartered» som friskeste form for straff, de som ble dømt for landssvik hadde gleden av å gjennomgå dette. Wikipedia oppsummerer fire steg i avstraffelsen:
1: Dragged on a hurdle (a wooden frame) to the place of execution.
2: Hanged by the neck for a short time or until almost dead.
3: Disembowelled and emasculated and the genitalia and entrails burned before the condemned's eyes
4: The body beheaded, then divided into four parts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quartered

Er Islam tilbakestående? Tja. Rikdommen i den persiske høykulturen kan få måle seg med. Den fundamentalistiske intoleransen må vi noen hundre år tilbake i europeisk historie for å finne – i alle fall hvis en vil ha en direkte parallell, men det har ikke vært mangel på intolerant djevelskap i Europa i løpet av siste 100 år. Hvis trådstarter med «tilbakestående» mener at de ligger etter i utviklingen på en del punkter så stemmer jo det ganske godt, mange av konfliktene en ser i f.eks. Iran nå har en jo hatt i Europa tidligere. Vi kan jo håpe at de tolerante og opplyste seirer der også.

 

[tkr]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Det er ikke mer enn drøyt 200 år siden siste lokale henrettelse her i min lille flik av vestlandet.

Vedkommende hadde mistet sin første kone i barsel. Hans forbrytelse var å gifte seg med søsteren til sin første kone. Det ble i den tid definert som blodskam, og det kostet ham og fruen livet...

Det er forøvrig ingen unnskyldning for fundamentalistisk barbari i muslimske land. Bare en påminnelse at det har skjedd mye rart her på berget også.

mvh

 

[vredensgnag]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Der jeg syns mange arabernasjoner er mest tilbakestående er i deres bevaring av den føydale maktstrukturen, med skinndemokrati, selektiv rettsjustis (who do you know?), og en elite skapt gjennom blodsbånd og stammetilknytning. Det vil ta lang tid å få bukt med dette.

Men disse avstraffelsesmetodene kan knapt brukes som mål på hvorvidt de er tilbakestående. Spania garroterte inntil for ikke så lenge siden ... nå kommer det ut hva "vi" gjorde med tyskerjentene etter krigen, for ikke å si hva vi har utsatt barna deres for.
I alt 500.000 barn av fattige og fordrukne kom i barneleir i Australia, der de utførte tvangsarbeid og ble misbrukt, i perioden 1930-1970. Statsministeren der ba om unnskyldning for det nylig, riktignok. Men les for guds skyld ikke Sydney Morning Herald om emnet, vanskelig å ikke bli fortvilet. Britene føyset unna 130.000 unger i den samme perioden, ut til koloniene. De ble sexmisbrukt og satt til slavearbeid - beskrivelsene er sinnsyke. Barn ned i tre års alder ble tatt fra foreldrene og sendt avsted.

Her er utdrag fra statsministerens tale. (En passant - norske myndigheter spurte rett etter krigen Australia om de kunne tenke seg 9.000 norske tyskerbarn.) Er nok slik at de fleste kulturer har mye å rydde opp i:



Prime Minister Kevin Rudd made an emotional apology on Monday to half-a-million "Forgotten Australians" who faced sexual abuse, violence and forced labour in childcare homes over a period of decades.

Victims among the 1,000 people who packed Parliament House for the address burst into tears as Rudd detailed heart-rending cases of neglect in Australia's orphanages and institutions from 1930 to 1970.

"We come together today to offer our nation's apology. To say to you, the Forgotten Australians, and those who were sent to our shores as children without their consent, that we are sorry," he said.

"Sorry that as children you were taken from your families and placed in institutions where so often you were abused. Sorry for the physical suffering, the emotional starvation and the cold absence of love, of tenderness, of care.

"Sorry for the tragedy, the absolute tragedy, of childhoods lost. Childhoods spent instead in austere and authoritarian places where names were replaced by numbers, spontaneous play by regimented routine, the joy of learning by the repetitive drudgery of menial work."

Hundreds of thousands of disadvantaged children, including some 7,000 sent from Britain, were ripped from their homes to live in poorly monitored state and church institutions where many were abused, ignored or forced into unpaid labour.

The statement echoes Rudd's historic apology to Australia's downtrodden Aboriginal population February 2008 for their mistreatment since white settlement in 1788.

It has also made waves in Britain where Prime Minister Gordon Brown is set to apologise to more than 130,000 disadvantaged children who were shipped to Australia and other former colonies.

A 2004 Senate inquiry recommended the apology after unearthing hundreds of disturbing stories from children placed in care after their families broke down, their mothers were unmarried or they were considered uncontrollable.

The probe found widespread assault and emotional, physical and sexual abuse, as well as neglect, humiliation and the deprivation of food, education and medical care.

Many never knew their parents or siblings, or even their own names, which could change each time they moved accommodation. Sometimes they were referred to simply by a number.

"The truth is, this is an ugly story. The truth is great evil has been done," Rudd said.

Many of the children were not told the truth about what happened to their parents, while their families were lied to as well, the inquiry found.

It said the legacy of these experiences had left many people emotionally scarred, with many resorting to drug and alcohol abuse and an "abnormally large" percentage committing suicide.

Frank Golding, who spent a decade in an orphanage in Victoria state, was among many present who were simply unable to contain their emotions.

"There were lots of people in and around me who were tearful, as I was, surprisingly," he told AFP. "It gets to you. There were lots and lots of people whose noses and eyes were streaming."

Some victims are still in prisons and mental health hospitals, while others suffer depression and feelings of worthlessness. Just days before the apology, one man who campaigned all his life for forgotten Australians killed himself.

"You have that insecurity and lack of self-esteem and all of that with you forever," Caroline Carroll, who chairs the Alliance for Forgotten Australians, told AFP earlier.

"That feeling of never being good enough doesn't go away."

 

[el_mariachi]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Dette kan sikkert diskuteres til evig tid.

Konklusjon: Relgion er roten til all elendighet her på Tellus.

 

[ErosLoveking]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Konklusjon: Relgion er roten til all elendighet her på Tellus.

Trodde det var muslimene jeg, eller er disse katolikkene en runner up?

 

[el_mariachi]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Konklusjon: Relgion er roten til all elendighet her på Tellus.

Trodde det var muslimene jeg, eller er disse katolikkene en runner up?

Katolikkene må vel være helt i toppen når det gjelder dobbeltmoral om ikke annet.

 

[Spiralis]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Katolikkene må vel være helt i toppen når det gjelder dobbeltmoral om ikke annet.

Mulig det, men husk at moral er godt, og dobbeltmoral er dobbelt så godt !

 

[ErosLoveking]

Islam, en tilbakestående voldskultur

hva med moralsex?

er det godt?

 

[Slubbert]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Men om vi nå formoder at vi er så ekstremt siviliserte at vi kan belære resten av verden, er det vel greit å ignorere de mest fanatiske religiøse i våre kretser, også.

For de som mener det kanskje...

 

[pstraums]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Hmm.. har det noe med frøken bibelstripp å gjøre ? hun høres ganske søt ut

hva med moralsex?

er det godt?

 

[pstraums]

Islam, en tilbakestående voldskultur

USA for 25 år sia... (og jeg er ganske sikker på at det er MASSE mennesker (og kvinnesker) som har problemer med dette den dag i dag over there.. (in BB's holyland) (<- kanskje det mest konservativt "kristne" extremistiske av alle "I" land i dag..? <- med forbehold.. (selv om det kanskje har forbedret seg - post Bush)

Hr. Gore er en extremist (som jeg har litt sans for selv om jeg ikke stoler 100% på ham) .. men han har ei kjerring som også er extremist, men med litt for mye fritid (imho)

Edit: De mest extreme folka BB snakker om er selvsagt på en annen planet enn oss andre.. men jeg misliker koblingen "muslim -> tilbakestående neandertal idiot" .. og jeg gleder meg til man kan se at det er forskjell på den religionen generelt og de største idiotene som tror de er verdensmestere i den.. vi har masse fjols som er medlem i vår (=normal regner jeg med, i denne tråden) religion som er like kokko som det det refereres til... Det er jo rart at det er masse land hvor muslimer har "smeltet" helt fint inn i samfunnet ? kan jo ikke være religionen det er noe galt med.. kanskje det er mer "KULTUR" som er problem enn religion ?

 

[vredensgnag]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Fantastisk - "Tipper Gore was looking for sexual degradation and bondage, and found it."

He-he. Takker for den videoen!

 

[Panama Red]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Fantastisk - "Tipper Gore was looking for sexual degradation and bondage, and found it."

He-he. Takker for den videoen!

Fikk meg til å grave fram "We love you Tipper Gore" med Furnaceface fra "Cowpunks 24 Trailblazing Tracks" en samleskive fra -96 (Vinyl Junkie LTD)

litt OT, men..men. Kul låt fra en kanonbra skive.

 

[oddgeir]

Islam, en tilbakestående voldskultur

....., men araberne brukte det som viktig element i matematiske operasjoner i forbindelse med utviklingen av algebra, og ga oss desimal-null. Djevelens tall ble det kalt, da arabiske tall ble importert til Europa. ;D Men riktig at det var mye samarbeid mellom India og Arabia, og tallsystemet kalles også Hindu-Arabisk.)

Så vidt jeg har forstått ble vel grunnlaget for moderne matematikk skapt tusener av år tidligere av assyrere og babylonere som kjente både begrepet null, Pythagoras teorem og mange andre oppdagelser som araberne eksproprierte, ref Neugebauer: ”History of Babylonian Mathematics”.

 

[Barbaresco]

Islam, en tilbakestående voldskultur

En av teoriene for Romerrikets fall (bortsett fra fråtseri og blyrør til drikkevann) er at de ikke hadde null i tallsystemet sitt. Ingeniørmessige beregninger blir ikke enkle med romertall ;D

Nesten verre enn pund, shilling og pence for å kjøpe pund og unser, eller Britiske Termiske Enheter.

 

[totte]

Islam, en tilbakestående voldskultur

En av teoriene for Romerrikets fall (bortsett fra fråtseri og blyrør til drikkevann) er at de ikke hadde null i tallsystemet sitt. Ingeniørmessige beregninger blir ikke enkle med romertall ;D

Nesten verre enn pund, shilling og pence for å kjøpe pund og unser, eller Britiske Termiske Enheter.

Mye verre. Det er ikke så mye galt med Imperiets enheter, mye er gjort med noen få faktorer.

 

[Bjørn.H]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Vi har mottatt en rekke klager på dette emnet. Grunnen til at vi har latt emnet stå, er dens videre utvikling i en langt mer nyansert retning enn dens utgangspunkt.

bjornh, moderator

 

[wotg]

Islam, en tilbakestående voldskultur

Hvorfor er det slik at når det kommer til relgion da skal det ikke kritiseres, man skal liksom bare godta de mest latterlige, ofte krenkende, kvinnefientlige og direkte farlige ideer, yttringer og tanker fordi det dreier seg om en eller annen gud (som oftest den som finnes i forskjellige varianter av i de Abrahamske relgionene)
Det er helt på jordet at vi ikke skal få lov til å stille samme krav til relgion som andre yttringer.
Jeg har sett meg ganske så lei på hvor lett relgiøse mennesker støtes og går langt over streken for å slå tilbake mot kritikerene (Salman Rushdies fatwa, knusing av amabasader og mord i forbindelse med Muhammed tegningene i Jyllands posten, Norske prester som sender bilder av aborterte foster hjem til kvinner som nettopp har tatt abort osv.)
Tenk om man skulle brukt samme reaksjonsmønster ellers i hverdagen. Kjøpt melk som har gått ut på dato - send en død ku hjem til butikksjefen. nettet til Netcom nede - brenn ned deres hovedkvarter etc etc.
Relgiøse mennesker får bare venne seg til at vi er kritiske til deres overtro og mangel på rasjonell tenking.