Innspillingstid ?

B

brand-x

Guest
Hei !

Dette har jeg lurt på. Hva menes med innspillingstid på flere måneder. Hvis man kjøper f.eks nye HT. så får man beskjed om å att de trenger 300 timer. For å myke opp opphenget ? En forsterker 2 til 3 mnd`r ? En cd-spiller det samme. Er det ikke ørene man spiller inn ? Dette er ikke ment å være provoserende, for jeg ser det er mange som er opptatt av div hi-fi voodoo. Sjefen for DENSEN uttalte att 48 timer er tiden elektronikk (generellt) trenger med hensyn til innspillingstid. Er dessuten av den oppfatning at fra den tiden jeg går ut av rommet og til jeg kommer inn igjen har jeg allerede glemt hvordan lyden var. Da snakker jeg om nyansene i lydbildet.( Vi husker vel egentlig lyd i bare 30 sek.)
Har forstått det slik at kabler også er utsatt for dette fenomenet med innspillingstid.(innbrening).
Jeg kan ikke påstå att jeg har merket forskjeller etter 1mnd eller 2 , bortsett fra på høyttalere. Kan det rett å slett være att ørene våre må tilvennes, at vi etter en stund har lært oss å leve med signaturen til nyervervelsene ??

mvh
brand-x
 

-HP-

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
458
Antall liker
0
Jeg har aldri kunnet finne en eneste logisk forklaring på at elektroniske komponenter trenger å "spilles inn".
Eneste hypotesen jeg har hørt er at det er bittesmå forskjeller på elektriske komponenter til tross for identiske spesifikasjoner. To transistorer vil aldri være klin like - ettersom de nå en gang er fysiske størrelser. Dersom det går strøm på dem, vil de bli mer like. Denne hypotesen ser jeg imidlertid på som svært tvilsom - jeg har iallfall aldri hørt en elektriker beskrive dette fenomenet.

I så fall ville ikke en datamaskin virke optimalt den første tiden, heller ikke en kalkulator. Vaskemaskinen ville kanskje velge et annet program enn det du ber de om. Dette dreier seg om mer komplekse elektroniske kretser enn det meste av audioteknologi.

Derimot kan jeg forstå at bevegelige komponenter som høyttalerelementer og pickuper trenger å "kjøres inn". Se bare på en bilmotor: den skal helst ikke dras opp i altfor høyt turtall de første 1500 kilometer - akkurat som man ikke skal spille altfor høyt med et par nye høyttalere den første tiden. De bevegelige delene skal "bli vant til å bevege seg". Men jeg har også hørt folk si at det bare er tøys at høyttalere trenger innspilling.

Da jeg kjøpte meg ny forsterker i fjor merket jeg ingenting til innspillingsproblematikk. Dvs: jeg registrerte først at den låt annerledes enn min forrige forsterker, men ettersom jeg likte lyden i den nye forsterkeren fra første stund, så var det ingen stor tilvenningsfase å snakke om. Det ble heller en studie i "hvordan" den låt annerledes. Men jeg kan ikke påstå at lyden i forsterkeren forandret seg i løpet av de første 100 spilletimene.

Hva mener dere andre? Ivar Løkken?
 
B

brand-x

Guest
Hei HP !

Takk skal du ha for att jeg har en til som er av samme oppfatning. Du ser jeg har en lydfrik som påstår å høre forskjell med å legge doruller under HT kabeln. Og att anlegget ikke er i form i dag f.eks.
Og en som bygger anlegg for mp3 og snakker om lydkvalitet så jeg er mildt sagt oppgitt over hva noen hører, av etter mitt syn naturstridige fenomener.

mvh
brand-x
 

-HP-

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
458
Antall liker
0
Folk tror det utroligste. Dersom noen hadde påtatt seg oppgaven å samle alle hifi-myter mellom to permer, så hadde det blitt en forbanna morsom bok:)

Men doruller under høyttalerkablene kan faktisk forklares logisk: enhver ting du putter inn i et rom vil påvirke akustikken, dels avhengig av HVOR de plasseres. Men effekten av disse dorullene vil selvsagt være helt minimal, og neppe hørbar:)

Det som imidlertid er spesielt morsomt her på forumet, er at teknisk kompetente og nøkterne personer som ytrer sine kunnskaper og meninger får huden fulle av kjeft. Folk forsvarer sine trosoppfatninger ved å støte fra seg kunnskap, og påstå at den er feil. Og selv når rasjonalistene argumenterer på barneskolenivå, så går det ikke inn.

Jeg har selv ingen naturvitenskapelig eller teknisk utdanning. Og nettopp derfor er jeg spesielt takknemlig for at det finnes folk som kan fortelle meg hvordan ting faktisk fungerer, og dette er - etter min mening - Hifisentralens største ressurs.

Glem forøvrig ikke at dersom du skal oppgradere romakkustikken din kraftig, så går du en runde i rommet, og klapper én gang i hendene i hvert hjørne. Det vil gjøre underverker. Spør meg faen ikke hvorfor...:)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.113
Antall liker
4.961
Torget vurderinger
1
Hei !

Dette har jeg lurt på. Hva menes med innspillingstid på flere måneder. Hvis man kjøper f.eks nye HT. så får man beskjed om å att de trenger 300 timer. For å myke opp opphenget ? En forsterker 2 til 3 mnd`r ? En cd-spiller det samme. Er det ikke ørene man spiller inn ? Dette er ikke ment å være provoserende, for jeg ser det er mange som er opptatt av div hi-fi voodoo. Sjefen for DENSEN uttalte att 48 timer er tiden elektronikk (generellt) trenger med hensyn til innspillingstid. Er dessuten av den oppfatning at fra den tiden jeg går ut av rommet og til jeg kommer inn igjen har jeg allerede glemt hvordan lyden var. Da snakker jeg om nyansene i lydbildet.( Vi husker vel egentlig lyd i bare 30 sek.)
Har forstått det slik at kabler også er utsatt for dette fenomenet med innspillingstid.(innbrening).
Jeg kan ikke påstå att jeg har merket forskjeller etter 1mnd eller 2 , bortsett fra på høyttalere. Kan det rett å slett være att ørene våre må tilvennes, at vi etter en stund har lært oss å leve med signaturen til nyervervelsene ??

mvh
brand-x
Uten å stupe inn i elektronikkdebatten, kan jeg med god grunner hevde at høyttalere behøver innspilling. Der gjør du en rent mekanisk oppmykingsjobb. Da jeg kjøpte mine Klipsch RF5, opplevde jeg å måtte fysisk føle på basselementene for å sjekke om de var tilkoblet, de spilte fullstendig uten bass. Nå spiller de dypt og maktfullt, en totalt transformert høyttaler.
Timer alene er ingen god pekepinn. Tenk Watt x timer, altså total energiomsetning. Som en tommelfingerregel trenger de fleste høyttaler ca 1000 Wattimer for å spille opp mot sitt beste.

Mvh
Håkon Rognlien
 
B

brand-x

Guest
Takk Håkon !

Tommelfingerregeln er herved lagret.
Jeg stusset litt for noen år siden ang. KAPPA 600 som selgern mente jeg burde forvente minst 300 timer med innspilling på for å få til å spille opptimalt.
Jeg tenkte åssen i herrens navn, det tar jo minst ett år. Det blir jo nesten umulig å merke progresjon i lydgjengivelsen på så lang tid. Og med dette i minne så har jeg tenkt mer og mere på om det ikke er i ørene mine det er snakk om innspillingstid, en på produktet.

mvh
brand-x
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
1
Hva mener dere andre? Ivar Løkken?
Jeg har ikke sett noen plausibel forklaring på at solid-state elektronikk trenger, eller vil endres som konsekvens av, innspilling. Som du sier, det hadde blitt et massivt problem for verdens datamaskinprodusenter.
 
B

bamsemann

Guest
Jeg har heller ikke sett noen plausibel forklaring på at elektronikk trenger innspilling...

Men jeg har hørt gang på gang hvordan elektronikk endrer karakter ved innspilling...

Men vi har jo den elektroniske " motorvei" da Løkken....
 
B

brand-x

Guest
Hei bamsemann !

Hva er det du mener endrer karakter ?
Jeg tror jeg er utstyrt med rimelig gode motakerforhold hva lyd angår, men det er sikkert mange som er bedre utstyrt. Det jeg ikke forstår er hva det er snakk om som endrer såpass karakter i lydbildet med "innspilling"av elektronikk. Er dette noe vi er blitt fortalt ?, så derfor hører vi selvfølgelig det samme. Jeg har fulgt med såpass lenge hva mr. Løkken forklarer og beskriver att å sette kunnskapen hans i tvil det faller på sin egen urimelighet. Det burde heller være bedre å forklare hva det er du mener som forandrer seg etter innspilling. Da kan vi vel være enig om å prøve å holde oss til oppklarende fakta. Det er tydligvis mange som er inne på hi-fi voodoo, for dette går igjen blant veldig mange, til og med selgeren bak disken.

mvh
brand-x
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
6.997
Jeg har kjøpt to nye forsterkere i mitt liv. Begge disse har trengt innspilling.

Sist var det forforsterkeren som spilte fint rett ut av esken. Dagen etter spilte den med veldig fokus på lyse lyder som cymbaler, sser og sus, bassen virket lukket. Etter som dagene gikk spilte den mer og mer behagelig, og lyder som før var dominerende druknet nesten.

Nå spiller den omtrent midt mellom.

Noen forklaring for andre ta seg av, men jeg var i utgangspunktet skeptisk til om innspilling hadde noe for seg etter de mange kabeldebattene. Nå er jeg ikke det.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
5.279
Antall liker
1.029
Sted
Holmestrand
Dersom elektronikk skulle ha noen virkning av innspilling, hvorfor blir de da bedre og ikke dårligere?
 

olav_larsen

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.01.2004
Innlegg
538
Antall liker
84
Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen.
Se for dere at en kunde tar med seg hjem en forsterker. Forsterkeren er innspilt, men kunden får beskjed av selger at den ikke er det.
Kan garantere at denne kunden vil merke forandring i lyden etter at han selv tror forsterkeren har blitt innspilt:)
Hva forteller det oss?
 

Zatz

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
70
Antall liker
0
Dersom elektronikk skulle ha noen virkning av innspilling, hvorfor blir de da bedre og ikke dårligere?
Svar på det er ganske enkelt! Alle prototyper blir testet og konstruert slik at at yter best etter at de har stått på en stund.....

Karakteristikk på elektronikk vil forandre seg fra første gang du setter på spenning "til den har blitt varm".....

Men hvor lang tid det tar skal jeg ikke begi meg inn på bortsett fra et eksempel fra mitt fag (automasjon). Når vi bytter ut elektronikk på noen av våre målere så må vi la den stå på i minst 4 timer før vi kalibrere den ellers så blir den feil, men der er det som sakt uhyre små mV gir store utslag....

Hvor lang tid det tar på en forsterker eller dvd-spiller får være opp til hver enkelt å synse, om det tar 1time , 10 timer eller 100timer.....

At elektronikken forandrer seg er sikkert, men er det hørtbart?  
 

-HP-

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
458
Antall liker
0
Jeg har kjøpt to nye forsterkere i mitt liv. Begge disse har trengt innspilling.

Sist var det forforsterkeren som spilte fint rett ut av esken. Dagen etter spilte den med veldig fokus på lyse lyder som cymbaler, sser og sus, bassen virket lukket. Etter som dagene gikk spilte den mer og mer behagelig, og lyder som før var dominerende druknet nesten.
Det høres ut som at du først ble veldig oppmerksom på at den gjengav lyden annerledes. Men ettersom dagene gikk, ble du vant til den, og lyder som først virket dominerende og anderledes enn du var vant til, falt på plass for deg.

Ren tilvenning, ikke noe annet:)
 

Zatz

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
70
Antall liker
0
Det høres ut som at du først ble veldig oppmerksom på at den gjengav lyden annerledes. Men ettersom dagene gikk, ble du vant til den, og lyder som først virket dominerende og anderledes enn du var vant til, falt på plass for deg.

Ren tilvenning, ikke noe annet:)
Er nok ganske enig med deg der! Bortsett fra jeg tror lyden blir annnerledes, men at den nesten ikke er hørbart, selv i en blindtest....og det er iallfall ikke nok til at du endrer standpungt på produktet etter 10 eller 50 timer...
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
6.997
Det høres ut som at du først ble veldig oppmerksom på at den gjengav lyden annerledes. Men ettersom dagene gikk, ble du vant til den, og lyder som først virket dominerende og anderledes enn du var vant til, falt på plass for deg.

Ren tilvenning, ikke noe annet:)
Sorry, blir ikke med på den!
Lyttet til samme plate med samme volum samme tidspunkt hver kveld. Da lyttet jeg spesifikt til visse deler av lydbildet og konstaterte forskjell. Det var visse detaljer som på begynnelsen av innspillingstiden sto fram og ropte, som nesten ikke var hørbare senere.

Det var forskjell, STOR forskjell fra dag 2 til dag 5.
 

lars-chr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.12.2005
Innlegg
239
Antall liker
53
Jeg synes det virker som lyden endrer seg litt når man begynner å bruke utstyr som har stått lenge. En annen ting som er ganske merkbart er temperaturdrift, som først og fremst forekommer i eldre apparater. Hvis jeg justerer lydnivået på anlegget til et passe nivå før jeg slår det av om kvelden er lyden merkbart høyere og mer "stram" når jeg slår det på igjen om morgenen.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
11.884
Antall liker
1.641
Etter å ha lest en del i "Naim-tråden" er det slik jeg oppfatter det, gjengs oppfattning at komponentene der trenger en del tid for å spille optimalt etter påslag av strøm. Tror de fleste i den leiren er enige om at deres komponenter bør stå konstant påslått.

Dette er det vel en grunn til?

Jeg bruker selv transistorutstyr(power/pre)
Ca 15min etter påslag, merker jeg at lydsignaturen forandrer seg mot det "varmere/rundere"
Og nei, jeg sitter ikke og venter på at forsterkerne skal bli varme... ;)

Når jeg opplever denne lille forskjellen i denne situasjonen, er det vel nærliggende at jeg tror at en viss "innspillingstid" på nye el komponenter har noe for seg.... ?

Når det gjelder innspilling av høytalere, er jeg IKKE i tvil!
Her er det jo snakk om et bevegelig mekanisk system som skal "gå" seg til.

Mine ht trengte LAAANG tid. Den spesielle ATC mellomtonedomen og bass elementet trengte "noen" ::) timer med musikk.
Nå opplever jeg at de gir en hurtigere respons på dynamiske utslag og da særlig de mindre. Samtidig som ht er blitt mykere i klangsignaturen. Ja, jeg tror nå at de er innspillt ;)
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
4
Vi har vel konstatert at det er en del mennesker som ikke hører forskjell på noen ting.

brand-x, kanskje din opplevde "tilpassning til lyden over tid" faktisk er noe i avspillingkjeden som forandrer seg?
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen.
Se for dere at en kunde tar med seg hjem en forsterker. Forsterkeren er innspilt, men kunden får beskjed av selger at den ikke er det.
Kan garantere at denne kunden vil merke forandring i lyden etter at han selv tror forsterkeren har blitt innspilt:)
Hva forteller det oss?
Først og fremst at du utsteder garantier du ikke har dekning for. ;)
 
K

kbwh

Guest
At elektromekaniske innretninger som høyttalere og pickuper trenger innspillingstid for å låte slik de er konstruert for å låte er jeg enig i. De skal ha noe massasje.

Innspillingstid på ny elektronikk? Utover den tiden de trenger for å oppnå normal arbeidstemperatur bør det skje fint lite?

Er en ny kondis/spole/motstand/ledning umoden? Løkken og knutinh får ta seg av den saken (men det har de kanskje gjort før?).

Selvopplevd:

1) Høyttalerene mine begynner å låte som Sonus fabere nå, to måneder etter at de kom i hus (åh så deilig!).

2) Effektforsterkeren min skal en servicetekniker ikke måle eller justere på før den har vært påslått i 15 minutter med topplaten på. Jeg kan høre hvorfor.

3) Cd-spilleren min vil ikke la meg åpne skuffen dens engang før den har fått 220 V i 3 minutter. Jeg får ikke lov å spille sølvplater før franskmennene mener det låter ok (spilleren har heldigvis en standbyfunksjon).
 

StereoJoe

Overivrig entusiast
Ble medlem
25.11.2004
Innlegg
651
Antall liker
2
Det er vel en metode for å verifisere at (audio)elektronikk endrer karakter etter en viss tids bruk?

Kjøp/lån/lease/... to identiske produkter. Bruk den ene et visst antall timer. Bytt ut den brukte med den ubrukte. Sammenlign ved å bytte frem og tilbake. Er det hørbare forskjeller må vel det bety at elektronikk endrer seg over tid. Dessuten: endring er ikke nødvendigvis synonymt med forbedring.

Mvh
 
B

brand-x

Guest
Ang innspilling av forsterkere og cd-spillere så har faktisk sjefen for DENSEN fremdeles uttalt at utover 48 timer er det ingen hørbar forskjell på elektronikk. Han går til og med lengre han sier at all annen forandring i lydbildet er TILLVENNING. Det finnes ingen dokumentasjon for att noe annet er tillfelle.
Denne uttalelsen er bla. gjengitt i brosjyren til DENSEN. Hva høyttalere angår i denne sammenheng vet de fleste. Men her er også noen tunge produsenter som mener att innspilling utover 48 timer har liten eller ingen forbedring.
Hvis produsenter av elektronikk påstår at der er ingen forskjell utover la oss nevnte 48 timer, hvordan kan da forbrukere og selgere påstå noe annet ?

mvh
brand-x
 
K

knutinh

Guest
Svar på det er ganske enkelt! Alle prototyper blir testet og konstruert slik at at yter best etter at de har stått på en stund.....

Karakteristikk på elektronikk vil forandre seg fra første gang du setter på spenning "til den har blitt varm".....

Men hvor lang tid det tar skal jeg ikke begi meg inn på bortsett fra et eksempel fra mitt fag (automasjon). Når vi bytter ut elektronikk på noen av våre målere så må vi la den stå på i minst 4 timer før vi kalibrere den ellers så blir den feil, men der er det som sakt uhyre små mV gir store utslag....

Hvor lang tid det tar på en forsterker eller dvd-spiller får være opp til hver enkelt å synse, om det tar 1time , 10 timer eller 100timer.....

At elektronikken forandrer seg er sikkert, men er det hørtbart?  
Men tror du at prototyper blir produsert under identiske betingelser som produksjonsserien? Jeg tror ikke det.

Jeg tror at prototyping gjøres med elektroniske kretser på labben, målinger, lytting, simulering etc. Når produktet er vedtatt "ferdig", går det til produksjon hvor komponenter blir valgt ut fra hva som er tilgjengelig, praktisk, billig og som fyller spec-en fra designeren. Jeg tviler på at en prototyp blir utført med http://en.wikipedia.org/wiki/SMD overflate-monterte komponenter.

Dermed kan komponenter like gjerne svinge den ene veien som den andre i den grad disse faktisk varierer. Hvis produksjonsserien viser store uoverenstemmelser med pre-produksjon/markedets krav vil den sannysynligvis bli revidert etterhvert.

Jeg tror at de som sitter og kjæler med kondensatorer og komponenter ville bli sett på som litt "søte" av de som faktisk sitter og designer forsterkere, i alle fall de som jobber i litt skala.

mvh
Knut
 
K

knutinh

Guest
Forandring av høyttalere er dokumentert og avhenger av materialvalg i høyttalerelementer. Om denne er så stor som enkelte påstår skal jeg la være usagt.

-k
 
B

brand-x

Guest
ayaboh !

Jeg prøver seriøst å få en forklaring på hva det er som noen(veldig mange) mener det er som endrer seg.

mvh
brand-x
 
B

brand-x

Guest
For å ta noe helt konkret.
Vincent er påstått å ha lang innspillingstid, dette er fremhevet gjennom test i Lyd&Bilde. Jeg har bla. dette merket. Denne var på utlån til en kamerat da jeg etter anskaffelse syntes det ikke var helt som forventet. Han hadde utelukkende brukt denne i ca 3 mnd`r. Jeg vet jo ikke hvor mange timer han har brukt den, men etter at jeg fikk den tilbake var inntrykket akkurat det samme. Jeg greide ikke overhodet å høre forskjell. Dette til orientering.

mvh
brand-x
 
B

bamsemann

Guest
Fra en cd spiller-forsterker er ny til den har spilt i x antall timer, vil jeg påstå at i 95% av tilfellene vil den skifte lydkarakter.

Bassen vil som regel bli strammere/tørrere puste bedre bli mer flertonig.

Mellomtonen vil åpne seg og blomstre bedre bli mere glatt og få bedre konturer og kontraster, man vil også få et inntrykk av større panorering av lydbildet.

Diskanten blir glattere, åpnere, mer utsrakt, sibilanter vil ikke stikke seg ut.

Koblingen mellom bass mellomtone diskant blir mer sømløs, lyden blir mer helstøpt.

Jeg har kjøpt musikk og stereoutstyr siden lutten av 60 åra, og særlig de siste 16-17 åra har jeg testa mengder med utstyr hos meg selv og hos resten av vennegjengen som bedriver hi-fi.

At disse forandringene skjer i komponentene og ikke i øra er jeg 100% sikker på. Ingen tvil....

Ferdig debatert om innspilling! :)
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
6.997
Fra en cd spiller-forsterker er ny til den har spilt i x antall timer, vil jeg påstå at i 95% av tilfellene vil den skifte lydkarakter.

Bassen vil som regel bli strammere/tørrere puste bedre bli mer flertonig.

Mellomtonen vil åpne seg og blomstre bedre bli mere glatt og få bedre konturer og kontraster, man vil også få et inntrykk av større panorering av lydbildet.

Diskanten blir glattere, åpnere, mer utsrakt, sibilanter vil ikke stikke seg ut.

Koblingen mellom bass mellomtone diskant blir mer sømløs, lyden blir mer helstøpt.
Stiller meg bak denne beskrivelsen. Det er slik jeg opplever innspilling av elektronikk også.
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
5.051
Antall liker
5.442
Applaus Bamsemann ;D mine aksjer går til deg!
Sitter med akkurat samme subjektive erfaringen, og ser jeg er i godt lag med flere andre i tråden. Takk for seg!
 
Topp Bunn