En liten rettelse, her blir det kun brukt LT3045 på begge rails
Spiller ingen rolle, resultatet blir det samme
Sist redigert:
Ine bygger High End Amplifiers
- Trådstarter Ine123
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Overkill is just the beginning of a minimum solution.Hei @Armand
Takk for undervisningen ! Du er en god lærer, ingen tvil om det !
Overkill, ja. Men som du sa: No harm being on the safe side !
Det er faenmeg et bra uttrykk!!
Bruker metoden hele tiden når jeg lager ting. Med overkill i alle retninger med batteridrift etc. så vil jo ting naturlig nok virke bra. Deretter kan man spare inn helt til man merker at det går ut over ytelsen.
Kjemper man lenge nok mot støy, resonanser, ulineariteter, distorsjon og annet fanteri samtidig som en fokuserer på værstingdata for symmetri, headroom, risetime, recovery etc etc. så blir det uvergelig god lyd til slutt. Ingen stein er for liten eller ubetydelig til å snues! Seriøst god lyd kan ikke kjøpes over disk - det er like nytteløst som å slippe en fis i en ostebutikk og håpe på oppmerksomhet..Dette med negative spenninger, regulatorer, galvanisk isolasjon og jord er det mange som sliter med å forstå. Jeg har dessverre kolleger på videregående skole (elektro) som sliter med det samme...
Som Johnny var inne på hadde jeg et lite kurs med han på PM om dette også. Elevene mine skal også i gang med dette snart så jeg lagde et opplegg jeg kan vise her også. Er dere klare foret lite VG2 kurs?
Seriekobling av powersupply, negative spenninger og «jord»
Først må alle være enige om at disse to batteriene er galvanisk isolerte. De har ingenting med hverandre å gjøre. OK?
Alle er enige om at hvis man kobler to 9V batterier i serie så får man +18V når minus kobles til jord.
Så hva er «jord» eller «GND» for noe da? Jo, det er noe som en designer bestemmer skal være et referansepunkt for 0V spenning.
Med fire galvanisk isolerte batterier kan vi også gjøre sånn også:
Eller sånn:
Eller sånn:
Poenget er at spenningen på ett sted i en slik kjede av galvanisk isolerte spenningskilder er kun bestemt av hvor designeren kobler kjeden til jord.
Så over til power supply:
Jeg går ikke inn på hvordan denne virker, men det er en helt standard måte å lage et regulert power supply på. Poenget er transformatoren som gjør at dette er galvanisk isolert fra resten av verden på samme måte som et batteri. Det røde feltet er dermed en galvanisk isolert spenningskilde akkurat på samme måte som batteriene over.
Vil vi lage 24V kan vi simpelthen linke sammen to slike i serie på samme måte som med batteriene. Så på voltmeteret helt til høyre som viser at vi har fått +24V i forhold til jord.
Nå skal det ikke mye fantasi til for å se hva vi må gjøre for å lage + / - 24V. Legg merke til hvor det ene jordsymbolet er plassert på bildet under.
Det som forvirrer mange, er at man kobler «pluss» utgangen fra en positiv regulator som LM317 til «jord». Kan man det liksom..? Ja, det kan man. Husk at det eneste ønsket denne regulatoren har i livet sitt er å lage f.eks 12V mellom to punkter. Hvilken spenning disse punktene har i forhold til resten av universet driter den langt i.
Så lenge hver av disse power supplyene er galvanisk isolerte og dermed lever i «sin egen verden» kan de kobles i serie så mange ganger man gidder. (Vel, når man passerer noen hundre volt begynner den galvaniske isolasjonen i transformatorene å slite, så ved et par tusen volt kommer det nok til å bli overslag i en av trafoene.)
Om man vil ha positiv eller negativ spenning kommer kun an på hvor man definerer nullpunktet.
Så spør jo selvfølgelig elevene: Så hvorfor har man negative regulatorer da da?
Det er i tilfeller det man skal regulere en spenning i et system der nullpunktet (GND) er bestemt på forhånd og systemet leverer en spenning på f.eks -12V i forhold til GND
Et slikt system kan se slik ut. Dette systemet lager + og - 12V i forhold til GND til et eller annet.
Hvis vi ønsker oss en spenning på -10V (i forhold til GND) til noe vi har bruk for kan vi enkelt bruke en negativ regulator uten å måtte koble på en helt ny transformator og lage et eget power til dette.Hei
Trafoer skal ankomme i morgen. Ja, jeg VET at @Armand ville heller ha valgt R-cor, men her blir det altså toroidal trafo, men de er iaf. godt skjermede.
Power-supply er estimert til å ankomme Torsdag.
Her er hva som må jobbes videre med. Ut med komponenter, inn med andre, legge til komponenter osv.?
Det som er noe dritt, er at det er felles Dc- forsyning for Muses volume-chippene og op-amps, og det får jeg ikke gjort noe med
.Sist redigert:
Hvordan er audio trafoer fra Noratel kontra Toroidy?
SonicfrontiersHei
Jeg har lagt merke til at @Armand har klaget over høy varmeutvikling på store Noratel trafoer i str. 1200VA ? Tror han sverger til trafoer fra Airlink ?
Det er mange som bruker trafoer fra Toroidy på sine power-amps på diyAudio forumet. Ingen som jeg vet, har klaget så langt.Blir fort rimeligere da Jeg bestilte en 800VA 4x40V for noen mnd siden. Den kom seg på litt over 200€ + 47€ frakt + 25% moms.
Man skal bare undgå Standard typen. De snerrer altså.Hei
Jeg har lagt merke til at @Armand har klaget over høy varmeutvikling på store Noratel trafoer i str. 1200VA ? Tror han sverger til trafoer fra Airlink ?
Det er mange som bruker trafoer fra Toroidy på sine power-amps på diyAudio forumet. Ingen som jeg vet, har klaget så langt.Fine trafoer. Godt skjermet og med HF skjerm som kan jordes så blir det nok bra.
Men jeg står fast ved at dette er bedre trafoer i systemer som trenger lite effekt.
Ja, de har høyere utstrålt magnetfelt, så de må skjermes (eller settes i et eget kabinett), men smitten av støy fra primær til sekundær kan ikke bli bedre enn ved at viklingene sitter på helt forskjellig side. Den kapasitive koblingen er nærmest ikke-eksisterende.
R-core er enda bedre på utstrålt magnetfelt men en god del dyrere.Hei
Det blir tre Hammond trafoer (i eget power-supply kabinett) til min P.L XP 25 klone. Bilder av dette har vært lagt ut i tråden tidligere, men er nå fjernet (etter mitt sterke ønske) av @Høvdingen. Dette pga. mine samarbeidspartnere likte dårlig at dette ble publisert. Kloning er som sagt ikke "stuerent" .
Men, dette (sterkt reduserte) bildet, tror jeg at jeg slipper unna med .
Sist redigert:
250€ for 4x40V 800VA er vel ikke spesielt dyrt, og når det er custom order i tillegg...??
Det ble til sammen på pluss siden av 3000,- når moms og tollbehandling var betalt. Så om lag 3X av rimelige alternativer. Men kvaliteten er knallgod. Personlig syns jeg det er verdt det. Men er sikkert de som ikke deler den oppfatningen
Bedre med 3000 for en god trafo enn billig trafo og 10.000 for fantasikondiser.....Hei
Bare for å påpeke, dette prosjektet er et eksperiment. Går det an å redde dette fra Kina-land ?:
Det ser ut som Kineserne har brukt dette skjema slavisk fra NRJ:
Det jeg mistenker, er at de ikke har tatt i bruk den interne tilbakekoblingsmuligheten i softwaren for Muses Volum-chippen (10 K for op-ampen Muses 02) ? Vel, det får jeg svar på om kort tid. Vel, jeg ønsker meg litt forsterking (typ 6> 10 dB) i denne pre-ampen. Og, er Muses 02 det beste vi kan bruke her, eller noe annet. Trenger jeg to op-amper i serie, først en for litt gain, og så en god linedriver ? Eller klarer jeg med kun en op-amp ? Håper på litt idemyldring om dette.
@Armand mener nok at det burde være en op-amp med fet inngang etter Muses volum-chippen. Muses 02 har bipolar inngang............
Det er bare å komme med innspill !Sist redigert:Som jeg nevnte sist vi vekslet om dette så tipper jeg kineserne har satt den opp med forsterking, da det ser ut som de bruker pinnene 5, 7-10 og 12 på volumchipen. Hva de har gjort sw er ikke got å vite, hva er default verdiene til reguleringen av forsterkingen?
Jeg er enig med armand i at opamper med jfet anatgelig hadde vært bedre, da kan en også unngå et par koblingskondnesatorer (de mellom attenuatoren og opampen). Med maks kildemotstand på 5k ohm i attenuatoren og 2k5 om i regulering av forsterkingen så blir strømstøy og bias/offset strøm til opampen av noe betydning, og der er jfet opamper stort sett mye bedre enn ditto bipolare. Den mest støysvake jfet opampen jeg har kommet over er analog devices ada4625
https://www.analog.com/en/products/ada4625-2.html
Jeg tror jeg nevnte at den kanskje ikke er glad i å lever strøm. Den spekulasjonen er grunnløs. ADA4625 finnes kun som smd så for å kunne bruke dem må du ev ha et soic8 til dip8 adapterkort. Den har spec for strøm ut på +/-33 mA så den kan nok drive linjer og effektforsterkere godt nok.
Mvh
KJSist redigert:Det er jo heller ikke godt å vite hva kineserne mener med 0 dB...
Nei ada4625 er ikke værsting på forvrenging
Men bedre enn 0,0005% er fortsatt nede i området rundt -106 dB
Det er støy med kildeimpedans den er god på. Med 5k kildeimpedans og +2X forsterking med 5k+5k motstander i tilbakekoblingen (dvs ei grov verstefall simulering av muses volumkontrollen), så simulerer ADA4625 med SN på 109,7 dB med 1V ut og 20k BW. Det er 2 dB bedre enn OPA161X og 3 dB Bedre enn LM4562.
Til slutt blir det selvfølgelig en balansekunst. Kanskje er forvrengning på -106 dB potensielt mer hørbart enn SN rundt det samme nivået, kanskje er det omvendt.
Mvh
KJSist redigert:
Jeg må simulere det før jeg kaster ut noen andre forslag. Har noen prøver jeg må rette så det må bli senere.Hei Knut
Det finner jeg snart ut av. I løpet av noen dager, får jeg svar på det . Spent på hva @Armand har av for forslag også ?
Takker for alle input !
Faen, hva skal man gjøre med elever på VG2 ikke klarer oppgaven under? De har altså gått 1 år på VG1 der dette er pensum, og nå 10 uker på VG2 der jeg har sagt at dette MÅ dere klare ellers så stryker dere. Har jobbet timevis med disse karene og hjulpet dem. Nå er grensen nådd, og de får ikke mer hjelp av meg...
River meg i håret noen ganger...
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 8.017
- Antall liker
- 20.155
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Om du med "Vf" mener spenningsfald over diodene,
får du vel 7 volt på 300 ohm = 23,3 mA ??
Hvis det er en trøst så klarer heller ikke en industrirørlegger med VG2 og tre fagbrev (ingen elektro!) denne
Hei Armand
Litt leit om de ikke tar den, men jeg VET du har hatt andre elever som var dyktige og lærevillige. Som bevis på det, har jeg noen videoer fra en av dine tidligere elever som programmerte litt for en av mine diy-venner med topp slutt-resultat ! Han ble belønnet for innsatsen. Dyktig gutt, men han hadde jo også også en god lærer å støtte seg til . Skulle ønske jeg var 20 år igjen, og kunne satt meg på skolebenken med deg som lærer. Nå har jeg passert 61, og ting tar mye lengre tid for å feste seg i hjernebarken .Sist redigert:
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 8.017
- Antall liker
- 20.155
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Da får du gøre som jeg...... leve på det, som allerede sidder i -"barken".
Å forsøke å lære nytt........ Det er som regel vekk igjen om en uke
Selv det som sitter i "barken" , glipper noe ganger. Men, jeg føler fortsatt trangen til å lære nye ting...............det tar bare så mye lengre tid å forståDa får du gøre som jeg...... leve på det, som allerede sidder i -"barken".
Å forsøke å lære nytt........ Det er som regel vekk igjen om en uke
.Sist redigert:Hei
Det går dessverre litt trått her. Det begynte å bli kaldere ute, og kona klagde på at det var kaldt i stua og på kjøkkenet. Termostatene til gulvarme var påslått, men kalde gulv. Vel dette har jeg vært borte i før, alle våre fem termostater er nå 25 år gamle, og jeg har reparert alle før. De ser slik ut:
Synderen er den samme som før:
Nå har jeg igjennom de 25 årene byttet rele på alle fem , sågar to ganger på noen av de . Vel, det blir jo billigere å bytte rele, enn å kjøpe en ny "moderne" type.
En ny termostat koster 1200,- . Et nytt rele 30,- Eks. på ny termostat:
Da lurer jeg VELDIG på : Sitter det et rele i disse også ? Eller, noe mer moderne ala en halvleder ? Skulle gjerne ha vist dette.
Vel, nok om termostathelvete, fikk iaf. tid til å teste power-supply'et . Testet her med 70mA strømtrekk/belastning:
Joda, det virker det. I morgen blir det test med Kina-rukkelet som belastning. Rakk også Harrytur til Svinesund, Nordby og Strømstad i dag, så nå har kjøleskap, barskap og fryser fått påfyll.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…